Beta Balık Tecrübem Yok


KaraaslanÇevrim Dışı

Kayıt: 27/03/2020
İl: Adana
Mesaj: 24
KaraaslanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Mart 2020 20:13
Merhaba arkadaşlar aranıza şuanda yeni katıldım. 3 gün önce erkek beta balığımı aldım ve dünde dişisini aldım. Dişiyi betalık kabında akvaryumun içine yerleştirdim. Bana tavsiyeleriniz ne olur nasıl beslerim ve erkek ne zaman köpük yapar? Bugün petshoptan kondisyon için damla aldım. Bu balıkları görselini çok beğendiğim için aldım. Videolarını falan izledim ama yine siz tecrübeli arkadaşlardan fikir alsam çok iyi olur. [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/222045/270320202012571.jpg[/IMG][EDIT]Karaaslan,2020-03-27 20:15:59[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Beta_balikÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 15/08/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 4053
Beta_balikÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Mart 2020 23:12
Daha yeni olmanıza rağmen üretim gibi zor bir işe kalkışmanızı tavsiye etmem. Balıklara yazık olur, hevesiniz kırılır. Bir balığı üretmeden önce muhakkak tecrübeniz olsun. Bu konu videolardaki gibi basit birşey değil. Ayrıca gerekli ekipmanlarınız var mı? Dişi ve erkek için ayrı akvaryumlar, üretim akvaryumu, ileride yavrular için daha büyük bir akvaryum, yavrular büyüyünce hepsine birer kap, bu akvaryumlara ısıtıcı, filtre. Yani baya bir malzemeye ihtiyacınız var ki ben bunların hepsinin elinizde olduğunu düşünmüyorum. Bu durumdayken üretim yapmak çok zor.
Tabiki benim amacım hevesinizi kırmak değil ama doğru bir başlangıç şart. En basitinden kondisyonu balıkları birbirine göstermeden kazandırmış olmanız lazımdı, dişi beta yumurta toplamış ve tüpçük çıkartmış olması lazım ve erkek köpük yapmış olması lazım. Bunlar olmadan birbirine göstermemelisiniz balıkları. Kondisyon ise damladan ziyade canlı yem ve su değerleri ile sağlanır.

Şimdi size tavsiyem iki balığı ayırın. İkisine de filtreli, bitkili güzel bir akvaryum kurun ve sadece besleyin. Belki 7-8 ay belki bir yıl. Beta hakkında oldukça tecrübeniz olsun. Hastalık, kişilik birilerine danışmanıza gerek kalmasın artık. Daha sonra üretim düşünün.[:iyi:][EDIT]Beta_balik,2020-03-27 23:14:46[/EDIT]

Beğenenler: [T]125030,lemur[/T][T]187702,arifcinar06[/T][T]213875,yavgaf[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaraaslanÇevrim Dışı

Kayıt: 27/03/2020
İl: Adana
Mesaj: 24
KaraaslanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2020 00:15
Öncelikle yorumunuz için teşekkürler. Ben biraz olaya duygusal baktığım için akvaryumumda tek gezen balığı görünce, kendi gibi bir canlıyı göremediği için o balığa üzülüyorum. Diyeceksinizki o zaman neden beta aldın diye ama betayıda izlemeyi çok seviyorum, napalım :) yavrular olsun isterim fakat, illa üretim yapacam diye birşey yok. Ayrıca üretim olacaksa gerekli bütün ekipmanları sağlayabilirim. Ama dediğim gibi tecrübem olmadığı için foruma katıldım ve tecrübelerinizden yararlanmak istedim. İzlediğim videolar hep aynıydı, dişiyi ayrı bölmede koy köpük yapsın ve çiftleşsin. Ben zaten bu kadar kolay olmayacağını anladığım için foruma katıldım. Ama şimdi sizden öğrendiklerimi uygulayarak tecrübe kazanacağım. Tekrardan teşekkür ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NursunÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/03/2019
İl: Erzurum
Mesaj: 1694
NursunÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2020 00:34
Merhaba,
İşe araştırarak başlamanız güzel , bu forumda aklınıza takılabilecek çoğu konu hakkında bilgi bulunuyor arama ve ansiklopedi kısmınlarından ulaşabilirsiniz .Öncelikle bettalar çoğu zaman [K]tek[/K] başlarına (başka bir betta olmadan) yada sakin türlerle (45 ve üstü akvaryumlarda ember-neon-kardinal tetra,rasbora,salyangoz,cory,vatoz vb türlerle) birlikte bakılırlar , bu yüzden dişi ve erkeği ayırmanız gerekir , birbirlerini sürekli görmeleri strese sebebiyet (stres çoğu hastalığın sebebidir) verir . İmkan dahilinde sorumluluğunu aldığınız balıklara uygun ortamı oluşturmanızı öneririm,tamamen tecrübe kazandıktan ve emin olduktan sonra üretim (çok ciddi ve zordur) düşünebilirsiniz .Forumdaki örnek betta akvaryumlarını paylaşıyorum inceleyip ortak noktaları bulup (15 litre ve üzeri akvaryum-ısıtıcı-bol bitki vb) kendi akvaryumlarınızı kurabilirsiniz .

Örnek kurulumlar ;
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_baligi_aldigimizda_saglanacak_sartlar_k935418.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/dusuk_destekli_nano_betta_akvaryumu_k946377.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/dusuk_destekli_nano_betta_akvaryumu-2_k953329.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_k953258.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_betta_akvaryumu_k954737.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/ogrenci_evi_beta_akvaryumum_k953247.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_blackwater_nano_k951155.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_beta_akvaryumu_30x30x30_k947973.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/walstad_method_betta_akvaryumu_k943691.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/kucuk_bir_su_birikintisi__k946982.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/pet_bardaktan_kendi_kralligina_k949407.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/20_litre_beta_akvaryumu_gereksinimleri_k920777.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/bettamiz_yeni_yurduna_kavustu_k953687.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/35_litrelik_betta_akvaryumum_k938252.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/20_litre_nano_kurulum_k887500.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_bagimliligi_k927203.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/nano_betta_tanki_k927647.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/30_kup_kucuk_bir_kurulum_k954203.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_habitat_k929471.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/23x16x28_bitkili_nano__guncel_foto__k927769.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/biyotop_cakmasi_-_nano_betta_k930846.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/ufak_bitkili_betta_akvaryumu_k932622.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_betta_akvaryumu_k936222.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/nano_bitkili_beta_akvaryum_k952053.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/low_tech_bitkili_kurulumum_k954301.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/musleranin_yeni_evi_k947236.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/35x35x35_tac_kuyruk_betta_low-tech_akvaryumum_k905409.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/tasinma_sonrasi_yeni_dekor_betta_k902135.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/ideal_betta_akvaryumu_35_lt_k880933.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_tanklarim_k893647.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/white_platinum_betta_k875713_sn1.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/rs380_a_betta_biyotop_k879658.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/20_litrede_bitkili_betta_denemem_k894040.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/kullanmadigim_malzemelerden_betta_akvaryumu_20_lt_k878318.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_nano_kurulumu_k908306.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/nano_betta_akvaryumu_k907374.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_ve_vatoz_k915910.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/nano_betta_tank_k917402.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/15_litre_betta_akvaryumum_k917835.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_akvaryumum_k917936.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_akvaryumu_k918021.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/yeni_betta_akvaryumum_k936745.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/balck_water_beta_tankim_k955168.asp

Beğenenler: [T]208569,Beta_balik[/T]
+1: [T]208569,Beta_balik[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaraaslanÇevrim Dışı

Kayıt: 27/03/2020
İl: Adana
Mesaj: 24
KaraaslanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2020 00:48
[QUOTE=Nursun]Merhaba,
İşe araştırarak başlamanız güzel , bu forumda aklınıza takılabilecek çoğu konu hakkında bilgi bulunuyor arama ve ansiklopedi kısmınlarından ulaşabilirsiniz .Öncelikle bettalar çoğu zaman [K]tek[/K] başlarına (başka bir betta olmadan) yada sakin türlerle (45 ve üstü akvaryumlarda ember-neon-kardinal tetra,rasbora,salyangoz,cory,vatoz vb türlerle) birlikte bakılırlar , bu yüzden dişi ve erkeği ayırmanız gerekir , birbirlerini sürekli görmeleri strese sebebiyet (stres çoğu hastalığın sebebidir) verir . İmkan dahilinde sorumluluğunu aldığınız balıklara uygun ortamı oluşturmanızı öneririm,tamamen tecrübe kazandıktan ve emin olduktan sonra üretim (çok ciddi ve zordur) düşünebilirsiniz .Forumdaki örnek betta akvaryumlarını paylaşıyorum inceleyip ortak noktaları bulup (15 litre ve üzeri akvaryum-ısıtıcı-bol bitki vb) kendi akvaryumlarınızı kurabilirsiniz .

Örnek kurulumlar ;
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_baligi_aldigimizda_saglanacak_sartlar_k935418.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/dusuk_destekli_nano_betta_akvaryumu_k946377.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/dusuk_destekli_nano_betta_akvaryumu-2_k953329.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_k953258.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_betta_akvaryumu_k954737.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/ogrenci_evi_beta_akvaryumum_k953247.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_blackwater_nano_k951155.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_beta_akvaryumu_30x30x30_k947973.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/walstad_method_betta_akvaryumu_k943691.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/kucuk_bir_su_birikintisi__k946982.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/pet_bardaktan_kendi_kralligina_k949407.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/20_litre_beta_akvaryumu_gereksinimleri_k920777.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/bettamiz_yeni_yurduna_kavustu_k953687.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/35_litrelik_betta_akvaryumum_k938252.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/20_litre_nano_kurulum_k887500.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_bagimliligi_k927203.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/nano_betta_tanki_k927647.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/30_kup_kucuk_bir_kurulum_k954203.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_habitat_k929471.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/23x16x28_bitkili_nano__guncel_foto__k927769.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/biyotop_cakmasi_-_nano_betta_k930846.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/ufak_bitkili_betta_akvaryumu_k932622.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_betta_akvaryumu_k936222.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/nano_bitkili_beta_akvaryum_k952053.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/low_tech_bitkili_kurulumum_k954301.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/musleranin_yeni_evi_k947236.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/35x35x35_tac_kuyruk_betta_low-tech_akvaryumum_k905409.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/tasinma_sonrasi_yeni_dekor_betta_k902135.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/ideal_betta_akvaryumu_35_lt_k880933.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_tanklarim_k893647.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/white_platinum_betta_k875713_sn1.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/rs380_a_betta_biyotop_k879658.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/20_litrede_bitkili_betta_denemem_k894040.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/kullanmadigim_malzemelerden_betta_akvaryumu_20_lt_k878318.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_nano_kurulumu_k908306.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/nano_betta_akvaryumu_k907374.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_ve_vatoz_k915910.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/nano_betta_tank_k917402.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/15_litre_betta_akvaryumum_k917835.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_akvaryumum_k917936.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/betta_akvaryumu_k918021.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/yeni_betta_akvaryumum_k936745.asp
https://www.akvaryum.com/Forum/balck_water_beta_tankim_k955168.asp[/QUOTE] önerileriniz için teşekkür ederim. Sizden öğrendiklerimi uygulayacağım. Birde birşey dikkatimi çekti erkek beta, dişinin bulunduğu kaba girmişti baya bi süre onları izledim asla kavga etmediler sürekli birbirlerine kur yapıyor gibiydiler ve daha çok dişi erkeğe yanaşıyordu. Sizce bu durum nedir, nasıl açıklanır?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NursunÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/03/2019
İl: Erzurum
Mesaj: 1694
NursunÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2020 01:13
Rica ederim, gördüğünüz davranışlar aldatıcı olabilir, çiftleşme sırasında dahi dişi bettalar ölebiliyor ,özellikle kendi türlerine karşı çok agresifler 10 dakika boyunca birbirlerine zarar vermemeleri birlikte bakılabilir anlamına gelmesin ,genelikle sonuç bir tarafın ölümü yada yaralanması oluyor, bu yüzden hiç riske atmadan ayırmanız (hatta birbirlerini görmemeleri lazım) gerekir .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaraaslanÇevrim Dışı

Kayıt: 27/03/2020
İl: Adana
Mesaj: 24
KaraaslanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2020 07:50
[QUOTE=Nursun]Rica ederim, gördüğünüz davranışlar aldatıcı olabilir, çiftleşme sırasında dahi dişi bettalar ölebiliyor ,özellikle kendi türlerine karşı çok agresifler 10 dakika boyunca birbirlerine zarar vermemeleri birlikte bakılabilir anlamına gelmesin ,genelikle sonuç bir tarafın ölümü yada yaralanması oluyor, bu yüzden hiç riske atmadan ayırmanız (hatta birbirlerini görmemeleri lazım) gerekir . [/QUOTE][QUOTE=Nursun]Rica ederim, gördüğünüz davranışlar aldatıcı olabilir, çiftleşme sırasında dahi dişi bettalar ölebiliyor ,özellikle kendi türlerine karşı çok agresifler 10 dakika boyunca birbirlerine zarar vermemeleri birlikte bakılabilir anlamına gelmesin ,genelikle sonuç bir tarafın ölümü yada yaralanması oluyor, bu yüzden hiç riske atmadan ayırmanız (hatta birbirlerini görmemeleri lazım) gerekir . [/QUOTE] tekrardan çok teşekkür ederim, sağolun. Balıkları ayırdım zaten.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaraaslanÇevrim Dışı

Kayıt: 27/03/2020
İl: Adana
Mesaj: 24
KaraaslanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2020 19:22
Balıklarımı bu yazdıklarınızı okuduktan sonra ayırdım ve sularını yeniledim, damlalarını sıktım. Ve artemia veriyorum, balıklar dahada canlandı. (Maşallah diyelim :) ) artemia haricinde kan kurduda falanda versem olur mu acaba, yoksa yemleri çok karıştırmayalım mı?

Beğenenler: [T]101060,Orkun Krc[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NursunÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/03/2019
İl: Erzurum
Mesaj: 1694
NursunÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2020 19:28
Yem çeşidini zengin tutmakta yarar var , kan kurdu da verebilirsiniz tabi .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaraaslanÇevrim Dışı

Kayıt: 27/03/2020
İl: Adana
Mesaj: 24
KaraaslanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2020 19:49
Peki erkek betaya arada ayna tutun diyorlardı doğru mu?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Beta_balikÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 15/08/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 4053
Beta_balikÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2020 22:55
Ayna betanın formunu korumasında yardımcı olur. Binevi günlük egzersiz gibi düşünün. Her gün 10 dakika ayna gösterirseniz iyi olur bu yüzden.

Diyetini şu şekilde ayarlarsanız güzel olur,
Sabah ve akşam iki öğün olacak şekilde besleyin, iki öğünde de farklı yemleri dönüşümlü olarak kullanın.
Artemiayı haftada iki yada üç kere, öğle vakti verin.
Kurutulmuş yem alırsanız onu da haftada iki kere, öğle vakti verebilirsiniz.
Haftada bir kere haşlanmış ve kabuğu soyulmuş bezelye ile besleyin. Bunu da öğle öğünü olarak verirseniz güzel olur.
Haftada bir kere sabah yada akşam verdiğiniz yemi sarılmak suyu ile ıslatın. Balıklarınıza bundan verin.

Dönüşümlü vereceğiniz iki çeşit yem, kurutulmuş yem ve canlı yem balıkların kondisyonunu arttırır, renklerinin canlı olmasını sağlar, daha hareketli yapar ve formlarını korumalarına yardımcı olur.
Bezelye özellikle kabız için iyi bir besindir. Kabızı önlemek için kullanılabilir. Yalnız balıklar etçil olduğu için haftada bir kez vermek en iyisi,
Sarımsaklı yem hazırlamayı internet üzerinden bulabilirsiniz. Bu ise çok iyi bir iç parazit önleyici ve tedavi edici bir besindir. Dropsyi de iyileştirme özelliğine sahip.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Yenici58Çevrim Dışı

Kayıt: 09/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 295
Yenici58Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2020 00:25
Bettagran almanızı onun dışında dondurulmuş kan kurdu ve haftada bir bezelye verirseniz çok iyi olur

Kan kurdu almak istiyosanız
tubifex ve kan kurdu farklı şeylerdir araştırmanızı tavsiye ederim

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaraaslanÇevrim Dışı

Kayıt: 27/03/2020
İl: Adana
Mesaj: 24
KaraaslanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2020 08:32
[QUOTE=Beta_balik]Ayna betanın formunu korumasında yardımcı olur. Binevi günlük egzersiz gibi düşünün. Her gün 10 dakika ayna gösterirseniz iyi olur bu yüzden.

Diyetini şu şekilde ayarlarsanız güzel olur,
Sabah ve akşam iki öğün olacak şekilde besleyin, iki öğünde de farklı yemleri dönüşümlü olarak kullanın.
Artemiayı haftada iki yada üç kere, öğle vakti verin.
Kurutulmuş yem alırsanız onu da haftada iki kere, öğle vakti verebilirsiniz.
Haftada bir kere haşlanmış ve kabuğu soyulmuş bezelye ile besleyin. Bunu da öğle öğünü olarak verirseniz güzel olur.
Haftada bir kere sabah yada akşam verdiğiniz yemi sarılmak suyu ile ıslatın. Balıklarınıza bundan verin.

Dönüşümlü vereceğiniz iki çeşit yem, kurutulmuş yem ve canlı yem balıkların kondisyonunu arttırır, renklerinin canlı olmasını sağlar, daha hareketli yapar ve formlarını korumalarına yardımcı olur.
Bezelye özellikle kabız için iyi bir besindir. Kabızı önlemek için kullanılabilir. Yalnız balıklar etçil olduğu için haftada bir kez vermek en iyisi,
Sarımsaklı yem hazırlamayı internet üzerinden bulabilirsiniz. Bu ise çok iyi bir iç parazit önleyici ve tedavi edici bir besindir. Dropsyi de iyileştirme özelliğine sahip. [/QUOTE] verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim

[QUOTE=Yenici58]Bettagran almanızı onun dışında dondurulmuş kan kurdu ve haftada bir bezelye verirseniz çok iyi olur

Kan kurdu almak istiyosanız
tubifex ve kan kurdu farklı şeylerdir araştırmanızı tavsiye ederim [/QUOTE] tavsiyeleriniz için teşekkür ederim

Beğenenler: [T]208569,Beta_balik[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaraaslanÇevrim Dışı

Kayıt: 27/03/2020
İl: Adana
Mesaj: 24
KaraaslanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2020 17:11
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/222045/020420201710521.jpg[/IMG] arkadaşlar dişinin bulunduğu kabın üstündeki beyaz şeyler yumurta mı? Dişi onları yiyorda

Beğenenler: [T]101060,Orkun Krc[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir