Karides üretimi ve bakımı


T3knikerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1413
T3knikerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mart 2014 17:08
Mutlu hocam dediklerinize katılmakla birlikte,Kristal türleri dışında ben andozol şurupta sıkıntı yaşamadım...Eğer dozajında kullanırsak ve su değişimi yaparsak hydra ve kurtlara karşı etkili oluyor...Kimyasala bende karşıyım bu minik kurtlara canlı doğuran yavruları yiyor ama karideslere de dadandıklarından koyamıyorum...Sizin çözümünüz tuzak,sifonlama,mekanik temizlik ve az yemleme peki başarılı oldunuz mu?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

berkesimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/03/2013
İl: Ankara
Mesaj: 700
berkesimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mart 2014 20:03
Andazol u kendi testlerimde gördüğüm kadarıyla nematoda etkisinin kısıtlı hatta olmadığını gördüm. En azından kullandığım dozda etkisi buydu.
Kendi gözlemlerim mutlu beyle aynı. Nematodlar kumda deli gibi ürediler fakat karides veriminde düşüş olmadı.

Planaria da ise tam tersi andazol kullanımının olumlu etkisini gördüm. Verim arttı planaria kökten yok oldu.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

T3knikerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1413
T3knikerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mart 2014 21:01
Berk bey karidese yapışan kurt gözlemlediniz mi hiç?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

berkesimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/03/2013
İl: Ankara
Mesaj: 700
berkesimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Mart 2014 21:37
Düzeltmeler ve bünyamin beyin bana sunduğu eleştiri çerçevesinde aşağıdaki yazıyı okurken dikkat ediniz!
Bünyamin beyin temel eleştrileri:
1. Ölü karidesler kesinlikle akvaryumdan alınmalıdır.
2. Andazol şurup şeker içeriğinden ötürü kullanılmamalı, no planaria tarzı ilaçlara yönelinmelidir. ( ben de zamanında bu yazısını okuduğum için hap versiyonunu kullanmıştım )

Zaman zaman, gözlem vaktim yüksek evde çalıştığım için. Bu sürede 3-4 defa ortalıkta yüzen uzun nematodların karideslerin bir taraflarına denk geldiklerine şahit oldum. Canlı irkilip üzerinden attı. Fakat şu kafa kısmı gibi olan kıvrılmayan sert kısımlarıyla karideslere özellikle aradıklarına şahit olMadım.

Düzeltme var! Ölü karidesleri akvaryumda bırakırım. Canlılar gün içinde yiyorlar sayı fazla olduğunda. Fakat nüfus az olunca ilgili bölümde nematodların çoğaldığını da gözlemledim. ( ben yanlış bir harekette bulunuyormuşum bünyamin bey uyardı onun üzerine ölü karideslerin hastalıkları ve olası hastalıklar yamyamlıktan kaynaklanabilirmiş. Yani ben hatalı davranıyormuşum )

Genel tavır olarak temizlik ertesinde havalanan nematodlar kuma ulaşmaya çalışıyorlar. Planarialarda ise daha çok camlarda yosunlu yüzeylerde yemlere doğru hareket var.

Sonuç: özellikle karidesleri avlayabildiklerini zannetmiyorum. Yavruların zeminde dolaşırkende kumdan çıkan kafalardan kaçabiliyorlar. Fakat nematodlar içinde besin kaynağı oldukları kesin. Olmasalar daha iyi olur tabii :)) kendimi daha güvende hissederdim.

Kendimce çözüm: feci çoğalıyorlar, dip çekimi ayrıntılı detaylı temizlik, andazol, yosun giderici gibi karideslere zararı olabilecek yöntemleri denedim. 2 senedir kurtulamadım. Yemlemeyi kesseniz bile bi şekilde yaşıyorlar. Yeni akvaryum kurulumu en iyi sonuç olsa gerek.

Bir akvaryumcu arkadaşım canlıları çıkartıp potasyum per manganat önerdi ( ne yazılışını ne de kimyasalı çok detaylı bilmediğim için kullanmadım ) anladığım kadarıyla bilgi sahibi olmadan denememek lazım.

Planaria nereye gittiğini biliyor görüyor ( duyuları daha sağlam manasında ), nematod ise kör gibi sanki sadece koku duyusuyla hareket ediyor gibi.berkesim2014-03-23 22:47:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1041
Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Mart 2014 02:13
[QUOTE=jacksparrow]Ulvi Bey kötü gelişme için üzüntünüzü paylaşıyorum. Andazol kullanılmaması için gördüğüm her başlıkta yazıyorum. Keşke kullanmadan önce buradan sorsaydınız.
O canlılar planarya değil dediğiniz gibi. Onlar nematod olup akvaryumdan atmanın imkanı bildiğim kadarı ile yok. En iyi çözüm bitkisel ve az yemleme yapmak. Zaten çok olmadıklarında karideslere zararı olmayan bir tür. Planarya için en uygun ilaç olan no-planarya bile karidesleri sarsıyor onun için kimyasaldan çok tuzak, sifonlama, az yemleme yapma yolları deneniyor.
[/QUOTE]Teşekkürler Mutlu Bey, daha çok yazmak gerek ; özellikle arama sonuçlarında önde çıkan başlıklarda hep bu şurup tavsiye ediliyor, bu kadar çok tavsiye edilmesini özellikle neocaridinalarda sorun yaşanmamasına bağlıyorum... 
Keşke sorsaydım ama zararsız olduğu söylenen 10-15 yorum okuyup etkisinde kalmamak mümkün değil, çok detaylı araştırma yapmadan anlamak güç, özellikle crs besleyenler tavsiye etmiyor..
Yabancı forumları da şu an inceliyorum pek çok insan andazol veya benzer (insanlar için kullanılan) ilaçlar ile denemeler yapmış, 4-5 sayfa hiç olumsuz bildirim yok ama arada görüyorsunuz ki crs'ler için denenmediği vurgulanıyor, deneyenler de karides kaybı yaşamış...
No planaria ilacı da riskli dediğiniz gibi zaten aynı etken madde, neocaridinalarda sorun olmasa da crs'ler etkileniyor. Bundan sonra özellikle tavsiye gördüğüm konulara düzeltme ve uyarı yazacağım. Önerilerinize katılıyorum, teşekkürler. 
[QUOTE=berkesim]Andazol u kendi testlerimde gördüğüm kadarıyla nematoda etkisinin kısıtlı hatta olmadığını gördüm. En azından kullandığım dozda etkisi buydu.
Kendi gözlemlerim mutlu beyle aynı. Nematodlar kumda deli gibi ürediler fakat karides veriminde düşüş olmadı.
Planaria da ise tam tersi andazol kullanımının olumlu etkisini gördüm. Verim arttı planaria kökten yok oldu.
[/QUOTE]Şu an kesinleşen tankımdakiler planaria değil. Kumda gezenlerin nematod olduklarını da sanmıyorum, karbon tankında çokça var ve zararlı değiller... (kıvrıla kıvrıla yüzüyorlar yassı değil yuvarlaklar)
Crs tankındakiler yassı ve 1 cm'e varan boylarda idi ama ipliksi sayılabilecek şekilde incelerdi. İlk dozda azalma olsa da bitmemişti, hatta Murat Beye gösterdim, sayılarının azaldığını ama ölmedikleri için 1 doz daha yapacağımı söylemiştim, şu an hepsi ölmüş görünüyor ama kayıplarla birlikte...

Bu olayda bir karmaşa var yalnız, çünkü eve gelen 3 deneyimli sayılabilecek karides hobicisinden 2'si planaria 1'isi nematod dedi, forumda başlıklara bakıyorum yine aynı karmaşa var. O kadar video ve fotoğraf gördüm halen hangisi hangisi anlayabilmiş değilim. Sebebi sanırım çok fazla türün olması. Yassı kurt olarak planaria'ya benzeyen en az 2-3 tür olduğunu düşünüyorum... Nematodlar için flagyl etkili olur ama bu tür ilaçlar dibe çöküyor karideslerde tabandan beslendikleri için kötü etkileniyor olabilirler...

Son çıkarımım bu yönde, uzun vadede etkilenmelerine bakarsak beslenme yoluyla etkilendiklerini düşünüyorum, tabi ms ve biyolojik döngü de eleyemediğim nedenler arasında...
Sonuç olarak toz bulutu (beyazlık) bir süre sonra kayboluyor, peki nereye gidiyor? Bence büyük kısmı dibe çöküyor bu bağlamda bu ilaçlar düşük dozda bile zararlı olabilir. Bu nedenle Mutlu Bey gibi hiç kullanılmaması gerektiğini düşünüyorum.
------
Son durum; 1 ölü snow daha gördüm, birazdan bir kontrol daha yapacağım (bir miktar daha su değiştirip kum ekleyeceğim) Düzgün giden tekere çomak soktuk durduk yere, yine uykusuz kalacağız :S
Ulvi Özuğur2014-03-24 02:24:40

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EnsÇevrim Dışı

Kayıt: 01/11/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 676
EnsÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Mart 2014 15:16
Ulvi Hocam kendi karidesimmiş gibi üzüldüm gerçekten, bence daha fazla müdahele edip su değerleri ile oynama, bu olaydan sonra sana kalanlar bence daha dayanıklı olacaklar, bir kaç gün bekle derim. 

Beğenenler: [T]156899,orhan0624[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eozen81Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/04/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 854
eozen81Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Mart 2014 15:54
Değerli dostlar,

75 lt akvaryumumda LeeCom HI-530 3 Kartuşlu şelale filtre mevcut. Malum bunlarla birlikte gelen kartuşların içinde karbon var. Akvaryumun döngüsü oturdu diye düşünüyorum 2 kiraz karidesim + 3 oto affinis + 2 elma salyangozu şu an tatlı mesut geçiniyorlar. 

Aklıma karbon geldi, malum yeni kurulumlarda öneriliyor ancak bir zaman sonra çıkarılması da öneriliyor, karides sayısını arttıracağımı düşünürsek bu karbonlu kartuşlardan zamanla kurtulmaya başlasam mı? Yani 3 kartuştan atıyorum 1 adedini çıkarıp yerine biyolojik sünger ve elyaf koyup bir süre sonra da 2. kartuşu çıkarsam sonra da tamamen 3. kartuşu da çıkarsam böyle bir değişimi önerir misiniz?

Veya ne önerirsiniz :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

T3knikerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1413
T3knikerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Mart 2014 21:45
Ulvi hocam çok çok geçmiş olsun...:( Yapabileceğimiz birşey varsa her zaman söylemeniz yeter...Benim gözlemim hala nematod olabileceği yada ince kurt nasıl isim veriyorlarsa...Aynı dert bende de var...Sudaki kirlenme artınca sayıları da artıyor , bu kesin.Belki de kimyasal harici çözüm yavru canlı doğurandır.1 plati yavrusu yaklaşık 1 cm 1 hafta da bütün kılcak kurtları ve diğer canlıları temizledi.Tabi daha sonra karidesler ilgisini çekmeye başlıyor.Tanktan çıkardım.Çok değil 1 hafta sonra tekrardan kılcal kurtları görmeye başladım...Özellikle başka arkadaşlarında tecrübelerini aktarmalarını rica ediyorum...Kimyasal hariç başka bir çözüm yolu var mı?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EnsÇevrim Dışı

Kayıt: 01/11/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 676
EnsÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2014 08:49
Ulvi Hocam son durum nedir? Canlılar ne alemde? 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

afishÇevrim Dışı

Kayıt: 27/12/2012
İl: Mugla
Mesaj: 85
afishÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2014 00:58
[QUOTE=berkesim]Düzeltmeler ve bünyamin beyin bana sunduğu eleştiri çerçevesinde aşağıdaki yazıyı okurken dikkat ediniz!
Bünyamin beyin temel eleştrileri:
1. Ölü karidesler kesinlikle akvaryumdan alınmalıdır.
2. Andazol şurup şeker içeriğinden ötürü kullanılmamalı, no planaria tarzı ilaçlara yönelinmelidir. ( ben de zamanında bu yazısını okuduğum için hap versiyonunu kullanmıştım )

Zaman zaman, gözlem vaktim yüksek evde çalıştığım için. Bu sürede 3-4 defa ortalıkta yüzen uzun nematodların karideslerin bir taraflarına denk geldiklerine şahit oldum. Canlı irkilip üzerinden attı. Fakat şu kafa kısmı gibi olan kıvrılmayan sert kısımlarıyla karideslere özellikle aradıklarına şahit olMadım.

Düzeltme var! Ölü karidesleri akvaryumda bırakırım. Canlılar gün içinde yiyorlar sayı fazla olduğunda. Fakat nüfus az olunca ilgili bölümde nematodların çoğaldığını da gözlemledim. ( ben yanlış bir harekette bulunuyormuşum bünyamin bey uyardı onun üzerine ölü karideslerin hastalıkları ve olası hastalıklar yamyamlıktan kaynaklanabilirmiş. Yani ben hatalı davranıyormuşum )

Genel tavır olarak temizlik ertesinde havalanan nematodlar kuma ulaşmaya çalışıyorlar. Planarialarda ise daha çok camlarda yosunlu yüzeylerde yemlere doğru hareket var.

Sonuç: özellikle karidesleri avlayabildiklerini zannetmiyorum. Yavruların zeminde dolaşırkende kumdan çıkan kafalardan kaçabiliyorlar. Fakat nematodlar içinde besin kaynağı oldukları kesin. Olmasalar daha iyi olur tabii :)) kendimi daha güvende hissederdim.

Kendimce çözüm: feci çoğalıyorlar, dip çekimi ayrıntılı detaylı temizlik, andazol, yosun giderici gibi karideslere zararı olabilecek yöntemleri denedim. 2 senedir kurtulamadım. Yemlemeyi kesseniz bile bi şekilde yaşıyorlar. Yeni akvaryum kurulumu en iyi sonuç olsa gerek.

Bir akvaryumcu arkadaşım canlıları çıkartıp potasyum per manganat önerdi ( ne yazılışını ne de kimyasalı çok detaylı bilmediğim için kullanmadım ) anladığım kadarıyla bilgi sahibi olmadan denememek lazım.

Planaria nereye gittiğini biliyor görüyor ( duyuları daha sağlam manasında ), nematod ise kör gibi sanki sadece koku duyusuyla hareket ediyor gibi.[/QUOTE]



merhaba

konuyu uzun süredir takip ediyorum dikkatimi çektiği ve belki yardımı dokunur düşüncesiyle yazıyorum( yazacaklarım tavsiye ve kesinlikle kendi gözlemimdir asla idda etmiyorum kesinlikle kullanın demiyorum lütfen yanlış anlaşılmasın canlılarınız çok hızlı bir şekilde ölebilir)


potasyum permanganat'ın bir zehir olduğunu hepimiz biliyoruzdur elbet.

2013 ün 9 ayında çalıştığım yere discuslar için akvaryum kurdum 170 litre civarı. bir discus üreticisinden de 6 adet yavru discus aldım başladım ilgilenmeye. 2 ay kadar sonra bahsettiğiniz planarya ve ince uzun kurtlar mikro kurtlar v.s görmeye başladım yemlemeyi dana yüreğiyle yapıyorum tabi.sonra discusları aldığım yere gittim durumu anlattım oda bana potasyum permanganat verdi küçük su şişesine parmağıyla bir tutam toz attı sonra akvaryumdan su alıp içine dök dedi gittim yaptım nasıl uygulayacağım dedim oda içinde canlı olmayan sadece su dolu olan bi tanka biraz döküp suyun rengini gösterdi böyle olacak diye önce 1 kapak dök bak dedi aynısını yaptım felan derken 1 hafta sürmedi hiç bir canlı görmedim planarya mikro kurt v.s..  bu arada hergün 70 litre dip çekimiyle su tazeliyordum yani tankın zemini temizdi planarya v.s  olması için pek bi neden yok gibiydi ama anlamadım neden olduklarını.. yaklaşık 5 aydır her on günde bir su değişiminden 1 gün önce akşam p. permanganat kullanıyorum ertesi akşamda su değişimiylede suyu tazeliyorum kullanmaya başladıktan sonra bu bahsettiğimiz canlıları daha hiç görmedim..
yazım ve anlatım hatalarım için kusura bakmayın lütfen saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1041
Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2014 08:31
İş olarak yoğun bir dönemden geçiyorum, vakit bulup son durumdan haberdar edemedim... 

Kısaca ; andazol şurup her açıdan canlılara çok büyük zarar verdi, halen toparlayamadım... Toplamda +/-12 civarı büyükler ve tüm yavruları kaybettim... İlacı su değişimiyle atsak ta bu süreçte mecburi su değişimleri ile değerler çok oynadı. Biraz acelecilik biraz zorunluluk... Neticede zayıf düşmüş karidesleri bu nedenle kaybettiğimi düşünüyorum, 1er 2şer gün be gün öldüler... Yani ilaçtan sonra su değerleri vurdu. 3-4 gündür su değişimi yapmıyorum, yemleme zaten yapmıyordum. Kalanlardan bir ayağı çukurda olanlar var nasip, işlerim de çok ilgilenmeme fırsat vermiyor şu sıralar... Vakit bulduğumda daha ayrıntılı haberdar ederim, sağlıcakla kalın...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

T3knikerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1413
T3knikerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2014 12:57
Ulvi hocam kayıplarınıza inanın çok üzüldük...Deneyiminiz üzücü oldu...Yeni haberlerinizi bekliyoruz...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MühendisÇevrim Dışı

Kayıt: 26/02/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 25
MühendisÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2014 17:18
Ulvi hocam çok üzüldüm kayıplarına umarım bunlar şevkini kırmaktansa ileride daha iyi üreteceğin karidesler için faydalı tecrübeye dönüşür.

Geçenlerde gördüğüm bir manzarayı aktarmadan edemeyeceğim. Bizim bir cikletçi abimiz crs karidesleri çok beğenip almış,ama hiç bir hazırlık araştırma vs yok helal olsun valla iyi cesaret :) koymuş dere kumunu, şebeke suyunu yarım saat alıştırıp atmış içine. Gittim baktım su değerlerini görünce afalladım zaten. Ph 8.2 iletkenlik 655ms gh 12. Üreme yok ama nazlı nazlı geziniyorlardı akvaryumda. Hala hayretler içindeyim.

Bu arada bir husus eklemek istiyorum ph düzenlemesi konusunda. Ph miktarı gh ve kh gibi birim kütledeki madde miktarı olarak değil toplam miktarın 10 tabanındaki logaritması ile hesaplanır. Yani bu ne demek oluyor; ph:6, ph:5ten 10 kat daha bazik. Ya da ph 6.1 ph 6.2 den 2 kat asidik ya da ph:1 ph:14 ten tam 10.000.000.000.000 kat daha asidik. Bazen görüyorum 0.1-0.2 miktarındaki ph değişmelerini küçümseyenler oluyor. Aslında suyun asitliğinin 2 kat 3 kat artması demek oluyorki hiçte azımsancak bir değer değil. Tahmin ediyorum karideslerin sebepsiz ölümlerine bir sebepte çok önemsenmeyen ufak ph değişimlerinin olması. Birde kh ı 0 dan yüksek hangi suya ph müdahalesi yaparsanız yapın o suyun ph ı elbet artacaktır. Suya eklenen asit görünürde kh ı tüketiyor gibi gözükebilir ama asit ile çökelti tuzu oluşturur. Bu tuzu sudan ayırmadığınız sürece her ph her düşme eğiliminde çökelti tuzu çözülme eğilimine girer. Bu da daha ciddi ph dalgalanmasına sebep olurki zaten ph dalgalanmasına bağlı ölümlerin asıl sebebi kh ı yüksek suya asit eklemektir. Bana sorarsanız sağlam olmayan zeminde ph a müdahale etmektense hiç etmemek daha faydalı.
Saygılar Mühendis2014-03-31 05:26:37

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1041
Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2014 09:59
Akın hocam ph ile ilgili yazdıklarını uzun uzun ele almıştık, özet için teşekkürler... Asit konusunda "tüketmek" kelimesini kullanmamın sebebi olayın kolay anlaşılabilmesi içindi. Önceki mesajları okuyanlar asit kararlılığı hakkında yazılanları da görecektir. Örneğin hangi asidin daha kararlı bir yapıya sahip olduğunu da belirtmiştik... Yoksa aktif toprakta anlaşıldığı üzere asit ile müdahale ediyor, belli süreler sonunda salınımı azalarak bitiyor, değiştirilmesi gerekiyor. Ömürlü malzeme olarak bahsedilmesinin sebebi bu... İkisi de asit, ikisi de suyun asitliğini arttırıyor ve ph'ı suyun asitliğini yükselterek düşürüyor.
Yani damlatılan asit ile aktif toprak temelde farklı değil. Kh ikisi içinde önemli bir değer, bilmeyenler de öğrenmiş oldu...

Yine asit eklemesinin nasıl ve hangi şartlarda yapılması gerektiğini de anlatmış, çok defalar ne yapıldığı bilinmiyorsa acemiler için ph'a müdahale etmektense hiç ellememenin daha doğru olacağını yazmıştım...Dediğin gibi 0.1-0,2 gibi farklar küçük gözükse de küçük değil +1
(Örneğin şu an ilacı sudan uzaklaştırmak için yaptığım su değişimlerinde kullandığım osmos suyunu yeterince hazırlayamadım, bu farklar bende de oluştu ve kayıp verdim ama mesele daha büyük bir tehlikeyi uzaklaştırmak olunca mecbur kalınabiliyor. Yaşadığım durumu aktif topraklı bir tankta simüle etseydik sonuç çok daha kötü olabilirdi)
------
Bahsettiğin gibi dere kumunda ve yaklaşık değerlerde yavru alan pek çok hobici var. +1
------
Andazol şurubu kötü bir tecrübe oldu eğer eklemeseydim belki de şu an yavruların gelişimlerini konuşuyor olacaktık, nasip.
İyi dileklerin için teşekkür ederim...
Ulvi Özuğur2014-03-31 10:04:11

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir