İstanbul'da Ulaşımdaki Değişiklikler


OasisÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]14209,1[/B] [B]13593,3[/B]
Kayıt: 07/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1613
OasisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Haziran 2011 10:06
Merhaba forum dostları,
02,07,2011 C.tesi tarihinden itibaren İstanbul'da İETT Genel Müdürlüğü'ne ait toplu taşıma araçlarında bir takım değişiklikler olacaktır.Bunları bilgilenmeniz amacı ile sizlerle paylaşmakta fayda görüyorum.
02,07,2011 tarihinden itibaren İETT otobüslerini kullanacak kişiler artık söförlere akbil bastıramayacaklar.Önceki uygulamada söförler araç içerisinde parasını alıp kendi akbilleri ile yolcuya geçiş sağlıyorlardı.Artık bu uygulama sona eriyor ve her vatandaş kendi akbilini kullanacak.Şayet akbiliniz yok ise aynı akbil fonksiyonu gören İSTANBULKART'ı tüm İETT ve Özel bayilereden tamin edebilirler.
Yine şuanda kullanılan Akbillerde de bir takım değişiklikler söz konusu.1996 yılında İETT tarafından satılan ve hala kullanılan DALLAS marka Akbiller Ağustos ayının başından itibaren kullanım süreleri dolduğu için piyasadan toplanıyor.Bu DALLAS marka akbiller üstkeri silindiği için okunmuyor olabilir bunu da dolum sırasında dolum fişinizde uyarı olup olmadığıyla anlayabilirsiniz.Akbilinizin değişmesi gerekiyorsa dolum fişinde Ağustos aynında akbilinizi istanbulkart ile değiştirebilirsiniz diye bir uyarı ile karşılaşacaksınız.
Diğer taraftan 2000 yılında kullanıma başlanan İ-Button marka akbiller KULLANIMA DEVAM EDECEK
O akbilleri iade etmenize gerek yok kullanmaya devam edebilirsiniz.
İstanbulkart almayan ve otobüsü kullanmak isteyenler bayilerden 1Geçkart,2Geçkart,5Geçkart kartları almak zorunda kalacaklar.
Bu Geçkartların fiyatlandırılması ;
1Geçkart - 2,50 TL.
2Geçkart - 5,00 TL
5Geçkart - 12,00TL
İstanbulkart - 10TL (C.tesi 6TL.ye düşecek)
Fiyat olarak  hangisi sizin için uygunsa değerlendirmenizi yapın.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OrdiBukoÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]8845,1[/B]
Kayıt: 09/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 7741
OrdiBukoÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 30 Haziran 2011 12:35
O nedir yahu, akbili olmayan 1 kez otobüsü kullanmak için 2.5TL verecek yani?
Yada yanlış mı algıladım?

Öğrenci akbilinde yada akbili olanlarda bir fiyat farkı var mı?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OasisÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]14209,1[/B] [B]13593,3[/B]
Kayıt: 07/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1613
OasisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Haziran 2011 13:12
Yanlış anlamadın kardeşim.Doğru.
Fiyat tarifelerinde değişiklik yok.Herşey aynı yalnız kullanılan materyallerde değişiklik olacak ve alternatif seçenekler devreye girecek.Tamamen kişinin tercihine bırkılan bir olay konumuna geliyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

efendy06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/07/2006
İl: Ankara
Mesaj: 1077
efendy06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Haziran 2011 22:23
Birde bana toplu taşıma araçlarını kullan diyorlar. Otobüsü satınmı alıcaz yahu. O fiyat ne öyle. Ben birde Ankara ulaşımından şikayet ediyordum. Allah İstanbulda oturanlara sabır versin...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Haziran 2011 22:43
İstanbul pahalı bir şehir. Ben bir çok kez toplu taşıma araçlarını kullandım anormal memnunum. Özellikle metro bizi trafikten, otopark derdinden ve otopark parasından kurtarıyor. İstanbul'da toplu taşıma araçları genel anlamda iyi çalışıyor bana göre...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

efendy06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/07/2006
İl: Ankara
Mesaj: 1077
efendy06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Temmuz 2011 01:05
Abi taksitle otobüs satar gibi para alıyolar anladığım kadarı ile. Müsade et de iyi çalışsın

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Collateral34Çevrim Dışı

Kayıt: 16/04/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 221
Collateral34Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Temmuz 2011 20:16
Abiler, İstanbul'da yollar uzun bu faktörü de ekleyin lütfen. İstanbul'da ulaşım aslında ucuz 1,65 TL normalde ama o kartlar tek kullanımlık, 2 kullanımlık, 5 kullanımlık; ama akbil alırsanız veya istanbul kart 1,65 TL'ye seyahat edebilirsiniz. Konya'da taksiye binmek istedim, İstanbul'da 4 liralık yola 20 lira istediler 300m yol. Bavullar vardı elimde yoksa binmezdim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ibrahim hkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1177
ibrahim hkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Eylül 2011 16:40
Konuyu açan Recep bey'e çok teşekkür ediyorum ve yazdıklarımdan ötürü şimdiden affınıza sığınıyorum,olaya siyasi açıdan bakmayarak tamamen samimiyetimle yazıyorum ve konuda çok dertliyim.
Arkadaşlar İ.B.B güzel çalışmalara imza atıyor,fakat bu çalışmalar genellikle Bayındırlık ve Çevre düzenlemesi alanında oluyor,Yol yap,köprü yap,park ve meydan yap,yap .yap .yap...bunları zaten yapacaksın, fakat önemli olan yaptığın ve yapacağın bu gibi hizmetleri insanların sırtına yük olmadan yapabilmek.
Bir arkadaş diğerine;Belediye zam yaptı,ama haklı be bilader baksana bu kadar inşaat,yol vb.yapıyor diyor.Soruyorum şimdi bunu diyene Nerede kaldı sosyal devlet politikası ve yaşam standartları,son değişiklikle beraber yapılan Toplu taşıma zamlarını hangi akıl ve vicdan sahibi kabul ediyor?makul buluyor? 
Daha açık  konuşmak gerekirse:Şuanda Tam akbil 1,75 TL,şöförün akbilini kullanırsan 2,00 TL,
1 Geçkart  kullanırsan 2,50 TL, 2 Geçkart kullanırsan 5,00 TL,5 Geçkart kullanırsan 12 TL,ilk zamanlar ücretsiz olan aktarmalar şuan da ücretli ve tam aktarma 1 TL
İstanbul karta gelince; önceleri, "akbiller piyasadan kalkıyor,degiştirmek için acele edin" diyerek bas bas bağırdılar,fakat sadece DALLAS marka akbillerin değişmesi gerektiğini duyurmadılar, insanların çoğu acele ile akbilini iade ederek İstanbul karta geçti,öyle ki bu sıralarda bayilerin çoğunda İstanbul kart kalmadı,millet akbilini bıraktı ve İstanbul karta geçti..yaşasın yeni kartlar...elveda akbiller...komşu sen akbilini değiştirdin mi?aman acele et ha bak elinde patlamasın...
Şimdi sıkı durun.İnsanların büyük çoğu akbilini iade ettikten sonra  "akbiller piyasadan kalkıyor,degiştirmek için acele edin" diyerek bas bas bağıran İETT den "akbil kullanımı devam ediyor" şeklinde bir açıklama geldi.
Şimdi İETT yetkililerine soruyorum madem akbil kullanımı devam edecekti  insanları neden İstanbul karta geçmeye zorlayarak insanları telaşa verdiniz?
Akbil kullanımının devam edebileceğini veya sadece DALLAS marka olanlarının değişmesi gerektiğini ilk başından beri neden duyurmadınız?
Toplanan akbillere ne oldu?
Akbiller arızalanınca tamir ettirilebiliyordu ve iade edilince depozito alınabiliyordu,İstanbul kart arızalanınca çöpe mi atılacak?tamiri mümkün mü?İade edilince depozito alınabiliyormu?
Akbile göre (+) ve (-)leri nelerdir?
Tramvaylarda,Metrolarda ve Metrobüslerde balık istifi gidildiği halde kar edemiyoruz,zarar ediyoruz diyerek ağlayan ve artış yapan bir İETT,
Çok fazla ücret ödendiği halde toplu taşıma araçlarında oturarak seyahet etmenin hayal olduğu bir İstanbul'da yaşamak,geçinmek ve eve ekmek götürmek gerçekten çok zor.
Hele birde Asgari ücretle çalışıyorsanız,ALLAH yardımcınız olsun.
Saygılarımla...
ibrahim hk2011-11-16 14:30:09

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OasisÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]14209,1[/B] [B]13593,3[/B]
Kayıt: 07/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1613
OasisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Eylül 2011 22:48
[QUOTE=ibrahim hk]Konuyu açan Recep bey'e çok teşekkür ediyorum ve yazdıklarımdan ötürü şimdiden affınıza sığınıyorum,olaya siyasi açıdan bakmayarak tamamen samimiyetimle yazıyorum ve konuda çok dertliyim.
Arkadaşlar İ.B.B güzel çalışmalara imza atıyor,fakat bu çalışmalar genellikle Bayındırlık ve Çevre düzenlemesi alanında oluyor,Yol yap,köprü yap,park ve meydan yap,yap .yap .yap...bunları zaten yapacaksın, fakat önemli olan yaptığın ve yapacağın bu gibi hizmetleri insanların sırtına yük olmadan yapabilmek.
Bir arkadaş diğerine;Belediye zam yaptı,ama haklı be bilader baksana bu kadar inşaat,yol vb.yapıyor diyor.Soruyorum şimdi bunu diyene Nerede kaldı sosyal devlet politikası ve yaşam standartları,son değişiklikle beraber yapılan Toplu taşıma zamlarını hangi akıl ve vicdan sahibi kabul ediyor?makul buluyor? 
Daha açık  konuşmak gerekirse:Şuanda Tam akbil 1,75 TL,şöförün akbilini kullanırsan 2,00 TL,
1 Geç(irme)kart  kullanırsan 2,50 TL, 2 Geç(irme)kart kullanırsan 5,00 TL,5 Geç(irme)kart kullanırsan 12 TL,ilk zamanlar ücretsiz olan aktarmalar şuan da ücretli ve tam aktarma 1 TL
İstanbul karta gelince; önceleri, "akbiller piyasadan kalkıyor,degiştirmek için acele edin" diyerek bas bas bağırdılar,fakat sadece DALLAS marka akbillerin değişmesi gerektiğini duyurmadılar, insanların çoğu acele ile akbilini iade ederek İstanbul karta geçti,öyle ki bu sıralarda bayilerin çoğunda İstanbul kart kalmadı,millet akbilini bıraktı ve İstanbul karta geçti..yaşasın yeni kartlar...elveda akbiller...komşu sen akbilini değiştirdin mi?aman acele et ha bak elinde patlamasın...
Şimdi sıkı durun.İnsanların büyük çoğu akbilini iade ettikten sonra  "akbiller piyasadan kalkıyor,degiştirmek için acele edin" diyerek bas bas bağıran İETT den "akbil kullanımı devam ediyor" şeklinde bir açıklama geldi.
Şimdi İETT yetkililerine soruyorum madem akbil kullanımı devam edecekti  insanları neden İstanbul karta geçmeye zorlayarak insanları telaşa verdiniz?
Akbil kullanımının devam edebileceğini veya sadece DALLAS marka olanlarının değişmesi gerektiğini ilk başından beri neden duyurmadınız?
Toplanan akbillere ne oldu?
Akbiller arızalanınca tamir ettirilebiliyordu ve iade edilince depozito alınabiliyordu,İstanbul kart arızalanınca çöpe mi atılacak?tamiri mümkün mü?İade edilince depozito alınabiliyormu?
Akbile göre (+) ve (-)leri nelerdir?
Tramvaylarda,Metrolarda ve Metrobüslerde balık istifi gidildiği halde kar edemiyoruz,zarar ediyoruz diyerek ağlayan ve artış yapan bir İETT,
Çok fazla ücret ödendiği halde toplu taşıma araçlarında oturarak seyahet etmenin hayal olduğu bir İstanbul'da yaşamak,geçinmek ve eve ekmek götürmek gerçekten çok zor.
Hele birde Asgari ücretle çalışıyorsanız,ALLAH yardımcınız olsun.
Saygılarımla...
[/QUOTE]
Sorduğun soruların İETT'deki TÜM MUHATABI BENİM.
1-Şöförde akbil yok mecburen kişisel akbl yada İstanbulkart ınızı kullanacaksınız.1GEÇKART 3TL.oldu.
Neden biryerden bir yere giderken araç kullanımında aktarmada ayrıcalık yada daha uucuza seyahat beklentimiz var bu da ayrı bir soru.Taşıma ücreti belirlenir ve bedeli neyse ödenir.Avcılar'dan binip İstanbul'u boydan boya geçmek 3 lira(Geçkart)Akbil (2.10) yada daha düşük olan indirimli 1.20 liraya oldukça ucuz bir tarife.
2-Haklı olduğunuz konu duyurunun yanlış yapılması oldu.DALLAS marka akbillerin iadesini bırakın millet elindeki İ-Button marka akbilleri de teslim etmeye başladı.Bu aşamada yığılma sonucunda böyle bir açıklamanın yapılması gecikti.İstanbulkart 10 TL fiyata satılırken bu değişim nedeni ile 6 liraya indirildi.İstanbulkartın kalmaması olayı da yurt dışından gelen kartların yetişmemesi oldu.Gelen kartlar sisteme tanımlandı ve ilk zamanlarda sıkıntılar yaşandı.Şuan bu konuda hiç bir sıkıntı yok.Her bayide kart bulunmakta.
3-İade edilen akbillere ne oldu?
  Hepsi benim kayıtlarımda depoda sayılı ve çuvallanmış durumda imha edilmeyi bekliyor.Tam dönüşüm bitene kadar bu şekilde istiflenmeye devam edilecek.
4-Depozito-özellik konusu:
  İadesi yok depozito alamıyorsunuz.İstanbulkartın çipli bir kart olmasından dolayı fonksiyonel tarafı daha fazla.İleride bu karta kredi kartı gibi her türlü yükleme işlemleri yapılabilir olduğundan kullanım alanlarının geliştirilmesi projeleri yer almakta.
Oturarak hizmet almak dünyanın her yerinde çok nüfüslu şehirlerde malesef mümkün değil.Bunu İstanbullu olarak talep etmemiz sanırım yanlış olur.Dünyanın en kalabalık şehirlerinden biriyiz çünkü.Bugün yüzlerce Metobüs hiç durmadan çalışmakta,2000 den fazla Özel halk otobüsü ve yine 2000 den fazla İETT araçları devamlı sefer halinde olmasna rağmen bu insan kalabalığına bu kadar hizmet sağlaması yine de büyük başarı.İçinde olmadığınız için görmemenizi doğal karşılıyorum.Bugün bir otobüsün kat ettiği en kısa mesafeyi düşünün ve günde o mesafeyi 10 kez gidip geldiğini hesaplayın.Harcadığı mazotu düşünün ki mazot fiyatına bakın.Çalışa 10.000 personelin giderlerini düşünün.Maaşları,sigorta giderleri vs. Gerçekten kolay değil arkadaşlar.Çok ince detay hesaplarını bilmiyorum ama kaba hesaplar elimden geçtiği için şunu çok rahat söyleyebilirim ki İETT neredeyse karın tokluğuna hizmet eden bir kurum.Kamu kurumu olması dolayısı ile de zaten bunu gözetmesi gerekir.Kamuya hizmet eden kurumlar kar amacı güdemezler.
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OrdiBukoÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]8845,1[/B]
Kayıt: 09/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 7741
OrdiBukoÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 17 Eylül 2011 10:52
Ben ulaşımın fiyatından değil fakat kalitesinden rahatsızım. Bazı hatlar günün her saati balık istifi oluyor sefer sayısının bu tip hatlarda arttırılması şart.

Özellikle de tramvay'ların arttırılması gerek. Saatte 10 tane geçiyorsa 20 tane geçsin yoğun olduğu saatlerde.



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pckobatÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/08/2009
İl: Amasya
Mesaj: 1934
pckobatÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Eylül 2011 11:30
[QUOTE=ibrahim hk]Konuyu açan Recep bey'e çok teşekkür ediyorum ve yazdıklarımdan ötürü şimdiden affınıza sığınıyorum,olaya siyasi açıdan bakmayarak tamamen samimiyetimle yazıyorum ve konuda çok dertliyim.
Arkadaşlar İ.B.B güzel çalışmalara imza atıyor,fakat bu çalışmalar genellikle Bayındırlık ve Çevre düzenlemesi alanında oluyor,Yol yap,köprü yap,park ve meydan yap,yap .yap .yap...bunları zaten yapacaksın, fakat önemli olan yaptığın ve yapacağın bu gibi hizmetleri insanların sırtına yük olmadan yapabilmek.
Bir arkadaş diğerine;Belediye zam yaptı,ama haklı be bilader baksana bu kadar inşaat,yol vb.yapıyor diyor.Soruyorum şimdi bunu diyene Nerede kaldı sosyal devlet politikası ve yaşam standartları,son değişiklikle beraber yapılan Toplu taşıma zamlarını hangi akıl ve vicdan sahibi kabul ediyor?makul buluyor? [/QUOTE]
İbrahim Bey burdan yola çıkarsak biraz daha geniş düşünürsek ülkemizde yapılan yollar v.s hiçbiri halkın sırtına yüklenmemeli degil mi?
O zaman vergileri vermemeliyiz sosyal devlet çünkü?
Kaynak olarakta imf kullanılsın ne olacak genç nufüstan ülkenin geleceginden kime ne gün kurtarılsın yeter?
Yada hizmet yapılmasın?
Otobüste rahat gitmek konusunda katılıyorum size ama orası İstanbul :)
Bazen elimizdekilerin degerini bilmiyoruz.Şahsen yaşayamadım henüz İstanbul'da ama şu anda gerçekleşmiş olan projeler ve gerçekleşecek olan projelere bakarsanız.Ama bazen doyumsuz olabiliyoruz(İbrahim Bey buradakilerin sizle bir ilgisi yok).Mesela metrobüsler ilk çıktıgı zamanlar teknik arıza çıkmış insanlar indirilmiş itin falan denmiş:)Vay o kadar para veriliyor nasıl arıza olur vs vs(ittirme yanlış tabiki şoförün yada içlerinden bir karçının iş güzarlıgı bence) Önceden oda yoktu.Metrobüssüzde aynı sayıda kişi yolculuk yapıyordu metrobüslüde yani daha çok yolcuları rahatlatmaya yönelik bir hamleydi.Ama göremiyoruz bazı şeyleri yada görmek istemiyoruz...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OrdiBukoÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]8845,1[/B]
Kayıt: 09/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 7741
OrdiBukoÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 17 Eylül 2011 11:52
Fatih çok güzel hizmetler veriliyor bunun aksini iddia eden yok fakat dünya da bu böyledir;
Yaptın aferin değil şunu neden yanlış yaptın denir.
Çünkü o işi yapmak zaten bir görev. Bu hayatın her alanında her meslekte böyle olduğu gibi belediye yada ülke yönetmekte de böyledir sorun yaratacak olan her şeyiyle takdir etmektir.
İşi siyasi boyuta taşımadan İstanbul da güzel şeyler elbette oluyor ama eksiklerini ve yanlışlarını konuşmalıyız çünkü İstanbul da yanlış şeyler de oluyor :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pckobatÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/08/2009
İl: Amasya
Mesaj: 1934
pckobatÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Eylül 2011 12:29
[QUOTE=OrdiBuko]Fatih çok güzel hizmetler veriliyor bunun aksini iddia eden yok fakat dünya da bu böyledir;
Yaptın aferin değil şunu neden yanlış yaptın denir.
Çünkü o işi yapmak zaten bir görev. Bu hayatın her alanında her meslekte böyle olduğu gibi belediye yada ülke yönetmekte de böyledir sorun yaratacak olan her şeyiyle takdir etmektir.
İşi siyasi boyuta taşımadan İstanbul da güzel şeyler elbette oluyor ama eksiklerini ve yanlışlarını konuşmalıyız çünkü İstanbul da yanlış şeyler de oluyor :)[/QUOTE]
Şimdi Sercan çok güzel hizmetleri görmemek sürekli doyumsuzlaşmak ne kadar mantıklı sence yada bir iş yapılıp İstanbul Büyük Şehir Belediye'sinin bütün faaliyetleri bitmiştir denmiyor zaten sürekli yeni projeler var.Biraz zaman verilmeli bence.
Görevi oldugu halde nice çalışmayan belediyeler var Sercan yıllardır yatan yatmakta olan.Asıl bir şey konuşmamız lazımsa bunu çalışan bir belediye üzerinden degilde sorumluluklarını yerine getirmeyen belediyeler üzerinden konuşmak lazım.Zaten siyasi partilerle bir alakası yok en basitinden:
Bulundugum ilçedeki bir dönem önceki belediye başkanı şu anki iktidarın belediye başkanıydı.Derler ya çakılmış çivisi yoktu.Şu anki belediye başkanıda muhalefetten bu birazcık daha çalıştı ama kendisi mütayit(her nasıl yazılıyorsa) ne hikmetse yaptıgı apartmanların yanına parklar yollar özel agaçlar ne arasanız.Bizim apartmanın tam karşısında yaptıgı binalardan biri aramızda yol ve dere var sadece oraada park kaldırım özel bodur agaçlar.Bizim tarafta agaçlar bile düz kavak agacı:)Sefalet akıyor:)Yani bu işin partisi yok kişiyle alakalı.İyi forumlar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OrdiBukoÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]8845,1[/B]
Kayıt: 09/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 7741
OrdiBukoÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 17 Eylül 2011 13:25
Çalışanın yanlışlarını ve çalışmayanı eleştirmek gerek diyorum bende yani evet memnun olunan hizmetler var genelinden halkın geneli memnun ise aynı kişi devam ediyor zaten ama beğenilmeyen noktalar da söylenmeli. Yani eleştiri yapana sus bak adamlar neler yaptı denmez diyorum sadece :)
Verdiğin örnek zaten Türkiye'nin artık alıştığı bir tablo :D

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir