canlı doğuranlar nasıl su ister

Evet, o fiyatı da verebilecek durumum yok şu an için, beklemedeyim...
Katılıyorum size. Sırf mangrowe kökü var diye tam bir Güney Amerika tankı ortamı oluşmuş bir akvaryuma rastlamadım. Türkiye suları önemli ölçüde bastırıyor. Ben ölçüm kağıtlarıyla ölçüm yaptım (mangrove kökleri varken), suyum yine nötr'ün üzerinde bir PH'daydı (bir miktar midye kırığı vardı ve o da PH için yeterli oluyordu).

Umut bey her toprak asitli değildir(olsa da bünyesinde bulundurduğu yüksek mineraller asidi yok gibi gösterir).Güney Amerika ve Güney Afrika daki toprak o kadar asitlidirki sırf bu yüzden gorillerin varlığı 100 yıl kadar önce keşfedildi.Çünkü topraktaki asidin yardımıyla ayrıştırıcılar kemiklerin bile üstesinden geliyordu.Topraklı bir akvaryum yaptığınızda suyun ph ını ölçün sonuç yumuşak su olmayacaktır eğer toprağı Güney Afrika ya da Amerika dan,tropik ormanlardan almadıysanız.Çünkü toprak çok mineralli bir malzemedir.Bu mineraller ve özellikle kalsiyum suyu sertleştirir.O yüzden evdeki bitkilerimizin büyümesi yavaşladığında toprağa yumurta kabuğu eklememiz önerilir.Çünkü bitki topraktaki tüm kasiyumu emer.Yağmur ormanlarında yaşayan bitkiler buna uuyum sağlayarak çok az besin değerlerine adapte olmuş.Bir orta kuşak ağacıyla ekvator ağacını karşılaştırırsanız tropikal ağacın kökleri çok kısa ve küt kalır nedeni çok mineral emmeye gerek duymaması ki zaten o topraktan ememez.Çünkü tropik yerlerde sürekli yağan yağmur toprakta ne varsa alıp götürüyor.Her ağacın ve bitkinin özü suyu yumuşatacaktır ancak tabiki dediğiniz gibi diğer kökler bir mangrow kadar etkili olmayabilir.Raif bey canlı doğuranların yumuşak suyu sevdiği yanılgısı zaten bitkiler nedeniyle oluşmuştur.Piyasadaki bitkilerin çoğu yumuşak su seven bitkiler ancak bu balıkların doğasında sert suda ayrıyetten acı suda yaşayan bitkiler var.Bitkiye göre değerlendirmek yanlış olur.Ayrıca suyu yumuşattığı bilinen tilki kuyruğunun bile phın üzerinden bir kök kadar etkisi olmuyor.Madem bu balıklar yumuşak su sevmiyor.Niye zorlayıp 7.0 ın altına düşmesin yeterli deyip balıkları sınırda 7.1 de beslemeye çalışıyoruzki?Canlı doğuranlar ayrıyetten genelde küçük tanklarda besleniyor.Ph oynamaları küçük tanklarda ölümcül olabilir niye riske atıp balıkların sınırı zorluyoruz.Benim suyumun phı şu an 8.2.Önceden kökte kullandım canlı doğuranlar için tek bir yararını görmedim zararlarını gördüm.Canlı doğuran akvaryumunda sadece doğal bir görüntü veriyor diye kullanılıyor başka bir amacı var mı?Bitkiler içinse o halde o bitkilerle aynı ph aralığında yaşayacak balıklar tercih edin.Bu sitedeki balık bilgilerinde yanlış olan şeyler var ancak en kolay ulaşacağınız lepistes bilgisi var bu sitede ph 7.0-8.0 diyor bir ara yaşadıkları aralığa 5,5-8,5 diyenler bile vardı.Şimdide 6.5-8.0 deniliyor.Balıklar direkt doğadan gelmiyor ancak bir balık türünün yaşaması gereken ph aralığını değiştimek için bir kaç on yıldan fazla gerekiyor genlerine işlemesi için.Hadi aldığınız balıklar hafif yumuşak suya alıştı.E yavruların sonuçta genlerine işlemedi o yavrular için ideal bir ortam mıdır peki?Bu sadece her şeyi kendimize göre yontmaktır.Sınırlarda gezinmek yerine yumuşak suda yetişen balıklarla sert suda yetişen balıkları karşılaştırmak bence konur mu konmaz mı tartışmasının noktası olur.
malawi_cheart2013-02-25 16:00:21

Sami Bey, her toprak asitli ya da alkali demedim, Humus'dan bahsettim ve Humus asitlidir. Çok ya da az, her zaman asitli bir yapıdır. Tam olarak toprak denilemez, humus tabakası topraktan farklıdır. Aynen torf gibi. Nasıl torf koyduğumuzda akvaryumun PH'sı düşüyorsa humus için de torf'un biraz daha ayrışmışı denebilir ve aynı etkiyi yapacaktır.
BeZGiN2013-02-25 16:56:20

Humus nedir toprağın 10 cm kadarlık en üst kısmıdır.Humus oluşurken suyun dışında oluşur.Torf oluştuğundaysa suyun içindedir.Bu nasıl farklılıklar yaratır?Torfun içindeki nerdeyse tüm mineral ve besleyicilik suda çözünerek kaybolurken kaybolan minerallerde yerini asitli bir ortama bırakacaktır.Ancak humusta böyle bir şey olmuyor eğer o bölgede sık sık yağmur yağmıyorsa(tropik bölgelerdeki asitli humusun toprağın nedeni) humustaki yüksek mineral asidin ön plana çıkmasını engelleyecektir.
http://www.tarimsal.com/toprak.htm
Canlı doğuranların yaşadığı bölgelerde humusun suyu sertleştirebilecek kadar alkali olmasının sebebi Orta Amerika nın aslen tropikal değil savan iklimine sahip olmasıdır.Bu iklim kışları kurak yazları yağmurlu geçer kışın yazın su da ya da dışarda yetişen bitkiler çürüyerek humus katmanına eklenirler.Yazında sular yükseldiğinde erozyon vb. aşındırma su yükselmesiyle humunun pha etkisi yükseltici yönde olur.
Lepistes ya da canlı doğuran vb. bütün akvaryum canlılarında kafanıza göre yaşıyabiliyorlar diye önerilen phla,su değerleriyle oynayamazsınız.Bu hobiyi kendinize göre yontmaktır.Balıkların sağlığını sadece bir kök bir görüntü için olumsuz yönde etkiliyorsunuz.
malawi_cheart2013-02-25 16:20:31

Yanlış bilgi, torfun ya da humusun ne olduğunu zaten çok iyi biliyorum. Torf suyun içinde ama sadece suyun içinde demekle olmuyor. Torfda biyolojik ayrışma sıfırdır (su yüzeyine çıkarılana kadar). Bu yüzden ilk değerlerini aşağı yukarı korumaktadır. Humus ise bi nevî kompost'tur. Suyun içinde ya da dışında oluşabilir, biyolojik döngü oldukça zengindir. Bu humusun yıkanması demek PH'nın düşüklüğünü gidermez. Tamamen ayrışma olup toprak hâline geldiğinde PH özelliği değişmiş olur/olabilir. Humus besin açısından çok zengindir ve söylediğinin aksine humuslu toprakta bitkiler besin eksikliği çekmezler hatta neredeyse gübre olarak kullanılır + kök yapısının gelişmesini derinleşmesini sağlar. Bilgilerinizin tam tersi, alkali ve kireçli topraklar her tür bitki için sıkıntılıdır. Yüksek PH, var olan besinlerin bile emilebilmesini engellemektedir. Türkiye'de bir çok alan marn tabakası dediğimiz alanlara sahip olduğu için bolca humus kullanarak PH dengelemesi yapılır. Kısacası humus hiç bir zaman PH yükseltici değildir, aksine asit içerir.

Verdiğim siteye baktınız mı?Bakmanızı öneririm.
Verdiğim bilgiler yanlış değil iyi araştırmanızı öneririm ayrıyetten.
Humus sürekli suyla temas edip yıkandığında bünyesindeki mineralleri kaybeder.Bu mineraller asitli ortamı engellerken tropik bölgelerde engelleyememektedir yani sadece tropik bölgelerde humus asitlidir.Tekrar söylüyorum humun toprağın ilk 10 cmlik mineral ve besin yönünden zengin kısmıdır.Yani bir nevi mineral yönünden zengin topraktır.Bu mineralli kısım sürekli yıkandığında,erozyona maruz kaldığında bünyesindeki mineralleri kaybederek asidik hale gelir.Ayrıca torf su dibine döktüğünde artık ayrışma olmaz ancak torf oluşana kadar su dibinde çürüyen bitkiler bünyesindeki mineral ve besinleri suya bırakır zemine değil.Zaten humun sürekli yıkanması humusu asitli yapar phın düşüklüğünü elbette gidermez yazdıklarımı iyi okuyun.Hala yanlış bilgide ısrar ediyorsunuz her humus asidik değildir.Ayrıca humus suyun içinde oluşmaz.Suyun içinde oluştuğunda olan şey zaten diğer bahsettiğimiz şey olan torf.
malawi_cheart2013-02-25 16:47:33

Araştırayım? Üniversitede tez hazırladığım konudur toprak çeşitleri ve toprak kimyası.
"Toprağın ilk 10 cm'lik kısmıdır humus", göreceli. Bazen hiç olmaz, bazen çok daha derindir. Humuslu toprak ile humus karışmamalı ayrıca. Ortadaki bölümü tam olarak anlamadım zaten. Ayrıca humus suyun içinde de oluşabilen bir tabakadır. Torf ise sizin söylediğinizin aksine su içinde çürüyen bitkiler değil, mikroorganizmaların bile yaşayamayacağı derinlik-karanlık yerde fosilleşmiş bitkilerdir. Bugün çıkarılan torflar binlerce yıllık hatta daha bile eski olabilir. Torf, insan eliyle yapılamaz ama çürüntü-humus tabakası ve kompost 1 yıllık bir birikimle elde edilebilir.

Bir çok toprak çeşidi var onu biliyorum ancak humus mineral yönünden en zengin toprak tabakası yani yine de topraktır.Ayrı bir malzeme değil.Eğer suyun içinde humus ile benzer şekilde oluşan tabakadır torf yalnızca suyun dağıtıcı etkisi yüzünden bu binlerce yıl sürer.Gel-git olan akarsu ve göl tabanları hariç dip malzemesi toprak olan sağlıklı bir su döngüsüne sahip olan bir su sistemi yoktur zaten.Toprak ya da ona benzer bir şey oluşursa da bir torf tabakası başlangıcı ya da torftur humus değil.Humus oluşabilmesi için sağlıklı bir kuru ortam gerekir.Humusu 1 yılda oluşturabilecekseniz bunu suda yapın bakalım humus oluşacak mı?

Humus için toprağın en üst katmanı denilebilse de aslında toprağı örten ayrı bir tabakadır.
Torf oluşumunda herhangi bir su hareketi olmasına gerek yok, yüzlerce metre derinlikte gömülü bulunan binlerce yıllık fosil ağaçlardır. Hiç bir bakteri bile yaşamaz torfun çıkarıldığı yerde. Humus ise biyolojik açıdan en canlı kısımdır, anlatabilmişimdir umarım. Humus oluşturmak için bir yıl dedim ama bunu 6 ayda bile yaprsınız. Kuru ortamda değil, aksine ıslak hatta su altı ortamında çok daha hızlı oluşur.

Konu akvaryumdan geldi lise 1 toprak derslerine... Uzatmaya gerek yok, söylediğim şeyler en basit kavramlar ve daha toprak derslerinin başında öğrenilen bilgiler. Tartışmaya açık bir nokta yok, sadece kitaplarda okuyarak değil direk bunu uygulayarak öğrenmiş biri olarak söylüyorum. Humus tabakası asitli bir tabakadır, torfdan tamamen farklıdır ama PH açısından çok benzerler. Örnek verecek olursak orman toprağı, kestane toprağı, kompostlar ve funda toprağı en iyi bitki malzemeleridir, çok yüksek oranda biyolojik canlılık + besin maddesi içerir. Yıkanmayla besin maddeleri uzaklaşabilir ama bu yıkanma çok uzun zamanda olur, geriye de nötr ya da nötr'e yakın karbon ağırlıklı bir malzeme kalır. Bu konunun da akvaryumla ilgisi yok, boşuna bilgi kirliliği oluşuyor.
umutgunay2013-02-25 17:53:48

[QUOTE=malawi_cheart]Raif bey canlı doğuranların yumuşak suyu sevdiği yanılgısı zaten bitkiler nedeniyle oluşmuştur.Piyasadaki bitkilerin çoğu yumuşak su seven bitkiler ancak bu balıkların doğasında sert suda ayrıyetten acı suda yaşayan bitkiler var.Bitkiye göre değerlendirmek yanlış olur.Ayrıca suyu yumuşattığı bilinen tilki kuyruğunun bile phın üzerinden bir kök kadar etkisi olmuyor.Madem bu balıklar yumuşak su sevmiyor.Niye zorlayıp 7.0 ın altına düşmesin yeterli deyip balıkları sınırda 7.1 de beslemeye çalışıyoruzki?Canlı doğuranlar ayrıyetten genelde küçük tanklarda besleniyor.Ph oynamaları küçük tanklarda ölümcül olabilir niye riske atıp balıkların sınırı zorluyoruz.Benim suyumun phı şu an 8.2.Önceden kökte kullandım canlı doğuranlar için tek bir yararını görmedim zararlarını gördüm.Canlı doğuran akvaryumunda sadece doğal bir görüntü veriyor diye kullanılıyor başka bir amacı var mı?Bitkiler içinse o halde o bitkilerle aynı ph aralığında yaşayacak balıklar tercih edin.Bu sitedeki balık bilgilerinde yanlış olan şeyler var ancak en kolay ulaşacağınız lepistes bilgisi var bu sitede ph 7.0-8.0 diyor bir ara yaşadıkları aralığa 5,5-8,5 diyenler bile vardı.Şimdide 6.5-8.0 deniliyor.Balıklar direkt doğadan gelmiyor ancak bir balık türünün yaşaması gereken ph aralığını değiştimek için bir kaç on yıldan fazla gerekiyor genlerine işlemesi için.Hadi aldığınız balıklar hafif yumuşak suya alıştı.E yavruların sonuçta genlerine işlemedi o yavrular için ideal bir ortam mıdır peki?Bu sadece her şeyi kendimize göre yontmaktır.Sınırlarda gezinmek yerine yumuşak suda yetişen balıklarla sert suda yetişen balıkları karşılaştırmak bence konur mu konmaz mı tartışmasının noktası olur.
[/QUOTE]

Sami bey,

Ben genelleme verdim ülkemizde yaşanan durumu için. Bu balıkların yumuşak suyu sevdiği yönünde bir yanılgım asla olmadı olmaz da. Benim burada söylemek istediğim bu şartlar altında bu balıklarda çok sorun yaşanmadığıdır. Kaldı ki bu hayvanları high tech akvaryumda besleyenler var. Kök kullanımı tamamen kişisel zevktir ancak kök sanıldığı gibi bir etki çok nadir yapar. Bazı kökler beklide hiç yapmayabilir. Umut beyin taktir ettiğim yanı oydu ölçmek gerektiği yönde yaklaşımı. İçi kök dolu akvaryumlarımda bile PH kolay kolay 6,5 altına düşmez. Zaten bu kadar kolay düşse bir çok tetra ve amazon balığını üretmek çok kolay hale gelirdi.

Yumuşak suyun bu balıklara yararı var demedim. Dönüp bakabilirsiniz.

 

Ben yararı olduğunu söylediğinizi söylemedim Raif bey sadece yararı yoksa kişisel zevklerimiz uğruna balıkları neden zorluyoruz illaki 6,5 phta yaşatmaya bunu anlatmaya çalışıyorum.Yaşadıklarıyla yaşamaları gereken su değerleri farklı asıl nokta bu.
Umut bey ben size bir makale gösterdim.
http://www.tarimsal.com/toprak.htm
Bunu okuyun ve doğruyu görün.Hangi kaynaktan her humusun asidik olduğunu öğrendiyseniz de gösterin.Bu yanlışı nerden öğrendiğinizi merak ediyorum.
Burda topraktan bahsediliyor.Humus toprağın ilk ve en yararlı kısmıdır.Topraktan başka bir şey değildir.Humus dahada eskiyince sizin humustan ayrı olarak gördüğünüz toprak oluşur.Her humus asidik değildir.Ayrıca suda humus oluşmaz.Yanlış bilgiyi hala diretiyorsunuz.Eğer olursa bu binlerce yıl alır bitkiler fosilleşir ve torf oluşur.
Ayrıca en verimli toprak çeşidi kalsiyum oranı yüksek topraktır.Kalsiyum oranı yüksek deyince de akla yüksek ph gelir.
malawi_cheart2013-02-25 22:44:57

Ben şöyle örnek veriyim o zaman Kutupta yada rakımı yüksek yerde yaşayanlar var değilmi? ne zorları var gelsinler deniz seviyesine der gibisiniz. 

Daha öncesinde tetra,discus,melek ramirezi kribensis vb. gibi yumuşak su balıkları deneyimim olmuştu 3 sene kadar önce hiç kök koymamıştım canlı doğuran akvaryuma sonra bende forumda gördüm deneyeyim dedim,platilerim vardı ve yavrularım teker teker ölmeye başlamıştı.Kökü kaynatmıştım halbuki 80 litre akvaryuma dirsekten bileğe kadar olan bir kök koymuştum önce bir ucunu sonra diğer ucunu kaynattım tencereye tam sığmadı ve phı ölçtüğümde 6 küsürat çıkmıştı.Belki çok eski kökler çok etki yapmayabilir bitkilerin etkisi zaten çok büyük değil tabiki bitki konulabilir rahatça ancak kök,heleki akvaryumcudan yeni alınan bir kök kaynatılsa da sorun yaratabilir,balıkları zorlayabilir diye düşünüyorum.Sadece görüntü için tehlikeye atmaya ve balıkların beslenmesi gereken değerlerden(tolere edebildikleri değerlerden farklı olarak) uzaklaşmaya gerek yok diye düşünüyorum.
malawi_cheart2013-02-25 23:10:10

Sami Bey, gösterdiğiniz makale gibi bende 30 tane makale var. Ben de çıkar yazarım bunu. Kireçli topraklar için verimli diyemezsiniz. Evet içinde bir çok besin maddesi taşımasına rağmen bu besin maddeleri-elementler bitki tarafından alınamayan formdadır. Kireçli bir topağa bitkiyi dikin, 3 ay sonra gözlemleyin:
Azot eksikliği
Fosfor eksikliği
Demir eksikliği başta olmak üzere bir çok mikroelement'in de eksikliği görülür. Toprakta var olsa bile alınamaz formdadır. O toprağın içine kükürt atarsınız, ya da düşük PH'lı olduğu için gübre-torf-humus-çürüntü gibi malzemeler karıştırırsınız, bitki düzelir.
Hâlâ suda humus oluşmaz diyorsunuz, neye dayanarak söylediğinizi anlamadım. Suda olunca torf diyorsunuz alâkası bile yok diyorum. Siz beyaz'a kara demekte ısrar ediyorsunuz. Ben tartışacak bir şey bile göremiyorum ortada, size anlatıyorum, söylüyorum, "hayır o öyle değil" diyip yanlış bilgiler konusunda ısrar ediyorsunuz. O zaman bana 8 sene boyunca sürekli yanlış bilgiler öğretildi, PH yüzünden durumu kötü bitkileri düzelttiğimiz de yalan ya da tesadüf o zaman. Yani o kadar düz ve bilindik şeylere itiraz ediyorsunuz ki şaşırıyorum. Daha lise 1'de öğretilen bilgidir: Toprak kireçliyse alkali'dir, gübre-çürüntü-kükürt-torf atılır ve dengelenir. Orman toprağı-kestane toprağı-yoğun gübre kullanılmış toprak asitlidir, dengelemek için kireç atılır. Bu benim için "Ali ata bak" kadar temel şeyler, üzerine bir sürü şey kattık biz bunun. Kaç sene tarım, toprak jeolojisi, toprak kimyası, toprak canlıları, besin elementleri gibi dersler aldık uyguladık... Hadi kendime geçtim, siz bu sektör içindeki bütün insanları profesörleri bile cahil yerine koyuyorsunuz.