Hava Motoru Çalıştırma Döngüsü


AleharÇevrim Dışı

Kayıt: 13/10/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 126
AleharÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ekim 2021 09:57
Merhabalar,
Forumda bir araştırma yaptım ancak tatmin edici bir bilgi bulamadım.

Bitkili Karma tanklarda (low tech) biyolojik filtrasyonun dışında, hava motoru ile ekstra oksijen sağlamanın "optimum" döngüsü nasıl olmalı?

Yani,
"Bitkiler gece O2 kullanıyor, bu durumda bol oksijene gece daha çok ihtiyaç duyulur deyip geceleri mi çalıştırmak daha doğru olur. Gündüz ise bitkiler CO2 kullanıp O2 üretir, CO2 seviyesini çok düşürmemek için çalıştırmamak daha uygundur."

Varsayımı ne kadar doğrudur.

Bu konuda detaylı araştırma yapmış veya bir takım tecrübi ve verilere dayalı şekilde konuyu çözebilmiş kişilerden yorum rica edebilir miyim?
sevgi ve saygılarımla[EDIT]Alehar,2021-10-17 14:42:37[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ffatihhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/10/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 1470
ffatihhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Ekim 2021 12:07
Oksijeni istemenizin amacı nedir? Yani gece bitkinin oksijen istemesi mi? Yoksa akvaryumda balık beslediğiniz için mi?[EDIT]ffatihh,2021-10-17 12:08:34[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AleharÇevrim Dışı

Kayıt: 13/10/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 126
AleharÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ekim 2021 14:35
[QUOTE=ffatihh]Oksijeni istemenizin amacı nedir? Yani gece bitkinin oksijen istemesi mi? Yoksa akvaryumda balık beslediğiniz için mi?[/QUOTE]

Gece icin; evet hem canlilar hem de bitkiler O2 tuketir, aynen bu nedenle.

Gunduz icin; canlilar O2, bitkiler CO2 tuketir. Hava motoru ile ektsra ve cok fazla O2 yuklemek gereksiz yere CO2 seviyesini dusurur (mu?) Zaten filtreden ve su yuzey dalgalanmasindan O2 saglaniyordur...

Bildigim kadariyla yuzey dalgalanmasi veya hava pompasi suya O2 yuklerken bunu sudaki CO2 yi O2 ile degistirerek yapiyor.

Not: En basta da belirttigim gibi, low tech yani CO2 destegi olmayan bitkili tanklar icin konuyu acikliga kavusturmaya calisiyorum. Zaten bitki yoksa veya CO2 destegi var ise sordugum soru anlamini yitirir.[EDIT]Alehar,2021-10-17 14:41:45[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DenizsÇevrim Dışı

Kayıt: 13/03/2021
İl: Usak
Mesaj: 910
DenizsÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ekim 2021 14:49
Evet, dediğiniz gibi hava motoru karbondioksit ile oksijenin yer değiştirmesine yarar. Zaten karbondioksit takviyesi yapılmayan akvaryumlarda fazla karbondioksit bulunmayacaktır. O yüzden co2 seviyesini düşürme gibi bir durum çok az olacaktır. Oksijen ve karbondioksit birbirinden bağımsız gazlardır. Birisi var iken diğerinin olmaması gibi şart yoktur. Hava motorunu geceleri çalıştırabilirsiniz. Dediğiniz varsayıma doğru denebilir. Ama artı olarak hava motoru çalıştırmak yerine filtrenin çıkışını yüzeye tutup yüzeyi hafifçe dalgalandırmak daha iyi olur. [EDIT]Denizs,2021-10-17 14:59:54[/EDIT]

+1: [T]125030,lemur[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AleharÇevrim Dışı

Kayıt: 13/10/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 126
AleharÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ekim 2021 15:02
[QUOTE=Denizs]Evet, dediğiniz gibi hava motoru karbondioksit ile oksijenin yer değiştirmesine yarar. Zaten karbondioksit takviyesi yapılmayan akvaryumlarda fazla karbondioksit bulunmayacaktır. O yüzden co2 seviyesini düşürme gibi bir durum çok az olacaktır. Oksijen ve karbondioksit birbirinden bağımsız gazlardır. Birisi var iken diğerinin olmaması gibi şart yoktur. Hava motorunu 7/24 çalıştırabilirsiniz. Ama oksijen çok gerekli değilse çalıştırmaya gerek yok, elinizde olan karbondioksiti de kaybedersiniz. Dediğiniz varsayıma doğru denebilir. [/QUOTE]

Dogru, O2 ve CO2 bagimsizlar ancak dalgalanma veya hava pompasi ile zaten az olan CO2 yi de O2 ile degistirme riski var ve yazdiklarinizi yanlis anlamadiysam (sanki iki farkli anlam da cikiyor) gece hava motorunu calistirip gunduz kapali tutmak, surekli calisgirmaya kiyasla bitkiler icin daha uygun degil mi? Aslinda bundan emin olmak amacim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DenizsÇevrim Dışı

Kayıt: 13/03/2021
İl: Usak
Mesaj: 910
DenizsÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ekim 2021 15:06
[QUOTE=Alehar]

Dogru, O2 ve CO2 bagimsizlar ancak dalgalanma veya hava pompasi ile zaten az olan CO2 yi de O2 ile degistirme riski var ve yazdiklarinizi yanlis anlamadiysam (sanki iki farkli anlam da cikiyor) gece hava motorunu calistirip gunduz kapali tutmak, surekli calisgirmaya kiyasla bitkiler icin daha uygun degil mi? Aslinda bundan emin olmak amacim.[/QUOTE] Doğru bilgi ile düzelttim. Az önce yanlış yazmışım.

Beğenenler: [T]218194,Alehar[/T]
Teşekkür Edenler: [T]218194,Alehar[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lemurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 2401
lemurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Ekim 2021 15:44
[QUOTE=Alehar]
Bitkili Karma tanklarda (low tech) biyolojik filtrasyonun dışında, hava motoru ile ekstra oksijen sağlamanın "optimum" döngüsü nasıl olmalı?
Yani, "Bitkiler gece O2 kullanıyor, bu durumda bol oksijene gece daha çok ihtiyaç duyulur deyip geceleri mi çalıştırmak daha doğru olur. Gündüz ise bitkiler CO2 kullanıp O2 üretir, CO2 seviyesini çok düşürmemek için çalıştırmamak daha uygundur."
Varsayımı ne kadar doğrudur.
Bu konuda detaylı araştırma yapmış veya bir takım tecrübi ve verilere dayalı şekilde konuyu çözebilmiş kişilerden yorum rica edebilir miyim?
sevgi ve saygılarımla[/QUOTE]
[QUOTE=Alehar]
Gece icin; evet hem canlilar hem de bitkiler O2 tuketir, aynen bu nedenle.
Gunduz icin; canlilar O2, bitkiler CO2 tuketir. Hava motoru ile ektsra ve cok fazla O2 yuklemek gereksiz yere CO2 seviyesini dusurur (mu?) Zaten filtreden ve su yuzey dalgalanmasindan O2 saglaniyordur...
Bildigim kadariyla yuzey dalgalanmasi veya hava pompasi suya O2 yuklerken bunu sudaki CO2 yi O2 ile degistirerek yapiyor.
Not: En basta da belirttigim gibi, low tech yani CO2 destegi olmayan bitkili tanklar icin konuyu acikliga kavusturmaya calisiyorum. Zaten bitki yoksa veya CO2 destegi var ise sordugum soru anlamini yitirir.[/QUOTE]

Öncelikle hava motoru siz özel bir düzenek kurmadıkça saf O2 basmaz, hava basar. Gaz değişimi suyun yeterince hareketlenmesine bağlıdır. Hava basmadan da çeşitli yollarla sağlanabilir.

O2/CO2 ölçümünü kantitatif(miktarsal) olarak yapmak hobi düzeyinde zorunlu ve gerekli değildir. Dolaylı(kalitatif ) belirteçlere bakmak yeterlidir. Bu belirteçler bitki ve balıklarınızın durumu ve benzeri şeylerdir. Yani, balıkların yüzeyden hava alması, bitki gelişiminin yavaşlaması gibi şeyler. Önceliğinizin bitki ya da balık olmasına göre alabileceğiniz önlemler değişir.

