Daha önce aklınıza hiç gelmiş miydi?


NeverlanderÇevrim Dışı

Kayıt: 27/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 61
NeverlanderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ocak 2010 01:46
Daha önce hiç aklınıza gelmiş miydi: Ülkemizde hobiciler tarafından satılan bazı bitkiler neden sadece yaz ve erken sonbahar döneminde satılır? Hiç düşündünüz mü?

Birçoğumuz düşünmemişizdir... Yine birçoğumuz bu duruma dikkat bile etmemişizdir... 

Mesela 2009 Ağustos ve Eylül (belki Ekim'e de sarkmıştır) aylarında satılan ve oldukça ilgi gören "no name" ya da bilim camiasının uygun gördüğü adı ile Potamogeton perfoliatus (bkz. aşağıdaki resim) bitkisinin satışları maalesef devam etmemektedir...


Bu ve bunun gibi bitkilerin satışlarının senenin belli dönemlerinde yapılmasının nedeni oldukça basittir... Bu bitkiler satıldıkları dönem zarfında doğadan toplanmakta ve akvaryum ortamına adapte edilmeden satışa sürülmektedir...

Bunun bazı bitkiler için sakıncası olmayabilir... Mesela Dantela ya da yine bilim camiasının layık gördüğü ismi ile Myriophyllum spicatum (bkz. aşağıdaki resim)... Gerçi bu bitkinin de satışına bu aralar pek rastlanmamaktadır...


Yine doğadan toplanıp satılabilecek ama akvaryumda hayatta kalabilecek Ceratophyllum demersum (bkz. aşağıdaki resim) ya da bizlerin ağzındaki ismi ile Tilki Kuyruğu... Tabii bu bitkinin kalınına rastşayanlar yanlışlıkla Çam da sanabilir... (Bir sır vereyim: Bu bitkinin kalın olan formları genellikle doğada yetişmiş olanlarıdır... Doğadan toplanıp akvaryuma konanlarda verdikleri yeni sürgünler ana bitkinin kalınlığına ulaşmaz...) Bu bitkiyi her daim ister doğadan toplanmış olsun isterse toplanıp adaptye edilmiş olsun isterse de en başından akvaryumda yetişmiş olsun her zaman satışta görebilirisiniz...

Kalın C. demersum 



İnce C. demersum



Doğadan gelen akvaryuma adapte edilmemiş bitkilerin ne gibi zararları olabilir:

1. Eriyebilir ya da çürüyebilirler... Bu bağlamda maddi kayba ya da görüntü kirliliğine yol açabilirler...

2. Üzerlerinde böcek larvaları olabilir... Örneğin doğadan gelen Yusufçuk (dragonfly ya da damselfly) larvaları yavru balıklarınızı yiyebilir...

3. Akvaryumunuza maalesef tam bir baş belası olan ve sucul alanlarımızda oldukça yaygın olan, bitki düşmanı Spirogyra sp. (bkz. aşağıdaki resimler) yosununun sporlarını taşıyabilirler... 

  





Bu üç madde en sık karşılaşılan ciddi derecede olumsuz durumlardır...

Peki doğadan toplanmış ancak akvaryum adaptasyonu yapılmış bitkiler için durum nasıldır...

1. Yukarıdaki üç madde adaptasyonu gerçekleştiren kişi tarafından yaşanmış ve/veya bertaraf edilmiştir... Bu bitkiler güvenlidir... (Alırken bitkilerin ve içinde bulundukları akvaryumların resimlerine bakın ve bunda ısrarcı olun...)

2. Akvaryum ısısına adapte edilmiş oldukları için artık çürüme ve erime riskleri minimuma inmiştir... burada bertaraf edilemeyecek tek risk adapte eden kişi ile alıcının akvaryumları arasındaki osmotik-klimatik-su sertliği-besim maddesi miktarı vesaire farklılığıdır...

3. Adapte edilip satışa sunulan bitkiler KIŞ AYLARINDA DA SATILABİLİR... YANİ DOĞADA BU BİTKİ O AN İÇİN BULUNMAZKEN... O nedenle kış aylarında satışa çıkan doğadan toplanmış bitkilerin akvaryum ortamına adapte edilmiş olduğundan emin olabilirsiniz...

4. Adapte edilmiş ve satılabildiklerine göre üretilmiş/çoğaltılmış olan bu bitkiler büyüme-gelişme-üreme/çoğalma becerisine sahiptir...  

Bilgilerinize...

Not: Bitki aldığınız kişilerin sattıkları bitkilerin Türkçe ya da Latince isimlerini bilmemeleri ve bitkiye bambaşka bir isim vermeleri (uydurmaları) o bitkileri kendilerinin üretmediğinin yani ya doğadan topladıklarının ya da doğadan toplayan birinden aldıklarının kanıtıdır...  Akvaryuma adapte edip etmedikleri isimlerini bilip bilmemeleri ile alakalı değildir... Unutmayın akvaryuma adapte edilmiş doğadan toplanmış bitki kış aylarında da satılabilir/satılmalıdır... 
Neverlander2010-01-04 01:49:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tolga YILGINÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 468
Tolga YILGINÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ocak 2010 02:30
Abdullah Bey çok ince düşünülmüş bir çalışma gerçekten tebrik ediyorum.Aslında bu tür bitkilerin daha doğrusu doğada yetişip akvaryum bitkisi diye satılan bitkiler için şikayet ve uyarı başlıklarıda olmuştu fakat hiç bu şekilde düşünmemiştim.Ama yinede akvaryuma uyum sağlamışsa sıkıntı olmayacağı kanısındayım.Sonuç olarak akvaryuma alışmış ve akvaryumda üreyebilecek hale gelmişse normal bir bir bitkiden farkı yoktur benim için.Farklı bir bakış açısı getirdiniz bu konuya.Emeğinize sağlık... Muşlu Tolga2010-01-04 10:55:48

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emre08Çevrim Dışı

Kayıt: 15/11/2009
İl: Ankara
Mesaj: 76
emre08Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ocak 2010 03:17

Bilgiler için teşekkür ederim, aklımdaki soru işaretleri sayenizde yanıt buldu...

Akvaryumu ilk kurduğum sırada görüntüsü hoşuma gittiği için dantela ve kalın c. demersum denilen bitkiye çok benzer bir bitki almıştım. Alırken akvaryumcum uyarmıştı bu yerli bi tür uyum sağlaması geç olur, akvaryumu kirletir diye. Tabii ben dinlemeyip aldım ve aynen dediği sorunları yaşadım. Bitki hala çürüyor ve akvaryumu pisletiyor ama yeni sürgün de vermeye başladı bu yüzden çıkarıp atmaya da kıyamıyorum. Dip çekim yapmaktan helak oldum.

Diyeceğim o ki benim akvaryumcum dürüst bi insanmış. Benim gibi acemi birini saçma sapan bilgilerle kandırmamış. Bize işini böyle layığıyla yapan insanlar lazım.
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ocak 2010 17:29

Konu hakkında tartışma içeren mesajlar tarafımdan silinmiştir.

Bir biri ile sorunu olan varsa bunu özel mesajla veya forum dışından yapsınlar,kişisel sorunlar için forum kullanılmasın lütfen.

Konu hakkında göstereceğiniz anlayış için şimdiden teşekkür ederim.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

vedatkzkÇevrim Dışı

Kayıt: 04/04/2009
İl: Bursa
Mesaj: 408
vedatkzkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ocak 2010 17:37

Üzerinde tartıştığınız sanıyorum resimdeki ilk bitki eğer bu bitki tatlı suda yaşamaz diyorsanız iznik gölünde bolca mevcut iznik gölüne gidipte yüzenler mutlaka karşılaşmıştır.Ayrıca iznik gölü tatlı sudur.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AkıncıÇevrim Dışı

Kayıt: 15/08/2009
İl: Bursa
Mesaj: 22
AkıncıÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ocak 2010 17:52

Bu bitkilerden bende aldım ve akvaryumumda hiç bir sorun olmadan yaşadı.Adapte sürecinin ne olduğunu bilemiyorum fakat akvaryumuma koyduktan sonra bitki kökleniyor ve gelişiyorsa sorun kalmamış demektir.Bir acemi olarak en üstteki noname bitkisinin uzunluğu tam 1,5 m yi geçmişti.Akvaryumum çatlayınca çıkardım,dantela ise bir çok kök salmış ve yavru çıkartmıştır.  http://www.akvaryum.com/forum/akvaryumumun_basina_gelenler_k326347.asp ve bu inanılmaz manzarayla karşılaştım.Özellikle çam bitkisi yoğun ışık ve gübre takviyesiyle formunu bozmadan yaşıyor.

Kısacası 1-2 akvaryumda yapılan denemeler sonucunda bu bitki yaşar,bu bitki adapte olmaz demek doğru değildir.Bitkilerin Türkçe isimlerini kullanmak latince isimlerini kullanmaktan çok daha pratiktir.

Akıncı2010-01-04 18:07:39

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NeverlanderÇevrim Dışı

Kayıt: 27/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 61
NeverlanderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ocak 2010 22:24
Selma hanım,

Vermiş olduğunuz resimler bu başlığının konusu olan doğadan toplanan ve akvaryum ortamına adapte edilmeden satılan bitkiler olduğu gerçeğini çürütmemektedir... Çürüttüğü tek şey benim daha önce ileri sürdüğüm "Potamogeton perfoliatus bitkisinin akvaryuma adapte edilemez..." savıdır... Bükemediğimiz bileği öperiz... Ben çok defa farklı şartlarda denemiş olmama rağmen becerememiştim... Demek ki biraz da acemi şansı lazımmış... :)

Ancak tekrarlamak gerekirse vermiş olduğunuz resimler bu bitkinin sizin elinize doğrudan doğadan toplanmış halde gelmediğini göstermemekte sadece bu bitkinin akvaryuma adapte olabileceğini göstermektedir... 

Ama yanıldığınız bir nokta var... O da bitkinin akvaryuma adaptasyonu konsepti sadece büyüyüp-gelişip-çoğalma kapasitesine sahip olması değildir... Bitkiler üzerilerinde hala böcek yumurtası/larvası ya da yosun sporu bulunur halde de olmamalıdır...   Ve ayrıca kışın da satılabilmelidir...

Sizin resimleriniz Potamogeton perfoliatus'ların akvaryuma adapte olabileceğini göstermekte ancak 2009 Ağustos-Eylül aylarında satılan Potamogeton perfoliatus'ların doğadan toplanıp doğruca satılmadığı anlamına gelmemektedir... 

Yani sizin resimleriniz konu başlığındaki ilk mesajımı yalanlayacak herhangi bir unsur içermemektedir... Çünkü şu an satışta olan Potamogeton perfoliatus yoktur... 

Ama bu işlerle uğraşan biri olarak benim elimde şu an size doğadan topladığımız ve akvaryum ortamına adapte ettiğimiz -akvaryum hobisinde bildiğim kadarı ile yer almayan- bir bitki var... Kışın ortasında olmamıza ve topladığımız kaynakta şu an bu bitkiden bir tane bile olmamasına rağmen... Büyütülmüş ve üretilmiş durumda... Ve en az beş farklı şarta sahip akvaryumda denenmiş olarak... (Zaten yakında ne olduğunu da herkes ile birlikte görebilirsiniz...)   

Ayrıca konu bitkilerin Türkçe-Latince isimleri değildir... Dikkat ederseniz ilk mesajda "Not: Bitki aldığınız kişilerin sattıkları bitkilerin Türkçe ya da Latince isimlerini bilmemeleri ve bitkiye bambaşka bir isim vermeleri (uydurmaları) o bitkileri kendilerinin üretmediğinin yani ya doğadan topladıklarının ya da doğadan toplayan birinden aldıklarının kanıtıdır...  Akvaryuma adapte edip etmedikleri isimlerini bilip bilmemeleri ile alakalı değildir... Unutmayın akvaryuma adapte edilmiş doğadan toplanmış bitki kış aylarında da satılabilir/satılmalıdır..." diyorum... Myriophyllum spicatum'un Türkçe ismi zaten vardır ve Dantela değil Başaklı sucivanperçemi'dir... Keza Potamogeton perfoliatus'a takılan "No Name" ismi de -size pratik gelebilir ama maalesef- Türkçe değildir...

BİR BİTKİNİN DOĞADAN TOPLANIP DA DOĞRUDAN SATILMADIĞININ KESİN VE MUTLAK KANITI KIŞIN DA SATILABİLMESİDİR...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AkıncıÇevrim Dışı

Kayıt: 15/08/2009
İl: Bursa
Mesaj: 22
AkıncıÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2010 17:43

  Sayın Üzümcü sonunda bu bitkinin akvaryum ortamına adepte edilebildiğini kabul ettiniz.Alkisİyi bir başlangıç oldu teşekkür ederim.Fakat sizin tabirinizle bükemediğiniz bilek benimki değildir estafurullah büyüğümüzsünüz; forumda defalarca ismini olumsuz anlamda zikrettiğiniz ve bu bitkileri yaşamaz dediğiniz bir üyedir.Bence ondan helallik almanız daha doğru olacaktır.Acemi şansına hiç girmeyeceğim tahmininizden çok insan bu bitkiyi bakıyor.

      Sayın Üzümcü demişlerki"Ancak tekrarlamak gerekirse vermiş olduğunuz resimler bu bitkinin sizin elinize doğrudan doğadan toplanmış halde gelmediğini göstermemekte sadece bu bitkinin akvaryuma adapte olabileceğini göstermektedir"demişsiniz...."bu bitkileri aldığım üye kendi akvaryumunda bir süre  durduktan sonra bana vermeyi teklif etti bense, sizde yaşayan bendede yaşar diyerek aldım ve öylede oldu.Yani direk doğadan toplanmış bitkiyi akvaryumuma koydum ve yaşadı bu adapte takıntısını anlayabilmiş değilim.Bitkiyi nereden alırsanız alın yaşıyorsa sorun yoktur.Bunu sizden başka sorun edende görmedim.

      Ayrıca şu yosun sporu,böcek yumurtaları konusu...Su piresi alıyoruz nereden geliyor dereden gölden,canlı yem aynı,midye aynı vs vs.Bunların olduğu sularda sporda olur böcekte bu strelizasyon takıntınızı anlayabilmiş değilim .Ve sözüme güvenin bitki aldığı tüm sitelerde bu böceklerdende geldi,sporlardanda ...Akvaryum nedir ?durgun sudur durgun sudaki zararlı mikroorganizmaları siz benden iyi bilirsiniz.Attığımız yemler,koyduğumuz canlılar,balık pislikleri,durgun sudaki zararlı canlılar.Bunlarda bu işin riskleriyse isteyen katlanır istemeyen katlanmaz.Neyse...

      Sonuçta bitki aldığınız kişi bu bitki   akvaryuma adepte edilmiş bir bitkidir veya doğadan toplandı fakat akaryumunuzda uygun şartlarda yaşar derse ve siz bunu bilerek alırsanız bunda ne gibi bir sorun olabilir.Alan razı veren razı..

       Sizin için asıl sorunun bitkilerin uydurma isimleri olmadığını biliyoruzTebessüm asıl sorun bu isimleri üretenler...sizin sayenizde bütün camia bu isimleri duydu ama hala dantela deniyor niye acabaTebessüm

Son olarak küçük sırrınız...(Bir sır vereyim: Bu bitkinin kalın olan formları genellikle doğada yetişmiş olanlarıdır... Doğadan toplanıp akvaryuma konanlarda verdikleri yeni sürgünler ana bitkinin kalınlığına ulaşmaz...) demişsiniz .Tilki kuyruğu bitkisi için bunu söylemişsiniz.Aşağıda gördüğünüz fotoğraflar 1-1,5ay önce kurduğum akvaryumumun bu gün çektiğim fotolarıdır,bitkide bazı dalları çok güzel ve yoğun bir görünüm aldı..İsterseniz sizede 1 dal gönderebilirim.Aldıktan sonra sizde ne olur bilemem fakat sizinde silinen mesajlarınızda dediğiniz gibi 1 ocak tarihinden sonraki bitkiler doğal ortamdan getirilmiş bitkiler olamazlar,uzman sizsinizTebessüm.Bu durumda ufukta tekrar bir bükemediğin bileği... durumu görünüyor.Çünkü bu bitkiler aldığımdan da yoğun haldeler ve size göre bu bitkiler akvaryuma girdikten sonra fotolarını verdiğiniz o ince ve seyrek dallı hale gelecekti ama buda öyle olmadı.Evet şimdide ben size bir sır vereyim bitkinin görünümünü kaybetmemesi için sık sık buduyorsunuz,bol ve doğru sıvı gübre kullanıyorsunuz,sık su çekiyorsunuz,ısıyı çok artırmıyorsunuz …tabiki aydınlatma ve kapağın üzerindeki florsanların bitkiler için olması gerekiyor.Bende Hoper marka kapak üzerindede bitki için uygun 6 adet T5 florasan var. kullanmanızı tavsiye ederim.

      Bakın birde şu doğadan toplanan kahverengi çizgili salyangozlar var hatırladınızmı ?bunlar akvaryumda yaşamaz çünkü farklı su değereleri ve tamamen farklı beslenme alışkanlıkları var birsüre sonra ölür demiştiniz.Bir çok küçük yavru oldu hemde bu mevsimdeTebessümsanırım bundada yanıldınız.Dediğim gibi bu yavrulardanda gönderebilirim.
Sayın Üzümcü ben bitki akvaryumuna başlayalı 1 yıl bile olmadı ama biliyorumki örneğin, tilki kuyruğunun bile 20 den fazla türü var ve aynı familyadan gelmiş bile olsa her biri farklı ışık kominasyonu,farklı gübre ve farklı su şartları isteyebilir.Tekrar söylüyorum birkaç deneyden sonra yaşatmayı başaramadığınız veya formunu koruyamadığınız her bitki için burada kesin yargılarda bulunmak ve bu bitkileri satanları suçlamak doğru değildir.
 
 
 

 İşte ikinci akvaryumum. Kuralı 1,5 ay kadar olmuştur.Balıklarımın tamamını kaybettikten sonra iyice bakımsız hale geldi.Neyseki bitkiler iyi durumda.Çamların yoğunluğuna bakar mısınız?Tey%20Tey


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NeverlanderÇevrim Dışı

Kayıt: 27/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 61
NeverlanderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2010 23:00
BİR BİTKİNİN DOĞADAN TOPLANIP DA DOĞRUDAN SATILMADIĞININ KESİN VE MUTLAK KANITI KIŞIN DA SATILABİLMESİDİR...

Saygılar...

Not: Siz o tilki kuyruklarını oraya koyalı çok olmamış... Maalesef... Tilki kuyruğu hızla ışığa yönelen bir bitkidir... Ama sizinkiler yere yatıyor... Daha yeni girmişler o akvaryuma... Göz%20Kirpma Ya da dediğiniz gibi sık sık budayıp ince oluşan dalları yoluyorsunuz... Göz%20Kirpma Böylelikle de o formunu hiç kaybetmiyor... Ama ilk dediğim doğru o bitki o akvaryuma daha henüz sokulmuş... Yani bir günlük falan... 

Heralde sizde böyle resim koyarak ve 1,5 ay önce koydun diyerek insanları kandırabileceğinize dair bir kanı mevcut... Üzüldüm...

BİR BİTKİNİN DOĞADAN TOPLANIP DA DOĞRUDAN SATILMADIĞININ KESİN VE MUTLAK KANITI KIŞIN DA SATILABİLMESİDİR...

Bunu bir de o arkadaşınıza sorun... Göz%20Kirpma Ki o sattığı bitkileri bir amcadan aldığını ve o amcaya nereden geldiklerini ya da amcanın nereden aldığını bilmediğini söylemişti... Göz%20Kirpma

Çok güzel söylemişsiniz... alan memnun veren memnun... Verenin memnun olduğu kesin de, acaba alanlar ne diyorlar... Göz%20Kirpma Biliyor musunuz? Yoo, bilmiyorsunuz... 

BİR BİTKİNİN DOĞADAN TOPLANIP DA DOĞRUDAN SATILMADIĞININ KESİN VE MUTLAK KANITI KIŞIN DA SATILABİLMESİDİR...

Ana ilke budur... Hadi bulsun arkadaşınız eğer o bitkiler doğadan toplanmadı ise de satışa koysun görelim... Tabii almak isteyenlere kalmadı diyecektir ama olsun...  

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AkıncıÇevrim Dışı

Kayıt: 15/08/2009
İl: Bursa
Mesaj: 22
AkıncıÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Ocak 2010 11:39
Sayın üzümcü ben sizin her yazınıza sabırla cevap yazdım.Siz her zamanki taktiğinizle geçiştiriyorsunuz.Çizgili kahverengi salyangozlar ve helallik meselesi hala duruyor.
Bakın sayın üzümcü bu bitkilerin fotoğrafları yenidir ve size demişimki isterseniz göndereyim bir görün.Bu bitkiler bende aynı yoğunluk ve aynı renkte değilse nasıl olupta size göndermeyi teklif edebilirim.İnsanları kandırmak nedemek burada üyeleri neden kandırmak isteyeyim....Günlük gazeteyle çekilmiş mi demiştiniz.Tamam isterseniz günlük gazeteyle çekerim.Ama aynı fotoğrafı günlük gazeteyle görürseniz burada hatanızı kabul edecekmisiniz yoksa yine geçiştirmeyemi çalışacaksınız.Size göre 1 ocak tarihinden sonraki bitkiler akvaryumda üretilmiş bitkilerdir öyle değilmi...
Sayın üzümcü memnuniyetler  geri bildirim ve teşekkür mesajlarıyla belirleniyorGöz%20KirpmaSöylediğim gibi hatamı kabul ediyorum,haksızlık yapmışım bu bitkiler akvaryumda bu formu koruyabilirmiş derseniz emanet fotoğraf makinası bulup tekrardan günlük gazeteyle  çekim yapacağım.Buyrun bakalım...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

acemibalıkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/10/2008
İl: Bolu
Mesaj: 2624
acemibalıkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ocak 2010 13:26

Çam bitkisini küçük ve parçalanmış dallar halinde gölden toplayıp onların devamlı verdiği cılız yavrularını bakmaya uğraşıyordum ama yukarıda okuduğum yazılar sayesinde çam bitkisinden yavrular almak yerine, formunu koruyacak gösterişli dallı budaklı şekilde toplayıp akvaryuma koymak sürgünlerini de budamak daha yerinde olacak. Teşekkürler arkdaşlar.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ocak 2010 13:33
Yukarıda konunun kişiselleştirilmemesini rica etmiştim.Ama bakıyorumda karşılıklı atışmalar ve laf sokmalar devam ediyor.Tüm uyarılarıma rağmen bu durumu devam ettiren üyelere uzaklaştırma cezası veriyor ve başlığı kilitliyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir