ALiTuLuÇevrim Disi

Kayit: 09/02/2012
İl: Adana
Mesaj: 12
ALiTuLuÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 09 Şubat 2012 14:10
Merhaba arkadaşlar..
Ünv. yıllarında karma bir lepistes akvaryumum vardı.. Trabzon'da arkadaşımda bıraktım..

Geçen sene de Konya/ Ereğli'de yaşarken Safkan bulamadığım için karma bir akvaryum kurdum.
100 /40 /60 ebatlarında iki tane akvaryumum vardı 20 dişiden 1000 civarında yavru elde ettim..
Ama onlarda karmaydı.. 

Şu anda memleketimdeyim.. Lepistes akvaryumu kurmak istiyordum..
35 cm'lik ankara dönüşü 7.5 liraya iki tane akvaryum aldım. Geçende..
Tek tip balık düşündüğüm için.. Köydeki sulama havuzumuzdaki canlıdoğuranlardan tuttum..
Ki ben yabani lepistes ya da endler olacak diye düşünürler bunlar gambusya türü çıktı..
Yani Gambusia Affilin Latince adıyla..

Google ile yaptığım araştırmalarda Lepistes- Gambusya Melezlemesi üzerine dişe dokunur
Bilgi elde edemedim..

Niyetim Elimde mevcut bulunan döl almamış dişi gambusyaları (ki sadece dişileri aldım) 
Biraz daha gelişince Bulabildiğim f0'a yakın bir lepistes varyantesi ile üretmeyi düşünüyorum?

Bu hususta ne yapabiliriz? Doğurgan yavrular elde edebilir miyiz?


Ali Tülü

malawi_cheartÇevrim Disi

Kayit: 30/09/2008
İl: Konya
Mesaj: 4119
malawi_cheartÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 09 Şubat 2012 15:19
Doğurgan yavrular elde etmeniz mümkün ancak gerçek habitatlarındaki gambusia affinis 47 kromozom çiftine sahiptir lepisteslerde bu sayı 46 dır.Farklı kromozom çiftine sahip hayvanlar melezleştirilemez.Ancak doğurgan kırma yavru elde etmek çok zordur yavrular muhtemelen kısır olacaktır.Ülkemizde ise mutasyon sonucu bazıları 46 kromozom çiftine sahiptir.Eğer bu balıklardan bir tane bile denk getirdiyseniz mümkün.Ancak gambusyalar çok agresiftir erkek lepistesleri yanlarına yaklaştırmayacaklardır.Benim önerim gambusyadan ve lepistesten yavru alıp bu yavruları aynı akvaryumda büyütmeniz ve sonrasında gambusya dişileriyle erkek lepistesleri seçip aynı akvaryumda tutmanız gerekir.Bu erkek gambusya ve dişi lepisteste olabilir ancak bu ikilemede yavruların çoğu renkli olmayacaktır.Benim önerim erkeğin lepistes dişinin gambusya olması.Ayrıca gambusyalar serin suları sever(19-20 derece gibi).Lepistesinde rahatça yaşayabileceği en düşük sıcaklık 22 derecedir.Yani gambusya-lepistes karışımı yavruları büyüttüğünüz akvaryum 22 derece olmalı.Bu kadar anlattım ancak kırmaya karşı biriyim bence hiç uğraşmayın bunla uğraşacağınıza saf balıklar yetiştirmeye uğraşın.Saygılar... malawi_cheart2012-02-09 15:21:33

Sami Aru
Velifera,Kılıçkuyruk,Beta,elma,lepistes
200,80,40 lt akvaryumlar
Canlı doğuranlar bu hayatta 2 yeri fethettiler: Akvaryumumu...
ve Gönlümü...

fragÇevrim Disi

Kayit: 21/02/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 228
fragÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 09 Şubat 2012 15:31
Bir ara benimde aklıma takıldı bu konu.Biraz araştırmıştım ve 46-47-48 kromozomlu gambusyaların olduğu biliniyor.Çiftleşme içinse özelliksiz ve kalitesiz yavrular doğacağı teknik olarak iddia ediliyor.
Bilimsel anlamda çiftleşmelerinin kanıtı yok.Henüz resmi bir alanda (labaratuvar benzeri) garantilenmemiş bir durum anlayacağınız.Okuduklarım biraz eski yayınlardı ancak çokta birşey değiştiğini sanmıyorum günümüze.Eğer bulabilirsem o makaleleri(çevirileri çok iyi değildi ama anlaşılır sonuçta) yayınlarım konu altında.
Saygılar.

Ek olarakta benim düşüncem;lepistesler zaten üreyen balıklar ve saf ırk olduğunda kıymetli.Bu nedenle emek isteyen böyle bir durumla uğraşmamışlardır.
frag2012-02-09 15:34:50

Fatih KATAR

ALiTuLuÇevrim Disi

Kayit: 09/02/2012
İl: Adana
Mesaj: 12
ALiTuLuÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 10 Şubat 2012 19:02
Lepistes Saf ırk mı? Şu anda akvaryumcularda satılan Lepistesler karmakarışık..
Hangisi hangi olduğu bile belli değil.. Aynı renk anne baba lepistesten bambaşka yavru çıkıyor..
En azından Saf 'a yakın diyebileceğimiz Lepistes balıklarınında sadece erkekleri akvaryumcularda..
Bende acaba dedim Elimdeki Gambusya Dişileri ile Elimdeki Panda Panda Lepistes erkekleri
Çİftleştirsem doğurgan yavrular elde edebilir miyim?

Hakikaten bu konuda tecrübesi olan arkadaş varsa bana bilgi verebilir mi?
Yorum değil.. Tecrübe konuşsun. saygılarımla..

Ha şunu da belirteyim.. Eğer yavru alırsam ve eşşek at çiftleşmesinden katır elde edilir ya..
Katır gibi yavru üretmek değil niyetim.. Doğurgan bir flora oluşturmak istiyorum..

Sorum şu.. Doğurgan yavrular elde edebilir miyiz?

Ali Tülü

malawi_cheartÇevrim Disi

Kayit: 30/09/2008
İl: Konya
Mesaj: 4119
malawi_cheartÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 10 Şubat 2012 20:37
Ali bey öncelikle akvaryumcuda gördüğünüz tüm lepistesler saftır(hepsi saf poecilia reticulatadır sadece renkleri değişik).Sizin bahsettiğiniz renk değişiklikleri değişik varyetedeki(değişik renklerdeki) lepisteslerin çiftleşmesidir.Bu çiftleşmelerde saflık bozulmaz.Saflığın bozulması için başka türlerin çiftleşip yavru vermesi gerekir.Bu yavrulara kırma denir.Örneğin lepistes ve moli(biri poecilia reticulata biri poecilia mollienisia sphenops) gibi ya da kılıçkuyruk ile plati(biri xiphophorus helleri biri xiphophorus maculatus).Ali bey yavru alırsanız ki zayıf ihtimal(46 kromozomlu gambusya bireyleri bulmanız gerekir)(biri gambusia affinis biri poecilia reticulata yani aslında normal gambusyalarla lepistesler çiftleşemez ikiside canlı doğurandır ancak birbirlerinden uzaktırlar)muhtemelen kırma yavrular katır gibi olacaktır ancak doğurgan balıklar elde etme şansınızda var(bence kısır olacaktır bütün yavrular).Örneğin lepistes ve moli(biri poecilia reticulata biri poecilia mollienisia sphenops) kırmaları kısır olur ancak kılıçkuyruk ve plati(biri xiphophorus helleri biri xiphophorus maculatus) kırmalarının bazıları doğurgan olabiliyor,moli ve velifera(biri poecilia mollienisia sphenops biri poecilia mollienisia velifiera) kırmalarının ise hepsi doğurgan oluyor.Saygılar... malawi_cheart2012-02-10 20:48:13

Sami Aru
Velifera,Kılıçkuyruk,Beta,elma,lepistes
200,80,40 lt akvaryumlar
Canlı doğuranlar bu hayatta 2 yeri fethettiler: Akvaryumumu...
ve Gönlümü...

ALiTuLuÇevrim Disi

Kayit: 09/02/2012
İl: Adana
Mesaj: 12
ALiTuLuÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 11 Şubat 2012 00:02
Aslında Saflık dediğimiz şeyi yanlış algılıyorsun.
At arabasına koşulan at da at.. Jokeylerin bindikleri de at. :)
Akvaryumculardaki tüm balıklar saf değiller.. Bir çoğu kuyruk yapılarına ve vücut yapılarına göre
Sınıflandırılmadan çiftleştirilen ne oldukları belli olmayan en azından ne tür yavru verecekleri belli olmayan lepistes türleridir.. Ki bir çoğu endler le kırmadır.
Bir kaç nesil sonra gögüs yapısı endlere benzeyen erkekler görebilmekteyiz..

Diyeceksiniz ki.. gambusia ile lepistes farklı iki tür.. doğrudur farklı iki türdür.
Hatta az önce bir makale denk geldi.. orada 48 kromozom yapısına sahiptir diyor.
Şevkim kırıldı ama genede deneyeceğim. En azından tecrübemiz olur..
Dişiler biraz daha büyüsün.. Bir kaç ay sonra görüşürüz.

Ali Tülü

malawi_cheartÇevrim Disi

Kayit: 30/09/2008
İl: Konya
Mesaj: 4119
malawi_cheartÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 11 Şubat 2012 00:09
Endler bulmak çok zordurki lepistes dişileri daha çok yavru verir ve lepistes erkekleri tüm canlı doğuranlardan daha aktiftirler.Yani endlerle kırmalaştırmak aslında mantıklı bile değil.İnsanlarda da aynı anneden doğan çocuklar esmerde olabilir sarışında lepisteslerde de böyledir.Ancak iki afrikalının çocuğu yine afrikalı olur.Demek istediğim akvaryumcudaki lepisteslerin hepsi saf poecilia reticulatadır emin olabilirsiniz.Siz varyeteleri türle karıştırıyorsunuz oysa ikiside aynı türdür sadece renkleri farklı.Varyeteleri(renkleri) farklı olan iki lepistes çiftleşince tabikide ortaya bir sürü renk çıkacaktır normal.Endlerla vahşi lepistes çok benzerlerdir.Hatta kendi aralarında taze kan eklenmeyen akvaryumlarda vahşi lepistes formları görülmeye görülmeye başlar;
Bunlar vahşi form lepistestir(vahşi dişi lepistesler aynı endler dişileri gibi renksizdirler ya da en fazla bir kaç siyah benek bulunur kuyruklarında) ancak özellikle sağdaki resim endlere çok benziyor ancak oda lepistestir ve endlerlarla kan bağı yoktur.Eğer heves ettiyseniz kırma elde etmeyi deneyin:).Gelişmeleri görmek isterim:).Saygılar...
malawi_cheart2012-02-11 00:12:33

Sami Aru
Velifera,Kılıçkuyruk,Beta,elma,lepistes
200,80,40 lt akvaryumlar
Canlı doğuranlar bu hayatta 2 yeri fethettiler: Akvaryumumu...
ve Gönlümü...

ank_gfbÇevrim Disi

Kayit: 08/11/2011
İl: Ankara
Mesaj: 535
ank_gfbÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 11 Şubat 2012 11:51
Melezlemeler doğurgan yavru elde etme şansınız biraz az ve sami arkadaşında dediği gibi bu türler doğal ortamda çiftleşceni sanmıyorum ancak labaratuar ortamında olabilir. Bu şekilde yavru elde etmekte inanın uğraş gerektiren bir durum.

Farklı kromozom türlerine ait canlılar aslında çifleştirilebiliyorlar aslan ve kaplan gibi  deve ile lama gibi.




Bakmakla görmek arasındaki farkı bilmek lazımdır..

malawi_cheartÇevrim Disi

Kayit: 30/09/2008
İl: Konya
Mesaj: 4119
malawi_cheartÇevrim Disi
Gönderim Zamani: 11 Şubat 2012 12:11
Anıl bey kaplanla aslanın kromozom sayısı deveyle lamanın kromozom sayısı aynıdır:).Latince adları oluyor  ilk adları aynı olanlar aynı ailedendirler ve aynı kromozom sayısına sahiptir.Mesela xiphophorus helleri(kılıçkuyruk) ve xiphophorus maculatustaki(plati) xiphophorus gibi :).Farklı kromozom sayısına ait canlılardan labaratuvar ortamında bile yavru alınamaz ancak gen oynamalarıyla olur.:)Saygılar... malawi_cheart2012-02-11 12:11:47

Sami Aru
Velifera,Kılıçkuyruk,Beta,elma,lepistes
200,80,40 lt akvaryumlar
Canlı doğuranlar bu hayatta 2 yeri fethettiler: Akvaryumumu...
ve Gönlümü...