Bitkili Discus Günlüğüm


dexter35Çevrim Dışı

Kayıt: 21/11/2009
İl: Izmir
Mesaj: 92
dexter35Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Mart 2010 09:15
Akvaryumunuz gercekten çok hoş görünüyor koray bey. Fakat şöyle bir tehlike var akvaryumunuzda,
o vatozu şiddetle akvaryumunuzdan çıkarmanızı tavsiye ederim. Ayni boyutlarda bundan 2 ay once
bende bir vatoz eklemistim discuslarimin yanina. Allaha sükür hastaliktan falan bugune kadar hiç bir kaybım olmadi fakat o ekledigim vatoz en cok sevdiğim blue turkuaz discusumu hemde akvaryumun
gözdesi en sağlıklısı olan discusumu emerek öldürdü. Benden size bir tavsiye o vatozu hemen cikartin onun yerine yavru cüce vatoz alin 1 kac adet hem büyüdüğünü izlersiniz hemde discuslarinizi
büyük bir tehlikeden kurtarmış olursunuz...
Saygılar
 
deno062010-03-12 09:44:51

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cysteinÇevrim Dışı

Kayıt: 07/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 179
cysteinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Mart 2010 09:58
[QUOTE=zanzibar71]
Özellikle beyaz üzerine turuncu benekli olan eşimin elinden yem yiyor. Ama aynı şeyi ben yaptığımda temkinli yaklaşıyor. Balıkların insanları ayırt edebildiklerini düşünmeye başladım.
[/QUOTE]

Discusların sahiplerini ve ev halkını tanıdıklarına dair bir şeyler okuduğumu hatırlıyorum. İnsanları ayırt edebiliyorlar bence..

Saygılarımla..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zanzibar71Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/03/2009
İl: Isparta
Mesaj: 262
zanzibar71Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Mart 2010 20:39
Öncelikle uyarınız için teşekkür ederim Okan Bey. L155 vatoz 17 cm kadardı. Tankı kurduktan on gün kadar sonra çıkardım. Ancak uzun süre aramama rağmen bulunduğum şehirde sadece bir akvayumcuda cüce vatoz bulabildim. O da tanesine 7.5 tl isteyince 3 tl den iki adet leopar vatoz yavrusu aldım. Yakında onlarında resimlerini yerleştiririm.


[QUOTE=dexter35]Akvaryumunuz Gercekten çok hoş görünüyor koray bey Fakat Soyle bir Tehlike var akvaryumunuzda
o vatozu şiddetle akvaryumunuzdan Çıkarmanızı Tavsiye ederim Ayni Boyutlarda bundan 2 ay once
bende bi vatoz eklemistim discuslarimin yanina allaha sükür hastaliktan falan bugune kadar hiç bir kaybım olmadi fakat o ekledigim vatoz en cok sevdiğim blue turkuaz discusumu hemde akvaryumun
gözdesi en sağlıklısı olan discusumu emerek öldürdü benden size bir tavsiye o vatozu hemen cikartin onun yerine yavru cüce vatoz alin 1 kac adet hem büyüdüğünü izlersiniz hemde discuslarinizi
büyük bir tehlikeden kurtarmış olursunuz...
Saygılar
 
[/QUOTE]

Yorumunuz için teşekkür ederim Bedreddin Bey. Dün inanılmaz bir şekilde eşimin elinden yem yedi. Hatta eşim hafifçe karnını okşadı. Ama ben denemeye kalktığımda bana aynı ilgiyi göstermedi. Diğerleri ise hala yanaşmıyorlar.


[QUOTE=cystein] [QUOTE=zanzibar71]
Özellikle beyaz üzerine turuncu benekli olan eşimin elinden yem yiyor. Ama aynı şeyi ben yaptığımda temkinli yaklaşıyor. Balıkların insanları ayırt edebildiklerini düşünmeye başladım.
[/QUOTE]

Discusların sahiplerini ve ev halkını tanıdıklarına dair bir şeyler okuduğumu hatırlıyorum. İnsanları ayırt edebiliyorlar bence..

Saygılarımla..
[/QUOTE]

Bugün sevgili Onur ziyaretimize geldi. Bol bol sohbet etme fırsatımız oldu. Onur u bırakıp eve geldiğimde iki gündür keyfi kaçmış olan kırmızı discuslarımdan birini yan yatmış vaziyette dipte buldum. Birşeyler yapmaya çalışsamda kurtaramadım. Üzüldüm. Aglama 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

burak_06Çevrim Dışı

[B]6633,2[/B] [B]6955,3[/B]
Kayıt: 12/04/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1731
burak_06Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Mart 2010 14:55
Vatozları eklediğiniz için öldüğünü düşünüyorum kırmızı discusunuzun.Biz buna bakteri çakışması diyoruz.Özellikle ithal gelen balıklarda oluşan bir olumsuzluk..Geçmiş olsun.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6964
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Mart 2010 15:58
Koray Bey,

Gerçekten güzel bir tasarım olmuş. Şık ve sade bir akvaryu olduğu gibi discusu bitkilide bakmak açısından önemli bir örnek daha olmuş. Elinize sağlık...
Bir kaç hatırlatma ve öneride bulunacağım. Aslında bir tanesi çay kullanımı olacaktı ama işin kaynağı yanınıza gelmiş.
(Buradan Onur'a laf atayım: Onur, İstanbul'a da bekliyoruz.)
Tasarımınız güzel olsa da kullandığınız kayalardan emin olamadım. Zaman içerisinde suya etkileri olmadığına emin olmanız önemlidir. Yoksa salınım nedeniyle ph'ta dalgalanma yaratabilir. Mango köküne sarmak daha güvenli olur. Ama salınım yapmayan bir türse sorun olmaz.
Birlikte baktığınız balıklardan vatozlar konusunda bir kaç uyarı gelmiş. Mümkünse hiç vatoz bulundurmamayı tercih edin. Discusların mukozasına bir alışırsa hiçbirini rahat bırakmaz.
Çöpçüler (corydoras'lar) genel olarak uyumlu ve zararsız bir tür olsa da discuslar açısından çok da uyumlu değillerdir. Hava almak için ani bir şekilde su yüzeyine fırlayıp geri kuma inerler. Bu sırada discuslara çarpmaları, sık sık ani hareketleri nedeniyle strese sokmaları mümkündür.
Önerim yosunlara karşı SAE almanız ve eğer olabilirse neon gibi aynı ortama ait balıklardan 8-10 tane eklemenizdir. Belki bu dediğim balıkları takas yoluyla bile temin edebilirsiniz.
Balığınızın ölmesi üzücü olmuş.
Umarım diğerlerine bir şey olmaz. Bu durum için temel sebeplerden birisi bir önceki mesajda yazıldığı gibi bakteri çakışmasından kaynaklı olabilir. Ancak çakışma sonradan eklediğiniz discustan dolayıdır. Eğer yanlış görmediysem kırmızı olanı sonradan eklemiştiniz ve kaybettiniz.
Şimdilik balıkların eşleşmesinden çok sağlıklı büyümelerine odaklanmanızı öneririm. Siz onları sağlıklı bir şekilde büyütürseniz eşler kendiliğinden çıkacaktır. Elbette dişi erkek karışık ise...
Balıkları elden beslemek ve okşamak hoş bir duygu olabilir. Bu konuda bir çok örnek de görebilirsiniz. Ama bu doğru olduğunu göstermez. Akvaryum ve özellikle discus gibi hassas balıklar için en temel kural mümkün olabildiğince elinizin suya girmemesidir. Çünkü elinizi suya soktuğunuz anda çeşitli farklı bakterileri de suya farkında olmadan katarsınız.
Biyolojik filtreleme bu ve birçok nedenden dolayı önemlidir. Mümkün olan en kısa zamanda bir dış filtreyi sistemin sürekliliğini sağlamak için eklemelisiniz. Şartlarınız elverdiği ölçüde kaliteli bir tane alırsanız çok daha iyi olur. Olmazsa kendin yap sistemlerdeki sumplardan birini de yapıp eklemeyi deneyebilirsiniz. Hem iş görür, hem de maliyeti düşük olur.
Mesajım uzun oldu ama gördüğüm güzellik kaybolmasın diyerek aklıma gelenleri yazmadan da duramadım.
Bu iş görüldüğü kadar zor değil ve siz de aslında çok güzel bir başlangıç yapmışsınız. Umarım gelen yönlendirmeler ve okuyup araştırdıklarınızla çok daha iyi bir yerlere gelirsiniz.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

B.MustafaÇevrim Dışı

Kayıt: 21/05/2006
İl: Isparta
Mesaj: 198
B.MustafaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Mart 2010 17:02
Balıklarla ve bitkilerle birlikte göze çok hoş gözüken bir görüntü olmuş.Tebrikler. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

flagellumÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/09/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 506
flagellumÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Mart 2010 13:40
Gerçekten çok beğendim, tebrik ederim sizi. Benim gibi yıllardır discus beslesem mi diye türlü tereddütler yaşayanlara güzel bir örnek olmuş. Ellerinize sağlık. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zanzibar71Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/03/2009
İl: Isparta
Mesaj: 262
zanzibar71Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Mart 2010 16:57
Burak Bey, belirtmiş olduğunuz gibi vatozlardan dolayı olması mümkün. Ancak, ilk kırmızı ölmeden 2 gün önce aldığım bir bitkiyi kuma gömerken biraz fazla kumu karıştırmıştım. Sanırım bundan dolayıda olabilir.

Bununla birlikte ilk partide aldığım beyaz ve alaca desenli olanda herhangi bir problem olmadı. Sanırım kırmızıların bünyeleri zayıftı.

[QUOTE=burak_06]Vatozları eklediğiniz için öldüğünü düşünüyorum kırmızı discusunuzun.Biz buna bakteri çakışması diyoruz.Özellikle ithal gelen balıklarda oluşan bir olumsuzluk..Geçmiş olsun.[/QUOTE]

İltifatınız için teşekkür ederim Çağrı Bey. Hobiye başlayalı yaklaşık 16-17 ay kadar oldu. Aslında ilk seferinde akvaryumcuya gittiğimden beri aklımda olan bir balık türüydü. Ama bende cesaret edememiştim. Ama geçen zaman içerisinde biraz deneyim kazanınca cesaret buldum doğrusu. Ben tankı üretim amaçlı kurmadığımdan forumda bu tür balıklar için yazılan tonlarca yazıdan farklı bir yol çizerek olağan gelişimine bırakıyorum onları. Kaybettiğim balıklar gerçekten renk olarak çok güzellerdi ama sanırım genlerinden dolayı zayıflardı. Hala tankımın sıcaklığı 26-27 C arasında ve hala bitkili. Bakalım ne kadar uzun süre bu tatlı canlıları bir arada yaşatabileceğim? Hayırlısı...

[QUOTE=flagellum]Gerçekten çok beğendim, tebrik ederim sizi. Benim gibi yıllardır discus beslesem mi diye türlü tereddütler yaşayanlara güzel bir örnek olmuş. Ellerinize sağlık.  [/QUOTE]

İltifatınız ve cesaretlendirmenizden dolayı teşekkür ederim Köksal Bey. Aslında biraz kıskandırmak gibi olacak ama gerçektende Onur ile aynı şehirde olmamız ve onunla akvatyum çevresinde geçen saatlerce sohbetlerimiz ve canı yürekten yardım etmesi benim için büyük bir şans.

Bu tankta hem meyan kökünü hem de çayı kullanıyorum. Başlarda biraz fazla uygulamışım. Ama şimdilerde daha az miktarlarda vermeye devam ediyorum.

Anubiasları bağladığım kayalar tam net gözükmesede aslında lav kayaları. Dolayısıyla Ph konusunda endişelenmiyorum.

Vatozlar konusunda ise daha önce uyarı almıştım. Ve yavru denebilecek boyutta 2 tane leopar aldım. Gece ışıklar kapandıktan sonra belirli aralıklarla tankı kontrol ediyorum. Şu ana kadar vatozların discusları rahatsız ettiğini gözlemlemedim. Ama şu ana kadar yapmamış olmaları yapmayacakları anlamına gelmiyor biliyorum. SAE ler konusunda ise, yaşadığım ilde bu balıklardan hiç görmedim. Daha önceki bitkili tanklarımda da barındırmak istememe rağmen bulamamıştım. Belki forumdan temin etme şansım olur.

Üç discusumu kaybettikten sonra biraz borçlansamda bir dış filtre aldım aslında. Tetra nın 600 modelini alıp kurdum. Biraz geç oldu ama bir musibet bin nasihattan iyidir kuralına örnek teşkil ettim sanıyorum. Filtreden gerçekten memnunum. Gayet sessiz çalışıyor ve suyun berraklığında gözle görülür gelişmeler sağladı.

İyi dilekleriniz ve fikirlerinizi paylaştığınız iin teşekkür ederim.

[QUOTE=kgurkan]Koray Bey,

Gerçekten güzel bir tasarım olmuş. Şık ve sade bir akvaryu olduğu gibi discusu bitkilide bakmak açısından önemli bir örnek daha olmuş. Elinize sağlık...
Bir kaç hatırlatma ve öneride bulunacağım. Aslında bir tanesi çay kullanımı olacaktı ama işin kaynağı yanınıza gelmiş.
(Buradan Onur'a laf atayım: Onur, İstanbul'a da bekliyoruz.)
Tasarımınız güzel olsa da kullandığınız kayalardan emin olamadım. Zaman içerisinde suya etkileri olmadığına emin olmanız önemlidir. Yoksa salınım nedeniyle ph'ta dalgalanma yaratabilir. Mango köküne sarmak daha güvenli olur. Ama salınım yapmayan bir türse sorun olmaz.
Birlikte baktığınız balıklardan vatozlar konusunda bir kaç uyarı gelmiş. Mümkünse hiç vatoz bulundurmamayı tercih edin. Discusların mukozasına bir alışırsa hiçbirini rahat bırakmaz.
Çöpçüler (corydoras'lar) genel olarak uyumlu ve zararsız bir tür olsa da discuslar açısından çok da uyumlu değillerdir. Hava almak için ani bir şekilde su yüzeyine fırlayıp geri kuma inerler. Bu sırada discuslara çarpmaları, sık sık ani hareketleri nedeniyle strese sokmaları mümkündür.
Önerim yosunlara karşı SAE almanız ve eğer olabilirse neon gibi aynı ortama ait balıklardan 8-10 tane eklemenizdir. Belki bu dediğim balıkları takas yoluyla bile temin edebilirsiniz.
Balığınızın ölmesi üzücü olmuş.
Umarım diğerlerine bir şey olmaz. Bu durum için temel sebeplerden birisi bir önceki mesajda yazıldığı gibi bakteri çakışmasından kaynaklı olabilir. Ancak çakışma sonradan eklediğiniz discustan dolayıdır. Eğer yanlış görmediysem kırmızı olanı sonradan eklemiştiniz ve kaybettiniz.
Şimdilik balıkların eşleşmesinden çok sağlıklı büyümelerine odaklanmanızı öneririm. Siz onları sağlıklı bir şekilde büyütürseniz eşler kendiliğinden çıkacaktır. Elbette dişi erkek karışık ise...
Balıkları elden beslemek ve okşamak hoş bir duygu olabilir. Bu konuda bir çok örnek de görebilirsiniz. Ama bu doğru olduğunu göstermez. Akvaryum ve özellikle discus gibi hassas balıklar için en temel kural mümkün olabildiğince elinizin suya girmemesidir. Çünkü elinizi suya soktuğunuz anda çeşitli farklı bakterileri de suya farkında olmadan katarsınız.
Biyolojik filtreleme bu ve birçok nedenden dolayı önemlidir. Mümkün olan en kısa zamanda bir dış filtreyi sistemin sürekliliğini sağlamak için eklemelisiniz. Şartlarınız elverdiği ölçüde kaliteli bir tane alırsanız çok daha iyi olur. Olmazsa kendin yap sistemlerdeki sumplardan birini de yapıp eklemeyi deneyebilirsiniz. Hem iş görür, hem de maliyeti düşük olur.
Mesajım uzun oldu ama gördüğüm güzellik kaybolmasın diyerek aklıma gelenleri yazmadan da duramadım.
Bu iş görüldüğü kadar zor değil ve siz de aslında çok güzel bir başlangıç yapmışsınız. Umarım gelen yönlendirmeler ve okuyup araştırdıklarınızla çok daha iyi bir yerlere gelirsiniz.

[/QUOTE]

27 Mart 2010 güncelleme:

Tankın genel görünümü



Sevgili Onur'un yumurta döken gurami çiftleri artık benim konuğum. Keyifleri gayet iyi.



Yeni bitkiler ekledim. Pek dizayna önem vermedim. Ama bu sefer kumu çok karıştırmamaya dikkat ettim.



Mangrow köküne sarılı anubiaslarım çıldırdı. Hemen hemen 4-5 günde bir filiz veriyorlar.



Altı tanede ramirezi ekledim.



Bir tanesinin rengi koyulaştı. Sanırım ölücek Aglama



Yeni gelişmelerle konuyu güncel tutmaya çalışacağım.





zanzibar712010-03-27 17:51:00

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6964
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2010 04:23
Giderek daha güzelleşiyor ama bir o kadar da kalabalıklaşıyor. İnsan bazen farkında olmadan kaptırıyor...
Yukarıdakileri okuyunca kritik bir uyarıda bulunmak istedim. Onur da bilir, meyan kökü discuslarda çok da iyi etki yaratmıyor. Bundan sonra kullanmaman yerinde olur.
Ramirezi stresten kararmış gibi duruyor ama hastalıktanda olabilir. Ayırabilirsen çok iyi olur.
Dış filtre de iyi olmuş. Keşke imkanın olup da daha yüksek kapasiteli alabilseydin. Yine de hiç olmamasından iyidir.
Hepsi tekrar hayırlı olsun.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2010 08:30
Bu modeli almasını ben söyledim Köksal abi.Bence oldukça yeterli gelecektir.Meyan kökünü ise çok çok az ekliyor Koray abi,o yüzden sıkıntı olacağını sanmıyorum.Zaten tanktaki ölümler eklediklerimizden değil,kumun karıştırılması sonucu sınırda olan dengenin bozulmasından ve nitritin giderek artması sonucu oldu.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alpinoÇevrim Dışı

Kayıt: 18/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 4
alpinoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2010 10:50

Akvaryumunuz çok güzel olmuş,  nazar değmesin.

deno062010-03-28 11:13:58

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ShotokanÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]13095,1[/B] [C]2,2,23692[/C] [B]14188,3[/B]
Kayıt: 08/03/2007
İl: Antalya
Mesaj: 4596
ShotokanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2010 11:24
Akvaryumunuz çok güzel maşallah,emeğe sağlık.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6964
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2010 12:16
[QUOTE=unotim123]Bu modeli almasını ben söyledim Köksal abi.Bence oldukça yeterli gelecektir.Meyan kökünü ise çok çok az ekliyor Koray abi,o yüzden sıkıntı olacağını sanmıyorum.Zaten tanktaki ölümler eklediklerimizden değil,kumun karıştırılması sonucu sınırda olan dengenin bozulmasından ve nitritin giderek artması sonucu oldu.[/QUOTE]
Onur, bilmeyenlerin haberi olsun diye tekrardan buradan da geçmiş olsun diyorum.
Ölümlerin meyan kökünden olduğunu söylemedim. Sadece discuslarda ve neonlarda sorun yaratabildiğini biliyorum. Discusları daha ilk zamanlarda senle paylaşmıştım. Neon, kırmızı burun, zebra gibi türlerde de Tamer sorun yaşamış. O yüzden az bile olsa yine önermiyorum.
Modele gelince, kontrollü olduktan sonra sorun yok. Aklıma gelenleri paylaşıyorum ki zaman geçtikten sonra sıkıntı yaşanmasın.
Gelişmeler güzel ve devamını da hep birlikte görürüz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zanzibar71Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/03/2009
İl: Isparta
Mesaj: 262
zanzibar71Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2010 10:38
Köksal Bey, kalabalıklaşma konusu benide düşündürüyor. Söylemiş olduğunuz gibi insan bazen kaptırıyor bu güzelliklere kendini. İşin aslı, tank evde ve salonumuzda duruyor. Doğal olarakta gün içerisinde daha çok eşim bu güzelliklerin zevkini çıkarıyor. Öyle oluncada balıkların türleri daha çok onun beğenisine göre ama benimde müdaheleme göre şekilleniyor. Yakın zamanda bir seyreltme operasyonuna gideceğim.

Meyan kökü konusunda yaptığınız uyarı için teşekkür ederim. Ama çayla birlikte 10 günde bir 10 ar ml kadar ilave ediyorum.

Ramirezimin rengi hala siyah. Hareketlerinde de yavaşlık var. Stresten olup olmadığına emin değilim. Bugün itibariyle hala yaşıyor. Ayıracak bir tankım maalesef yok. Durumunu gözlemliyorum.

Dış filtre konusunda ise, "neden daha önce almamışım?" düşüncesindeyim. Haftada bir 30 litreye yakın su değişimi, filtre temizliği ve bitkileri sirkülasyona ters yere doğru konumlandırma gibi zahmetlerden kurtuldum. Marka ve hacim konusunda ise küçük bir araştırma yaparak karar verdim. Zaten akvaryumcumun elinde olması ve taksit imkanı sağlamasıda büyük avantaj oldu. 600 modeli 120 lt kapasitesi ile bana yeterli geldi. Filtreden memnunum. Oldukça sessiz çalışıyor. Ve görüntü itibariyle de güzel dizayn edilmiş (Salonda eşimin gözüne batmadı.)
 
Yorumlarınız ve tavsiyeleriniz için tekrar teşekkür ederim.

[QUOTE=kgurkan]Giderek daha güzelleşiyor ama bir o kadar da kalabalıklaşıyor. İnsan bazen farkında olmadan kaptırıyor...
Yukarıdakileri okuyunca kritik bir uyarıda bulunmak istedim. Onur da bilir, meyan kökü discuslarda çok da iyi etki yaratmıyor. Bundan sonra kullanmaman yerinde olur.
Ramirezi stresten kararmış gibi duruyor ama hastalıktanda olabilir. Ayırabilirsen çok iyi olur.
Dış filtre de iyi olmuş. Keşke imkanın olup da daha yüksek kapasiteli alabilseydin. Yine de hiç olmamasından iyidir.
Hepsi tekrar hayırlı olsun.
[/QUOTE]zanzibar712010-03-29 10:39:49

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir