canlı doğuranlar nasıl su ister

Sayenizde çok şey öğrendik. Sağ olun. Musluk suyuna devam, köke hayır yani :d BeZGiN2013-02-27 09:36:06

İnanamıyorum gerçekten.O halde o makalelerden ya da tüm bitkilerin asidik humusta yaşayabildiği alkali humus-toprağın üzerinde hiç bir bitki yaşayamadığını söylüyorsunuz ve kalsiyum yani kireçli toprak ile kıraç toprağı karıştırıyorsunuz bu söylediklerinizi barındıran bir makale sunar mısınız lütfen?Kıraç toprak nerdeyse kum gibidir çok eskidir besin ve mineral yönünden nerdeyse sıfırdır ayrıca çok kurak ve susuz bölgelerdir.Kireçli toprakta mineral yönünden zengin olmakla beraber en çok kalsiyum yönünden zengin topraktır.Siz evimizde beslediğimiz tropik yani asitli toprakta yaşayan bitkilerle tüm bitki ve ev bitkilerinin beslendiği toprakla her yerdeki toprakları aynı kefeye koyuyorsunuz aynı canlı doğuranların yumuşak suda beslenebileceği yanılgısı olan bitkili akvaryumda beslenmesi gerektiği ve bu bitkilerinde genelde yumuşak su sevmesiyle benzer bir bakış açısı.Bitki kökleri nemlenmiş kayalardan bile mineral alabilen bir yapıdır (bunun nedeni nem yani suda azda olsa çözünen kayanın suya-neme bıraktığı minerallerdir)nasıl kireçli topraktan bu mineralleri toplayamazlar bunu neye dayandırarak söylüyorsunuz?.Humus suda oluşmaz Umut bey humusun oluşması için gereken tüm besin ve mineral ve diğer ayrıştırılan maddeler suda dağılır(durgun su farklı ancak bu sular sadece zararlı mikroorganizmaların ürediği pislik dolu sulardır).Bende artık bu konuda tartışmaya gerek duymuyorum. malawi_cheart2013-02-26 18:25:38

Kıraç toprak ayrı şey kireçli toprak ayrı şey, birbirini hiç bir zaman karıştırmadım. Sizin yanılgınız şurada, kalsiyumun yüksek miktarda olduğu bol kireçli topraklardan bitkilerin besinleri alabileceğini söylüyorsunuz, ama öyle bir şey yok. Kireçli toprakta metaller başta olmak üzere bir çok element bağlanır ve alınamaz formdadır. Baız bitkiler buna daha iyi adapte olmasına rağmen bir noktadan sonra hiç bir bitki topraktaki demir, bakır, mangan, çinko, molibden gibi elementleri alamaz. Kayadan almak farklıdır, evet mesela bir yonca, bildiğimizi üzümün bitkisi asma, bunlar kökünden asit salgılayarak kayaları eritebilen bitkilerdir, gelgelelim bu bitkileri kireçli toprağa dikerseniz besin eksikliği gösterirler. PH dengelemediğiniz sürece de ne kadar besin verirseniz verin alamazlar. İnanmıyorsanız deneyin, kaliteli bir toprağa bolca kireç karıştırıp bitki dini, yaprakları sararıyor mu sararmıyor mu görün...

Sizin kireçli dediğiniz toprağın phı ne kadar peki?Eğer 9-10 phtan bahsediyorsanız haklısınız.Lepisteslerin yaşadıkları bölgelerde toprak phı 8-9 ve bu toprağa adapte olabilen bitkiler mevcut.Ancak ben sizin kireçli tanımınızdan 7 nin üzerisi tüm topraklarda bitkilerin yaşayamadığını söylediğinizi anlıyorum.
malawi_cheart2013-02-26 19:07:48

Karışmış burası :) Toprak konusunda bu kadar bilgi çoktan beridir okumuyorum. 

Bu arada bu tartışmanın kimseye faydası olmayacaktır. Gelin şunu bağlayalım. Ph  6,5 - 8 diyelim düz olsun. Ufak bir eski kütük dekoratif olarak isteyenler. Onun dışında kaya ile istenilen dekor yapılabilir. Lav hariç. bir şey eklemek isteyen var mı?

Tabi ki yüksek PH'dan bahsediyorum, 8 PH zaten normal seviyelerde sayılır, bitkilerin de çoğu 8 PH'da rahat rahat yaşar. Benim kast ettiğimçok daha yoğun kireçli topraklar. Örneğin Türkiye'nin bir çok bölgesinde üst tabakanın altında bol kireçli tabaka bulunur, biz buna marn tabakası diyoruz. Öyle yerlerde sorun oluyor diyorum. Tamam bu tartışma yeter, kimseye bir faydası yok.
Akvaryumda (Canlı Doğuranlarda) mümkünse mangrove kökü kullanılmamalı, kullanılırsa küçük olmalı ve ne kadar yaşlıysa o kadar iyi olur. Ayrıca PH yükseltici malzeme bulundurarak düşen PH'yı istenilen seviyeye çekmek gerekir. Mangrove harici bitkiler için ise ölçüm yapıp ne kadar etki ettiklerini görmek gerekiyor.

Uzun süredir forumda okuduğum ve beni gerçekten çok üzen bir konu var. Hazır bilgisi ve araştırmacı ruhu yerinde olan, ezbere konuşmayan bir kitle bulmuşken konuyu biraz açıyım. Hem sizin bilgilerinizdende yararlamış olurum, affınıza sığınarak yazdıklarımı dikkatlice okumanızı diliyorum ve konuya geçiyorum.

Mangrov köklerinin  ph ı aşağıya çektiğini söylüyorlar, birde sakın aman dur hop gibi abartı ibareleri kullanıyorlar, soruyorum kaçınız bunu test ettide ne kadar bir oynama gördü?Ben test ettim gördüm istiyorsanız gelin birlikte test edelim.

Buyrun test sonuçları mangrove köklerim batsın diye kovaya koymuştum 1 senedir o kovanın içindeler rengindende anlaşıldığı gibi. Kovadan aldığım suyu şu anda ölçtüm buyrun bakın. Bu arada kovayı doldurduğum su 6.5-6.7 arasında Ro çıkışıdır yani başka bir maddeninde etki etme şansı yok zaten R0 su.

PH diye bilinen şeyin aslında GH olmasıdır olay Mangrove kökü suyun genel sertliğini düşürür.Fotografta 3 ten küçük olduğunu görüyoruz gh ın ölçün bakalım içme suyunuzu yada musluk suyunuzu kaç çıkacak yada ben belirtiyim 5 ve üstü çıkıyor.







PicoCube2013-02-26 21:20:36

İşte şu cihazdan almam lazım ki ezbere konuşmayalım, teşekkürler bilgiler için. Bir kaç bitki üzerinde testlerini yapmak gerek aslında. Mesela ülkemizde ardıç bol miktarda var (Juniperus'lar) ve bunların dal-kök-gövde yapısı oldukça sağlam, dekoratif ve çok şekilli oluyor. Bunları akvaryuma sokmak mümkün mü değil mi bunu ölçmek gerek. Sonuçta reçineli ve asitli bir bitki ama kurutulduğunda ve kaynatıldığında ne derece ilerleme kaydedebiliyoruz buna bakmak lazım. Tebrik ederim sizi...

Demekki haklı imişim en hazla 0.2 puan oynatır demiştim. Yani kökün öle bir zararı yokmuş. 

Bitkiyi getirin test edelim istanbulda maltepede oturuyorum ayrıca belirtmeyi unuttuğum birşey daha var.Mangrove kökü suyu tamponlar  yani gh ınız düşük ise ph belli bir seviyenin üstüne çıkamakta zorlanır.Buffering özelliği var yani.

Bu arada Bitki kökü düşük ph severki metalleri kullanabilsin tabiki umut bey benden daha iyi biliyordur ben sadece kendi gözlemlediğimi söyleyebiliyorum.Özelikle kırmızı bitkiler çok yüksek ışığa rağmen kızarmıyosa sorun ph tadır.6.5 in altına çektiğiniz an kıpkırmızı olur.Çunki demiri kullanma oranı artar diye biliyorum hatta test ettim. umut beyden bu konuda daha çok bilgi istiyoruz.

Bu arada istediğiniz suyu kökü getirin ölçelim istanbul maltepedeyim.
PicoCube2013-02-26 21:34:03

[QUOTE=radenko]Demekki haklı imişim en hazla 0.2 puan oynatır demiştim. Yani kökün öle bir zararı yokmuş. [/QUOTE] Tahacan2013-02-26 21:34:05

Tamam işte ben en fazla o kadar gordum. Oda akvaryumda buharlaşma ve diğer etkenlerden kaynaklı. yanı 0.2 bıle çok.

[QUOTE=PicoCube] Bitkiyi getirin test edelim istanbulda maltepede oturuyorum ayrıca belirtmeyi unuttuğum birşey daha var.Mangrove kökü suyu tamponlar  yani gh ınız düşük ise ph belli bir seviyenin üstüne çıkamakta zorlanır.Buffering özelliği var yani.

Bu arada Bitki kökü düşük ph severki metalleri kullanabilsin tabiki umut bey benden daha iyi biliyordur ben sadece kendi gözlemlediğimi söyleyebiliyorum.Özelikle kırmızı bitkiler çok yüksek ışığa rağmen kızarmıyosa sorun ph tadır.6.5 in altına çektiğiniz an kıpkırmızı olur.Çunki demiri kullanma oranı artar diye biliyorum hatta test ettim. umut beyden bu konuda daha çok bilgi istiyoruz.

Bu arada istediğiniz suyu kökü getirin ölçelim istanbul maltepedeyim.
[/QUOTE]

Aynen dediğiniz gibi, yukarıda da bahsetmiştim, işte söylediğim cümle:
" Kireçli toprakta metaller başta olmak üzere bir çok element bağlanır ve alınamaz formdadır. Baız bitkiler buna daha iyi adapte olmasına rağmen bir noktadan sonra hiç bir bitki topraktaki demir, bakır, mangan, çinko, molibden gibi elementleri alamaz."

Bu Metalleri birden fazla işlev görseler de esas işlevi renk maddeleridir. Yani kırmızı, mor bir bitkiye sahipsiniz, istediği ışığı ve CO2'yi veriyorsunuz ama bitki yeterince kızarmıyor. İşte o zaman bitkinin tolere edebileceği PH'nın üzerinde bir PH'dasınız demektir. Bu yüzden özellikle demir bakır gibi renklendirici metalleri alamaz ve bitkide besin elementi eksikliği görülür. Aynen tahmin ettiğiniz gibidir bu durum. Kara bitkilerinde çok daha net görülür, topraklarımız çok kireçli olduğundan çoğu bitkide demir eksikliği az ya da çok görülür. Bu zamanda besin vermek bir işe yaramaz, eğer PH'yı biraz düşürürseniz besinleri bitki emmeye başlar.

Şöyle güzel ardıçlar bulup bu dalları kurutup kaynattıktan sonra ölçüm için bir yardım alabilirim sizden.
Ardıçlar bu kıvrımlı ve sert yapısıyla Bonsai sanatında sıkça kullanılır. İşte bir kaç resim paylaşayım; Juniperus Bonsai'leri:








Ben doğa insanı ve peyzajcı olarak bu bitkilere bayılıyorum, belki de abartıyorumdur. Sizce de mangrove kökünden daha şık bir güvdeleri yok mu? Özellikle Sabin Ardıcı (Juniperus sabina) gövdesi bana çok çekici görünüyor.

Benim mangrow kökü olan akvaryumlarımda 6 küsür çıkıyordu ancak o halde başka etkiler vardı akvaryumlarımda ki başka ph a etki edecek bir malzeme yoktu akvaryumlarımda.5,5-6,0 arasında ölçtüğüm bile oldu  öncelerde discus akvaryumumda.Peki gh a ne kadar etkisi var peki bu salınımın?Eğer sert suyu yumuşak hale getiriyorsa o halde yine kullanılmasında sakınca olduğu ortaya çıkıyor.Raif bey hala beslenmesi gereken değerlerle tolere edebildikleri değerleri birbirine karıştırıyorsunuz.Gelin şunu bağlayalım derken ruh haliniz belli oluyor.Suyun alkali yani 7.0 ın üstünde olması gerekir.7 küsürat ile 8 küsürat arasında beslenen lepisteslerde farkedilir önemil farklar olmasa da 6 küsürat ph ile 7 küsürat ph arasındaki farklar canlı doğuranlarda gözle görülebilecek derecede farkedilir oluyor.

0° - 5°	çok yumuşak
5° - 10°	yumuşak
10° - 15°	orta sert
15° - 20°	sert
20° - +	çok sert

malawi_cheart2013-02-26 22:15:13