Bakarsan Bağ Bakmazsan Bu Olur.yeni Vdeo Syf:25

Amonyak balıkların dışkılarından çıkmaz. solungaçlarından çıkar. ve dipte birikmez. suda homojen dağılır. yani üstten de alsanız diptende çekseniz bir şey değişmez. dipteki pislikleri çekmek yanlızca görsel bir temizlik sağlar. hatta temizlik yapılmayıp dipte birikirse(yenmemiş yem artıkları hariç onlar bozar) buralarda yararlı bakteriler oluşur. aynı kumun içinde ve dış filtrenin içindeki gibi, bu faydalıdır. 

Test kitim yok keşke olsa ölçsem. ama en ufak bir pis koku yok. mis gibi kokuyor hatta 

Böyle sistemler balık bakım şeklinin farklı bir ayağıdır ve yıllardır çok başarılı örneklerini çevremize sunmaktayız. Bu sistemlerde oldukça fazla balık ürettik ve büyüttük. Doğru kullanıldığında ve hakim olunduğunda oldukça faydalı bir sistem. Su değişimi ihtiyaca göre yapılır ancak dip çekimi şartı yoktur. Başroldeki mikroorganizmalar toprağın mayalanmayla dönüşümünü sağlayan mikroorganizmalar olduğu için yavru gelişimine de katkısı oldukça büyüktür. Yemden faydalanımı artırır ve bağırsaklarda probiyotik vazifesi görürler.[/QUOTE] Bu iki görüşü de katılıyorum ama +1 butonu çalışmadığından belirtemedim.

Amonyak balıkların dışkılarından çıkmaz. solungaçlarından çıkar. ve dipte birikmez. suda homojen dağılır. yani üstten de alsanız diptende çekseniz bir şey değişmez. dipteki pislikleri çekmek yanlızca görsel bir temizlik sağlar. hatta temizlik yapılmayıp dipte birikirse(yenmemiş yem artıkları hariç onlar bozar) buralarda yararlı bakteriler oluşur. aynı kumun içinde ve dış filtrenin içindeki gibi, bu faydalıdır. 

Test kitim yok keşke olsa ölçsem. ama en ufak bir pis koku yok. mis gibi kokuyor hatta 

Böyle sistemler balık bakım şeklinin farklı bir ayağıdır ve yıllardır çok başarılı örneklerini çevremize sunmaktayız. Bu sistemlerde oldukça fazla balık ürettik ve büyüttük. Doğru kullanıldığında ve hakim olunduğunda oldukça faydalı bir sistem. Su değişimi ihtiyaca göre yapılır ancak dip çekimi şartı yoktur. Başroldeki mikroorganizmalar toprağın mayalanmayla dönüşümünü sağlayan mikroorganizmalar olduğu için yavru gelişimine de katkısı oldukça büyüktür. Yemden faydalanımı artırır ve bağırsaklarda probiyotik vazifesi görürler.[/QUOTE] Bu iki görüşü de katılıyorum ama +1 butonu çalışmadığından belirtemedim.

Saygılar.

Yazdığınız cümleler birbiriyle çelişen ifadeler içeriyor. Esas amonyak atımı solungaçlardan suya difüze olandır. Sindirim sistemi artıkları daha çok sindirilemeyen karmaşık karbon bileşikleri, bazı vitaminleri ve mineralleri içerirler. Proteinler sindirim sıvılarında oldukça hızlı bir sindirime tabi olan maddelerdir. Normalde proteinin dışkıyla çıkışını beklemeyiz. 

Amonyak ve ürenin %95 inden fazlasının kaynağı balığın böbreğinden ve solungacından suya geçen kısmıdır. Bu yüzden dışkıdaki miktarlar eğer varsa dahi, suya özellikle solungaçlardan direkt olarak karışıp homojen olarak çözünen bu miktarlarla mukayese dahi edilemez. 

Burada anlatmış olduğunuz nitrifikasyon ve denitrifikasyon sürecini zaten bilmekteyiz. Bahsettiğim madde dönüşüm şeklinin ise bu döngülerle alakası yok. Ben fermantasyon yolunu izleyen bir süreçten bahsettim. Yani madde çevrimi yapılırken oksidasyonla bir bozulmadan değil antioksidasyonla yapılan bir bozulma sürecinden bahsettim. Sizin verdiğiniz örnekte birkaç bakteri grubu rol oynuyor ancak toprakta da olduğu gibi uygun şartlar oluşturulduğunda, akvaryum sistemlerinde de oldukça verimli fermantasyon sistemleri işlemektedir. 

Yazınızda bahsi geçen reaksiyonlar dönüşümün sadece çok çok küçük bir ayağını oluşturmaktadır. Çok türde mikroorganizmadan oluşan sistemlerde (dışkılara müdahale etmediğinizde bunun oluşumu hiç de zor değil)burada sayamayacağımız kadar çok fazla çeşitte kimyasal madde üretilmekte ve dönüştürülmektedir. Doğadaki madde dönüşümleri 2-3 tane reaksiyona indirgenemeyecek kadar karmaşıktır. Üniversitelerde okutulan kitaplarda yer alan ezber bilgiler de doğanın döngüsüne ışık tutmamaktadır. 

Konumuzdaki akvaryumun içinde birçok fotosentetik bakteri, mayalar, laktik asit bakterileri, asetik asit bakterileri, aktinomiçes gibi ara türler, mantarlar bulunmaktadır. Bunların içinde aerofilikler, mikroaerofilikler, fakültatif anaeroblar, zorunlu anaeroblar, aeroblar vardır ve bunlar denge halinde bulundukları gibi, tortu yoğunluğunun fazla olduğu, görece su akışının yavaş olduğu taban bölgesinde tabakalı şekilde bulunurlar. Yüzeye yakın bölümlerde oksijenli solunum yapanlar ve mikroaerofilikler bulunurken, daha alttaki su akışının neredeyse hiç olmadığı bölgelerde fakültatifler ve zorunlu anaeroblar bulunur. Birbirlerinin ürettikleri ve dönüştürdükleri maddeleri kullanıp beraberce bir topluluğun içinde birbirlerine maksimum faydayı sağlayarak yaşarlar. Zincirleme bir reaksiyon şeklinde ilerleyen bu dönüşüm, bu tip sistemlerde organik maddelerin son yanma ürünlerine kadar başarıyla dönüştürülür.

Yani sizin bahsettiğiniz gibi bu sistemde amonyak ve nitrit birikimi beklenen bir durum değildir. Nitrat artışı sistemin çevirim hızına ve girilen yüke göre değişir. Asla su değişimi yapılmasın demiyoruz ancak bu kişinin tecrübelerine göre şekillenen bir sıklıkta yapılmalıdır. Standart tanklardaki su değişim sıklığını bu sistemlerde uygulamaya gerek yoktur.

Bu tip sistemlerin çok fazla örneğini kurduk bugüne kadar. İçinde discustan tutun altuma kadar, çikolata guramiden, cüce amerikanlara kadar birçok balığı üretip yavrusunu büyüttük. Doğru kullanıldığında verimli bir sistem. Yani ortada hatalı bir durum söz konusu değil. Kuracağınız tek cümle daha çok su değiştirin olabilir ancak bu sistemde dip çekmek gerekmiyor. 

Eski fotoğraflar silinmeseydi koyabilecek daha çok örnek ve test kiti sonuçları fotoğrafları vardı ancak sitedeki eski fotoğrafların bir anda silinmesi nedeniyle yedekleme şansımız da olmadı. O yüzden diğer fotoğrafları koyamıyorum.

Yazdığınız cümleler birbiriyle çelişen ifadeler içeriyor. Esas amonyak atımı solungaçlardan suya difüze olandır. Sindirim sistemi artıkları daha çok sindirilemeyen karmaşık karbon bileşikleri, bazı vitaminleri ve mineralleri içerirler. Proteinler sindirim sıvılarında oldukça hızlı bir sindirime tabi olan maddelerdir. Normalde proteinin dışkıyla çıkışını beklemeyiz. 

Amonyak ve ürenin %95 inden fazlasının kaynağı balığın böbreğinden ve solungacından suya geçen kısmıdır. Bu yüzden dışkıdaki miktarlar eğer varsa dahi, suya özellikle solungaçlardan direkt olarak karışıp homojen olarak çözünen bu miktarlarla mukayese dahi edilemez. 

Burada anlatmış olduğunuz nitrifikasyon ve denitrifikasyon sürecini zaten bilmekteyiz. Bahsettiğim madde dönüşüm şeklinin ise bu döngülerle alakası yok. Ben fermantasyon yolunu izleyen bir süreçten bahsettim. Yani madde çevrimi yapılırken oksidasyonla bir bozulmadan değil antioksidasyonla yapılan bir bozulma sürecinden bahsettim. Sizin verdiğiniz örnekte birkaç bakteri grubu rol oynuyor ancak toprakta da olduğu gibi uygun şartlar oluşturulduğunda, akvaryum sistemlerinde de oldukça verimli fermantasyon sistemleri işlemektedir. 

Yazınızda bahsi geçen reaksiyonlar dönüşümün sadece çok çok küçük bir ayağını oluşturmaktadır. Çok türde mikroorganizmadan oluşan sistemlerde (dışkılara müdahale etmediğinizde bunun oluşumu hiç de zor değil)burada sayamayacağımız kadar çok fazla çeşitte kimyasal madde üretilmekte ve dönüştürülmektedir. Doğadaki madde dönüşümleri 2-3 tane reaksiyona indirgenemeyecek kadar karmaşıktır. Üniversitelerde okutulan kitaplarda yer alan ezber bilgiler de doğanın döngüsüne ışık tutmamaktadır. 

Konumuzdaki akvaryumun içinde birçok fotosentetik bakteri, mayalar, laktik asit bakterileri, asetik asit bakterileri, aktinomiçes gibi ara türler, mantarlar bulunmaktadır. Bunların içinde aerofilikler, mikroaerofilikler, fakültatif anaeroblar, zorunlu anaeroblar, aeroblar vardır ve bunlar denge halinde bulundukları gibi, tortu yoğunluğunun fazla olduğu, görece su akışının yavaş olduğu taban bölgesinde tabakalı şekilde bulunurlar. Yüzeye yakın bölümlerde oksijenli solunum yapanlar ve mikroaerofilikler bulunurken, daha alttaki su akışının neredeyse hiç olmadığı bölgelerde fakültatifler ve zorunlu anaeroblar bulunur. Birbirlerinin ürettikleri ve dönüştürdükleri maddeleri kullanıp beraberce bir topluluğun içinde birbirlerine maksimum faydayı sağlayarak yaşarlar. Zincirleme bir reaksiyon şeklinde ilerleyen bu dönüşüm, bu tip sistemlerde organik maddelerin son yanma ürünlerine kadar başarıyla dönüştürülür.

Yani sizin bahsettiğiniz gibi bu sistemde amonyak ve nitrit birikimi beklenen bir durum değildir. Nitrat artışı sistemin çevirim hızına ve girilen yüke göre değişir. Asla su değişimi yapılmasın demiyoruz ancak bu kişinin tecrübelerine göre şekillenen bir sıklıkta yapılmalıdır. Standart tanklardaki su değişim sıklığını bu sistemlerde uygulamaya gerek yoktur.

Bu tip sistemlerin çok fazla örneğini kurduk bugüne kadar. İçinde discustan tutun altuma kadar, çikolata guramiden, cüce amerikanlara kadar birçok balığı üretip yavrusunu büyüttük. Doğru kullanıldığında verimli bir sistem. Yani ortada hatalı bir durum söz konusu değil. Kuracağınız tek cümle daha çok su değiştirin olabilir ancak bu sistemde dip çekmek gerekmiyor. 

Eski fotoğraflar silinmeseydi koyabilecek daha çok örnek ve test kiti sonuçları fotoğrafları vardı ancak sitedeki eski fotoğrafların bir anda silinmesi nedeniyle yedekleme şansımız da olmadı. O yüzden diğer fotoğrafları koyamıyorum.

Şunu söyleye bilirim, böyle tartışma konularında asla uzlaşmaya varılmaz  Sonunda konu kitlenir.

Su,havaya göre 40 kat daha az oksijen taşır.Bu sebepten ötürü balıklar kanlarına temiz oksijen gönderebilmek için 'ters akıntı teorisi' olarak adlandırdığımız fizyolojik sistemi kullanarak solunum yaparlar.Oksijenin suda çözünme derecesi oldukça düşük olduğu için( Bu derecede balıkların yaşaması oldukça zordur)tek yol budur.Japon akvaryumlarının ne derece kirli olabileceğini hepimiz biliyoruz ve balıkları rahatsız etmeden onu temizlemek istiyoruz.Düşük debili iç filtreler kullanıyoruz vs. ancak bu hacimli bir tankta neredeyse tek akıntı balıkların yüzmesinden dolayı oluşan akıntı olmuş.Oksijen miktarı ise bir hava motorunun insafına kalmış.Zaten emiş gücü falanda kalmamış,sonuçta aylardır temizlenmeyen bir filtreden söz ediyoruz.

Diğer bir konu ise;pisliklerin çekilmemesi.

Bu pislikler zamanla çözünmeyerek bakterileşmeye yol açacak.Aynı ortamda birde idrardan bahsediyoruz.Yenmiş lepisteslerdende söz edildiğini görüyorum.Çürümüş et parçaları,amonyak,nitrit,nitrat,karbondioksit,azot.Balıklar artık adapte olmuş değiştirmek olmaz demek tam bir gaddarlık.Onları pırıl pırıl sularda beslemek varken.Eziyet bu.Hepimiz pet-shoplardaki tüm balıkları oradan kurtarmak istemiyor muyuz içten içe ?

Ek olarak;Balıklar idrarlarını hipotonik olarak atarlar,çok zehirli bir madde olan amonyak bu sayede seyreltilir.Nede olsa binlerce litrelik(!) göller,tanklar vb. bahsediyoruz.Ancak 400L ve kapalı bir döngü bu yapmayın lütfen.

Üniversitelerdeki çağdaş bilim düzeyimize gelince...  Ben de diş hekimliği öğrencisiyim. Kısmetse bu sene tamamlıyorum. 5 senedir gördüğüm tek şey var. Batı camiasında bulunan bazı bilgiler, kendi aciz beyinleriyle ilaç sektörüne hizmet etmek amacıyla şekillendiriliyor ve bize okutuluyor. Bizler ve tıp öğrencileri ilaç sektörünün maaşlı elemanı olmak gayesiyle yetiştiriliyoruz. He buna itirazlar gelebilir ama mantıklı düşünüp etrafınıza bakarsanız dediklerimi az ya da çok görürsünüz. Hiçbir şeyin itibarını düşürmedim ama onu gereksiz yere de pohpohlamam. Bahsettiğim gibi ülkede yığınla doktor var. Maşallah çoğunun da bildiği en güzel iş ilaç yazmak ama hastalıklardan kırılan bir ülkeyiz. Yarıya yakın insan kalp hastalıklarından ölüyor. Sıkı durun, hem de süper gelişmiş teknolojiye ve bilgiye rağmen!!! Bunu ben söylemiyorum. Devlet istatistiklerinde var. Merak eden açıp bakar.  

Nitekim yok çağdaş bilgi, yok gelişime açık falan bunlar hikaye. Bu bahsettikleriniz sayılır noktalarda olabilir, buna itirazım yok. Ancak çoğunluk benim bahsettiğim gibi bir düzen içerisinde. Ülkemizdeki yayınlar, tezler vs. hep başkalarının yayınladığı çalışmalardan kopyala-yapıştırlarla dolu. Bunu derleyip bir de sonuna kaynak koyarsanız sizden iyi bilim yapan olmuyor maşallah. Bir şeyler bulmaya gelince ne gerek var canım, işe gelip gidiyoruz ya... 

Demem o ki, batı ilmine sıkışıp kalmayın. Asıl cevherler başka yerlerde. Gidin Japonyada yapılan araştırmalara bakın, Rusyadakilere bakın, Kübadakilere... O kadar farklı ve fazla sayıda başarılı örnek var ki. Etkin mikroorganizma, bukaşi vs. gibi doğaya geri dönüşüm yöntemlerine bakın. Japonların yüzyıllardır sürdürdüğü aile geleneklerine bakın. Hakikaten o kadar çok farklı teknik göreceksiniz ki. Bir avuç toprakla her şeyi fermante edersiniz. Fermantasyonu tarlada da yaparsınız saksıda da. Gölde de yaparsınız akvaryumda da. Ortam izole de olsa kendi içinde bir bütündür. 

Ben nitrifikasyonu ve denitrifikasyonun kütlesel değişiminden bahsetmedim. Benim bahsettiğim içeride çok fazla sayıda dönüşüm reaksiyonunun işlediğiydi. Yani bu birkaç reaksiyonla yürümüyor sadece. Söylediklerimi çarpıtıp bu noktalara taşımanıza da şaşırıyorum. Farz edelim, biz bu işi hiç bilmeden, araştırmadan, literatür takip etmeden yapıyoruz. Kısacası kör cahiliz, e iyi de ortada başarılı olduğu ayan beyan ortada olan bir sistem şekli var. Biz sağlıklı işliyor dedikçe siz olmaz, olamaz diyorsunuz. Demek ki ortada bilimin aydınlattığı ölçüde açıklanamayan bazı şeyler var. Tabii bu hipotezim yukarıdaki farzı misalime istinaden yapılmıştır. Zira açıklamaları yukarıdaki yazdığım mesajlarda mevcut. Çok daha fazlası doğu literatürlerinde var.İddialarınız olabilir ancak şu kesinlikle olur söyleminizden vazgeçin. Çok merak ediyorsanız gelin hep beraber kontrol edelim.

Amonyağa ve nitrite alışma söyleminize de değinelim. Bu bünyenin sigaraya alışması kadar komik bir şey olmuş. Bir vücut zehre adaptasyon göstermez. Vücudun toksin uzaklaştırma mekanizmaları vardır. Eğer kronik travma şeklinde tezahür ederse ve kapasitesini aşmışsa zaten bunlarla baş edemeyecektir. Yani böyle aylarca amonyak olan bir suda idare etme şansları yok. Amonyak özellikle karaciğer ve kan sistemini çok hızlı tahrip eder. Sadece kimi balıkları çabuk kimilerini biraz daha geç etkiler ama etkiler. 

Unutmadan bunlar göl ekosistemi değil demişsiniz. Burada mikroorganizmaların kendi içerisinde kolonize olmasından bahsediyoruz. Aynı arıtma sistemlerinde yapıldığı gibi. Zamanla çeşme suyundan ve havadan gelen toprak bakterleri gayet tabii güzelce kolonize olabilir ve altını çiziyorum. Bu döngünün sadece kumda oluşması zordur. Bunun için organik madde yatağı olmalıdır. Yani tortu olmak zorunda. Kapalı sistem olan pondlarda, göletlerde vs. bu döngüler fırsat verildiğinde rahatlıkla oluşmaktadır. 10 senedir su eklenen pondlar bilirim. Merak etmeyin Nail Bey. Biz de bilim yuvasında yaşıyoruz. Sizde laboratuar varsa bizde de var. Biz de birçok mikroorganizma için ekim bile yaptırdık. Mikrobiyologlarla mikroskop başına geçip laboratuarda vakit harcadık. Anlayacağınız ben de koltuğumdan seyretmedim gelişmeleri. Şu siz cahil cüheyla, bense alim sözlerinize bir son vermenizi umuyorum.

Sonuç olarak, bu sistemlerde asıl dışkıyı çekip uzaklaştırdığınızda döngünün zayıfladığının görürsünüz. Bunu birçok kez yaptık ve sonuç hep aynı oldu. Bakteriler onlar için zengin besin anlamına gelen dışkı sayesinde çok rahatlıkla çoğalabilmektedir. Kafalara öylesine kazınmış ki sanki bu ufak canavalar sadece amonyağı çevirerek yaşıyor gibi. İhtiyacı olan birçok madde var ve en kolay elde edim yollarından birisi dışkılardır. Bitki olan sistemler, kökleriyle de mikroorganizma biyoçeşitliliğine katkıda bulunduğu için bir basamak öndedir. Size kurduğumuz sistemlerden o kadar çok örnek verebilirim ki... Ancak bazı şeylere güdülendiğiniz için bunu taraflar arası yarış olarak görüp dinlemiyorsunuz bile.