Önceliğiniz bitki ise, Uygun aydınlatma ve CO2 takviyesi gereklidir. Bu da sizi low tech'ten uzaklaştırır. Önceliğiniz balık ise, aşırı bitki varlığı, aşırı kalabalık, aşırı sıcak hava durumları dışında O2 için hava takviyesine gerek duyulmayacaktır.

Gece periyotlarında aralıklı olarak hava vermenizin akvaryumunuzdaki kurulu düzene ek bir katkısı olmayacaktır.

Teşekkür Edenler: [T]218194,Alehar[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AleharÇevrim Dışı

Kayıt: 13/10/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 126
AleharÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ekim 2021 16:03
Erkut bey aciklamalariniz icin tesekkurler. Yazdiklariniz benim de konuyla alakali okudugum makale ve yorumlarla uyusuyor ancak genel dogrular. Ben bu konuyu acarken belli bir kosul ve amac tariflemistim. Bu acidan sadece son cumleniz uyusuyor ancak orda kasttettiginizle de su anda hem fikir olamadim.

Bir de su sekilde ifade edeyim izninizle:
Bitkiler acisindan konuya bakarsak; filtrasyonun yaninda, hava moturu ile surekli hava basmak, zaten CO2 derdi olan lowtech tanklarda O2 yi gereginden fazla arttirken (zaten filtrasyon ve dalgalanmadan yeterli O2 buyuk oranda saglaniyor kabulu ile) az olan CO2 yi daha da dusurur mu?

Evetse, O2 ve CO2 toplam tuketimi acisindan, hava moturunu gunduzleri kapatip geceleri acmak daha "optimum" olmaz mi? Nihayetinde geceleri bitkiler O2 ile kemosentez yapiyor ve gunduze kiyasla O2 toplam tuketimi gece daha fazla.

Bu noktada, bu sekilde CO2 ihtiyaci acisindan tam veya anlamli bir cozum olmayabilir ancak surekli calistirmaktansa dedigim gibi calistirmak
(A) daha iyi
(B) daha kotu
(C) CO2 ve O2 miktarlari acisindan "hic bir" fark olusturmaz
Cevap? Nicin?

Bu ayarlama bu tarz low tech tanklarda ekstra bir efor veya donanim ilavesi vs yapmadan saglayabilecegimiz bir etki ve minimal de olsa, sayet varsa zaman icinde kumulatif etkisi daha iyi olabilir. En azindan epsilon kadar pozitif bir etkisi de varsa ben bunu yapmayi tercih ederim.[EDIT]Alehar,2021-10-17 16:13:51[/EDIT]

Beğenenler: [T]125030,lemur[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lemurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 2401
lemurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Ekim 2021 16:28
Levent bey, sorduğunuz sorunun yanıtının size somut bir yarar sağlayacağını sanmıyorum. Yukarda belirttiğim gibi kantitatif yollarla (yani sayısal olarak) ölçümünü amatör ortamda pratikte yapamazsınız. Önermenizin doğruluğunu test edemezsiniz. Denersiniz, dolaylı sonuçları var mı görürsünüz. Burada paylaşırsınız.

Sorunuzun net yanıtını belki lise fen bilgisi derslerinden çıkarabilirsiniz ya da birer fizik, kimya, biyoloji uzmanına tek tek danışabilirsiniz. Akvaryum ortamı dinamik bi denge içindedir. Bir ögeyi gereksiz yere artırmak ya da eksiltmek beklenmeyen sonuçlara yol açabilir. Gözle görülür bir etki beklemiyorsak dengelerle oynamama taraftarıyım.

CO2 havada %0,2 gibi çok düşük oranlarda bulunsa da sıvı ortamlarda çok önemli işlevleri olan bir tampon maddedir. Karbonik asite dönüşümüyle ortamın pH, gH, kH gibi çok bilmediğim için tarif edemeyeceğim önemli dengelerine süratle etki eder. Bunların önceden kestirilemiyor olması istenen bir durum olmayabilir.

Sıvılar içinde gazların çözünürlüğü birbirlerinden bağımsız olarak kendi kısmi basınçlarına göre gerçekleşir. Havada O2 fazla diye suya CO2 yerine O2 geçmez. Böyle olsaydı %70 oranında olan Azot suya geçerdi ve hava vermenin bir anlamı kalmazdı.[EDIT]lemur,2021-10-17 16:46:37[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir