Japon Akvaryumu Komple Temizliği


kocagozÇevrim Dışı

Kayıt: 05/05/2017
İl: Izmir
Mesaj: 467
kocagozÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 12:14
Arkadaşlar öncelikle böyle faydalı bir forumu bizlere kazandırdığınız için minnettarım sizlerden öğreneceğim çok şey var bir kaç şey sormak istiyorum

komple temizlik hakkında sormak istediklerim var
tankım 35 litre ileride daha büyüğüne gececeğim 7 aydır sağlıkla yaşayan nazar değmesin iki adet çöpçü diye tabir edilen balığım var ve 4 adet 3 tane teleskop bir tane balon yanak japonum var biliyorum bu litrede bi tanka bu balıklar fazla ancak şuan inanın başka şansım yok balıklarımı vermek de istemiyorum

haftada bir kez dip temizliği yapıyorum pompa ile
dinlenmiş su ile değiiştirerek 4 te 1 ini
su değişmlerinden sonra 3 adet kaya tuzunu akvaryum suyunu bır bardağa alıp eritip akvaryumun her noktasından döküyorum
iç filtrem sorunsuz çalışmakta
ayrıca hava uflemekte ve şeffaf borusu akvaryumun dışında sabit durmakta öyle önermişlerdi forumda
ve hava moturum var kuma gomülü hava taşı ile beraber kullanıyorum

yanlız suyum ıspanak verdıkten sonra yemelerıne yok etmelerıne ragmen bulanık oluyor kucuk tanklarda su dengesını saglamak oturtmak zordur dıye okumuştum ancak ters giden bişiler olmalı suyum hiç berrak olmadı aylardır bi yerde yanlış yapıyorum

bu arada balıklarımı bazen 2 gun ac bırakıyorum

balıklarımı pond yem ile beslıyorum ama sık degıl haftada 1 yada 2 haftada bir balıklarımı sebze ve meyveye alıştırdım daha cok sebze ve meyve verıyorum muz çilek kivi gibi....
bunun yanında 2 günde bir bezelye havuç(pek sevmiyorlar ama yiyorlar) brokoli severek yiyorlar ıspanak severek yiyorlar patates severek yiyorlar semizotu yemediler kabak severek yiyorlar ve 2 ayda bir yumurta sarısı verıyorum

bi ara az mıktarda alabalık yemi kullandım ama cok yaglı ve balıklarda kılo yaglanma yapıyor tankı suyu kokutup pısletıyor vazgeçtim

nazar değmesin sorun yok ancak

ıspanak suyu sarartıyor ve koku yapıyor ama gecıyor 3 4 günde

aynı şekilde yumurtada

sorunum şu ki akvaryum kirli komple temizlik yapmak istiyorum akvaryum suyunun 10 litresini bir kovaya alıp balıkları ıcıne alıp akvaryumu ve kumu filtreler dahil komple sıcak suyla ve deterjanla yıkayıp klorakla beyeazlatıp iyice durulayıp yıkadığım kumları koyup dekoru yapıp dinlenmiş su doldurup yada damacanadan ekleyip ardından yıkadığım filtre ve hava moturnu çalıştıırp 2 saat bekleyip balıklarımı kovadaki suyla beraber akvaryuma eklesem tabi kaya tuzuda ekleyeceğim önce önerirmisiniz neyapmam gerekiyor çok merak ediyorum

sizler kadar bilgi sahibi değilim lütfen bağışlayın yardımlarınızı önerilerinizi bekliyorum[EDIT]kocagoz,2017-05-18 12:19:55[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ibrahim90Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/04/2017
İl: Izmir
Mesaj: 1432
Ibrahim90Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 12:22
Merhaba , neden o şekilde temizlik yapmak istiyorsunuz? Kum da atık var ise dip çekimi yapabilirsiniz. Camları silebilir veya kazıya bilirsiniz. Ben anlamadım neden o şekilde temizlemek istediğinizi . O şekilde akvaryumdaki bütün bakteri döngüsünü alt üst edeceksiniz.

Teşekkür Edenler: [T]196992,kocagoz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kocagozÇevrim Dışı

Kayıt: 05/05/2017
İl: Izmir
Mesaj: 467
kocagozÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 12:23
[QUOTE=Ibrahim90]Merhaba , neden o şekilde temizlik yapmak istiyorsunuz? Kum da atık var ise dip çekimi yapabilirsiniz. Camları silebilir veya kazıya bilirsiniz. Ben anlamadım neden o şekilde temizlemek istediğinizi . O şekilde akvaryumdaki bütün bakteri döngüsünü alt üst edeceksiniz.[/QUOTE]

işte bunu merak ediyorum bu onerılmez değilmi eşim de cok titiz taktı kafayı ben olmaz ama sorarım dedim

Peki iç camı nasıl temızleyeceğim tuz gibi lekeler oluyor asitli gibi köpüruyor sanki

ve boyle bi akvaryuma onereceğiniz yada kullanmam gereken ilaç vitamin vs varmıdır gereklimidir

ve balıklar için sarımsaklı yem hazırlamalımıyım iç parazit sorununa guvenlik duvarı manasında

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

solaytekinÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 945
solaytekinÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 12:51
Küçücük akvaryum o kadar çeşit yemi kaldırmaz bulanık olması normal, çeşidi azaltınız.

Pond yem aslında koi yemidir asla vermeyin, dip çekimini 3-4 günde bir yapınız ve kaya tuzunu çok kullanıyorsunuz azaltınız.

Deterjan ile akvaryum temizliğini ise hiç denemeyin...


Teşekkür Edenler: [T]196992,kocagoz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

StorMLeoNÇevrim Dışı

Kayıt: 08/05/2017
İl: Gaziantep
Mesaj: 31
StorMLeoNÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 13:08
[QUOTE=kocagoz]Arkadaşlar öncelikle böyle faydalı bir forumu bizlere kazandırdığınız için minnettarım sizlerden öğreneceğim çok şey var bir kaç şey sormak istiyorum

komple temizlik hakkında sormak istediklerim var
tankım 35 litre ileride daha büyüğüne gececeğim 7 aydır sağlıkla yaşayan nazar değmesin iki adet çöpçü diye tabir edilen balığım var ve 4 adet 3 tane teleskop bir tane balon yanak japonum var biliyorum bu litrede bi tanka bu balıklar fazla ancak şuan inanın başka şansım yok balıklarımı vermek de istemiyorum

haftada bir kez dip temizliği yapıyorum pompa ile
dinlenmiş su ile değiiştirerek 4 te 1 ini
su değişmlerinden sonra 3 adet kaya tuzunu akvaryum suyunu bır bardağa alıp eritip akvaryumun her noktasından döküyorum
iç filtrem sorunsuz çalışmakta
ayrıca hava uflemekte ve şeffaf borusu akvaryumun dışında sabit durmakta öyle önermişlerdi forumda
ve hava moturum var kuma gomülü hava taşı ile beraber kullanıyorum

yanlız suyum ıspanak verdıkten sonra yemelerıne yok etmelerıne ragmen bulanık oluyor kucuk tanklarda su dengesını saglamak oturtmak zordur dıye okumuştum ancak ters giden bişiler olmalı suyum hiç berrak olmadı aylardır bi yerde yanlış yapıyorum

bu arada balıklarımı bazen 2 gun ac bırakıyorum

balıklarımı pond yem ile beslıyorum ama sık degıl haftada 1 yada 2 haftada bir balıklarımı sebze ve meyveye alıştırdım daha cok sebze ve meyve verıyorum muz çilek kivi gibi....
bunun yanında 2 günde bir bezelye havuç(pek sevmiyorlar ama yiyorlar) brokoli severek yiyorlar ıspanak severek yiyorlar patates severek yiyorlar semizotu yemediler kabak severek yiyorlar ve 2 ayda bir yumurta sarısı verıyorum

bi ara az mıktarda alabalık yemi kullandım ama cok yaglı ve balıklarda kılo yaglanma yapıyor tankı suyu kokutup pısletıyor vazgeçtim

nazar değmesin sorun yok ancak

ıspanak suyu sarartıyor ve koku yapıyor ama gecıyor 3 4 günde

aynı şekilde yumurtada

sorunum şu ki akvaryum kirli komple temizlik yapmak istiyorum akvaryum suyunun 10 litresini bir kovaya alıp balıkları ıcıne alıp akvaryumu ve kumu filtreler dahil komple sıcak suyla ve deterjanla yıkayıp klorakla beyeazlatıp iyice durulayıp yıkadığım kumları koyup dekoru yapıp dinlenmiş su doldurup yada damacanadan ekleyip ardından yıkadığım filtre ve hava moturnu çalıştıırp 2 saat bekleyip balıklarımı kovadaki suyla beraber akvaryuma eklesem tabi kaya tuzuda ekleyeceğim önce önerirmisiniz neyapmam gerekiyor çok merak ediyorum

sizler kadar bilgi sahibi değilim lütfen bağışlayın yardımlarınızı önerilerinizi bekliyorum[/QUOTE]
Sakın deterjan, klorak(çamaşır suyu) vs vs kullanmayın sakın ama sakın.
Çok küçük bi kalıntısı Allah korusun Balıklarınızı zehirlemeye fazlasıyla yeter. Şimdi size iki yöntem söyleyeyim. Balıkları çıkarmadan dengeyi bozmadan, bulaşık süngeri alın sarı küçük olanlardan ama hiç kullanılmamış olsun. Akvaryumun içinden camları ovalayın ikinci bi kez daha ihtiyaç duyarsaniz bir kaç damla sirke ve tuz döküp süngerin üzerine yine camları ovalayın. Filtreyi de aynı şekilde temizleyip bol su ile yıkayın.
Balıkları ayrı tanka alıp temizlik yapacaksanız. Sadece kireç sökücü ile camları temizleyin sonra en az 4-5 defa bol su ile temizleyin kumu ve iç dekoru bol su ve sirkeli tuzlu su ile tekrar yıkayıp tekrar bol su ile durulayin. Yine bu işlemlerden sonra akvaryumu en az 24 saat dinlendirin önceden hazırlanmış su ile birkez daha su değişimi yapmakta fayda var.

Teşekkür Edenler: [T]196992,kocagoz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kaizerdarÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]14028,1[/B]
Kayıt: 08/04/2016
İl: Eskisehir
Mesaj: 193
kaizerdarÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 13:10
Kıt akvaryum hacminin şartlarını zorlamışsınız. Hazır yem yerine haşlanmış sebze kullandığınız ölçüde suyunuz daha çok kirlenecektir. Balıklarınız ıspanakları tüketiyor olabilir ama bunları çıkardıklarında dışkı formsuz olduğu için dağılacaktır. Yani yeseler bile sebzeler bir şekilde suda dağılıp suyu kirletecektir. Bu konuda haşlanmış sebzeyi haftada en fazla 1 veya 2 defa vermenizi tavsiye ederim. O da ıspanak, kabak veya meyveler gibi suya rengini çok kolay veren türlerden değil bezelye şeklinde vermeniz kaydıyla. Bunun dışında pond veya bahsettiğiniz diğer tür yemler yerine batan granül yemlerden verirseniz suyunuz daha az kirlenir. Granül yemler kurudur, bu yüzden balıkları kabız yapma olasılığı daha fazladır. Ancak haftada 1-2 defa verdiğiniz bezelye bunu telafi edecektir. Petshoplarda bulamazsanız, internette batan granül ve stick yemlerden bazıları; JBL Goldpearls (Novopearls değil), Hikari Lionhead, Dainichi Goldfish (Ultra & Color Max), Tropical Super Goldfish ve New Life Spectrum Goldfish Formula'dır. Tam emin değilim ama japon balıkları için hazırlanan yemlerin bitkisel muhtevası da olduğu için çöpçüleriniz de batan yemden faydalanabilecektir böylece.

Akvaryumu temizleme meselesine gelince, çamaşır suyunu [B]kesinlikle kullanmayın[/B]. Çamaşır suyu ancak çok çok iyi yıkarsanız akvaryumda kalıntı bırakmayabilir ama böyle risk almaya hiç mi hiç değmez. Temizlik için çeşme suyu yeterlidir.

Tuz gibi lekeler diye bahsettiklerinizi de bildiğiniz bulaşık süngerinin telli, sert kısmıyla ovaladığınızda geçer. Bu işlemi ıslatıp yapmazsanız camınız çizilebilir. Jiletle kazımak da aynı işi görür. Yine geçmezse sirkeyle ovalayanları duymuştum. Ama yine sirkeyi de akvaryumda kalıntı bırakmayacak şekilde temizlemeniz gerekir.

Kumu da kaynar suyla iyice yıkayabilirsiniz. Ben olsam o kadar uğraşmayıp yeni kum alırdım. 2-3 litre kum işinizi görür.

Ek olarak, iç parazite karşı sarımsaklı yemi balıklarınıza vermeden hemen önce hazırlarsanız etkili olur. Bunun için sarımsağın suyunu yemlere yedirmeniz gerekir. Sarımsağın içindeki iç parazite karşı etkili olan maddenin (sanırım alisin idi adı) kesilmeye/ezilmeye karşı verdiği bir tepkiyle ortaya çıktığını, etkisini 30 dakika sonra kaybettiğini okumuştum. Bu yüzden saklamanın bir yararı olmayacaktır.[EDIT]kaizerdar,2017-05-18 13:18:03[/EDIT]

Beğenenler: [T]186475,Emyy[/T][T]196992,kocagoz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kocagozÇevrim Dışı

Kayıt: 05/05/2017
İl: Izmir
Mesaj: 467
kocagozÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 13:40
O kadar yararlı bilgiler verdiniz ki çok teşekkür ederim bugun den ıtıbaren bu soyledıklerınızı dıkkate alacagım temızlık konusundada soru ısaretlerım gıttı

kucuk bırsry sormak ıstıyorum kumu nasıl değiştirmeliyim hava motorunu fıltreyı kapatıp kaşık yardımı ılemı kumun hepsini alacağım yeni kum mu ekleyecegım balıklar korkuyor kumla oynayınca

ve bu dedıklerınızı uygularsam bulanıklıgım gidecekmidir

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EmyyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/06/2016
İl: Ankara
Mesaj: 2656
EmyyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 15:24
Faydalı bakterilerin en çok kolonileştiği yerdir kum. Değiştirmenize gerek yok. 2-3 günde bir dip çekimi ile bol su değişimi yaparsanız sorun kalmaz. Suyun bulanması fazla yemlemenin yanısıra biraz da bakteri döngüsü ile alakalı. Bazı değişimlerden sonra bakteri kültürü ekleyebilirsiniz az miktarda. Kimi hobiciler içinde canlı varken gerek yok derler ama şahsen faydasını gördüm.

Filtre süngerinizi akvaryumdan çektiğiniz suda temizleyin. Camlardaki lekelenmeyi ise kullanılmamış bulaşık süngeri ile su değişimi öncesi temizlersiniz. Komple yıkamak riskli bir işlem, sistemi yeniden kurmak demek, ciddi hastalıklar dışında gerek yok.

Beğenenler: [T]196992,kocagoz[/T]
Teşekkür Edenler: [T]196992,kocagoz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

omersayarÇevrim Dışı

Kayıt: 11/11/2016
İl: Ankara
Mesaj: 1032
omersayarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 15:41
Hocam teşekkür ettinizde bence forumdan pek birşey ogrenmemissiniz balık seçimi akvaryum seçimi olsun yem olsun temizlik olsun geriye pek birşey kalmadı ama bence daha fazla atıştırma yapın

Beğenenler: [T]196992,kocagoz[/T]
Teşekkür Edenler: [T]196992,kocagoz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kocagozÇevrim Dışı

Kayıt: 05/05/2017
İl: Izmir
Mesaj: 467
kocagozÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 15:54
[QUOTE=omersayar]Hocam teşekkür ettinizde bence forumdan pek birşey ogrenmemissiniz balık seçimi akvaryum seçimi olsun yem olsun temizlik olsun geriye pek birşey kalmadı ama bence daha fazla atıştırma yapın [/QUOTE]

haklıısnız öğrenmedim ve cok bilgisizim günlerdir forumu okuyorum

[QUOTE=Emyy]Faydalı bakterilerin en çok kolonileştiği yerdir kum. Değiştirmenize gerek yok. 2-3 günde bir dip çekimi ile bol su değişimi yaparsanız sorun kalmaz. Suyun bulanması fazla yemlemenin yanısıra biraz da bakteri döngüsü ile alakalı. Bazı değişimlerden sonra bakteri kültürü ekleyebilirsiniz az miktarda. Kimi hobiciler içinde canlı varken gerek yok derler ama şahsen faydasını gördüm.

Filtre süngerinizi akvaryumdan çektiğiniz suda temizleyin. Camlardaki lekelenmeyi ise kullanılmamış bulaşık süngeri ile su değişimi öncesi temizlersiniz. Komple yıkamak riskli bir işlem, sistemi yeniden kurmak demek, ciddi hastalıklar dışında gerek yok.[/QUOTE]

bakteri kültürünü dip çekimi ve su değişiminden sonra yapmalımıyım dogrumu anladım
nekadar eklemelıyım damlamıdır su gibi birşey mi ?

balıklar içindeyken mi yapmalıyım

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

omersayarÇevrim Dışı

Kayıt: 11/11/2016
İl: Ankara
Mesaj: 1032
omersayarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 16:51
Size yardımcı olcam ama öncelikle baliklarinizla başlayalım o balıklar imkanı yok o akvaryuma olmaz ya akvaryumu ciddi buyutun 100 litreden bile büyük yani dış filitre ve bir çok masraf haberiniz olsun ciddi masraf yani yada baliklarinizi verin karşılığında beta veya 2 dışı 1 erkek Lepistes alin akvaryumunuz bitkilendirin mutlaka böyle yaparsaniz emin olun gözünüze ayrı biz güzel gelcek baliklariniz mutlu olcak ayrıca akvaryum temizliğinde su dışında (akvaryumun kendi suyu genellikle) hiç bir madde kullanmayın asla tuz olabilir oda hastalık vs durumlarda ama bu çok önemli ayrıca bir sorunuz olursa sizi her konuda bilgilendiririm bana ulaşabilirsiniz yem olarakta ıspanağı duydum (çok saçma o ayrı) ama meyveyi ilk kez sizden duydum unutmayın balığın doğasında deterjan yok ispanakta yok kivi hele hiç yok[:D][EDIT]omersayar,2017-05-18 16:53:46[/EDIT]

Beğenenler: [T]196992,kocagoz[/T]
Teşekkür Edenler: [T]196992,kocagoz[/T]
+1: [T]196992,kocagoz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kocagozÇevrim Dışı

Kayıt: 05/05/2017
İl: Izmir
Mesaj: 467
kocagozÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 17:21
[QUOTE=omersayar]Size yardımcı olcam ama öncelikle baliklarinizla başlayalım o balıklar imkanı yok o akvaryuma olmaz ya akvaryumu ciddi buyutun 100 litreden bile büyük yani dış filitre ve bir çok masraf haberiniz olsun ciddi masraf yani yada baliklarinizi verin karşılığında beta veya 2 dışı 1 erkek Lepistes alin akvaryumunuz bitkilendirin mutlaka böyle yaparsaniz emin olun gözünüze ayrı biz güzel gelcek baliklariniz mutlu olcak ayrıca akvaryum temizliğinde su dışında (akvaryumun kendi suyu genellikle) hiç bir madde kullanmayın asla tuz olabilir oda hastalık vs durumlarda ama bu çok önemli ayrıca bir sorunuz olursa sizi her konuda bilgilendiririm bana ulaşabilirsiniz yem olarakta ıspanağı duydum (çok saçma o ayrı) ama meyveyi ilk kez sizden duydum unutmayın balığın doğasında deterjan yok ispanakta yok kivi hele hiç yok[:D][/QUOTE]

teşekkür ederim sizi özelden ve burdan sık sık rahatsız edeceğim :D inanın bende biliyorum ve en az 100 litreye geçicem ve dış filtre alacağım alırkende sıze ve diğer arkadaşlara danışacağım ancak bı kac ay daha boyle yasatmam gerek ölürlermi mutsuz oldukları için ondan korkuyorum

deterjandan vs vazgeçtim zaten kesinlikle denemem

ıspanak cok kişi veriyor bezelye gibi kabızlığa iyi geliyor yemyeşil kakalanıyor veletlerim :D bilmiyorum ki siz tavsiye etmiyormusunuz

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

omersayarÇevrim Dışı

Kayıt: 11/11/2016
İl: Ankara
Mesaj: 1032
omersayarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 17:29
Etmiyorum değil ama suyu pisletiyorlar adamlar ne yemler yapıyor kabızlık falan kalmıyor bitkisel çok güzel yemler var ıspanak iyi hoş ama suda dagiliyor miktarını ayarlamak zor suda çok kalırsa su değerleri bozuluyor ayrıca bence siz balıkları değiştirin emin olun dediğim türlerde hosunuza gidicek

Beğenenler: [T]196992,kocagoz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EmyyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/06/2016
İl: Ankara
Mesaj: 2656
EmyyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2017 18:14
[QUOTE=omersayar] yem olarakta ıspanağı duydum (çok saçma o ayrı) ama meyveyi ilk kez sizden duydum unutmayın balığın doğasında deterjan yok ispanakta yok kivi hele hiç yok[:D][/QUOTE]

Ömer Bey ıspanağa 'karatay diyeti' şeklinde yaklaşmışsınız :)) Japonların sindirim sistemi bitkisel bile olsa birçok kuru yeme uygun değil. Doğasında kuru yem zaten yok, bildiğimiz göl tabanlarında veya köşelerinde yeşillikle otlanan hayvanlar. Kaldı ki haşlanmış da değil bu bitkiler, kıtır kıtır yiyorlar. Bizler ise yapay üretim olan ve doğası dışında baktığımız bu canlılara, her canlının ihtiyacı olan doğal yeşilliği de sunmamız gerekir. Hava kesesi probleminden dolayı suyun yüzeyinde ters şekilde aylarca yaşamış balığını sadece haşlanmış sebze diyeti ile iyileştirenler de var..

Burada size şu noktada katılıyorum, miktar ve yöntem önemli. Ufak hacimlerde suyu bozacak her gıda risk demek. Bu hacimde suda yem kalmamalı, gerekirse yutabilecekleri boyutta parçalara ayırıp balıklar yedikçe teker teker suya bırakmalıyız. Şahsen ben haşladığım hiçbir sebzeyi bir anda akvaryuma atıp bırakmam; başlarını beklerim, bölerek veririm. Sonuçta suyum da minimum düzeyde kirlenmiş olur. Sebze öğününün ertesi günü de ufak çaplı bir dip çekimi ile dışkı kalıntıları da toplananilir isteğe göre..

Beğenenler: [T]196992,kocagoz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir