Nematod Sorunu


fatihcanerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Antalya
Mesaj: 607
fatihcanerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2012 15:52
Andazol içeriğindeki sakarinden dolayı akvaryumu zora sokar bence, siz büyük baş hayvan sağlığı ile ilgilenen veterinerlerden albendazol etken maddesi içeren sakarinsiz katkısız ilaçları temin edin. Bu madde bakterileri öldürmez, su süt kıvamı alır, bir kaç gün böyle kalır sonra birden açılmaya başlar. 

Bu nematodları kırmızı burun tetralar (Hemmingramus Bleheri) tüketir ve hiç bir şey olmaz, ama lepistesleri öldürdüğüne şahidim.

Ama benim tavsiyem; hiç bir şey yapmayın....hiç bir ilaç uygulamayın, karidesleri ayırıp sera baktotabs kullanın. Sonra su değişimi yapıp bakteri ilave edin ve karidesleri ekleyerek devam edin. Su koşulları iyi olduğu sürece kontrol altında olacaklardır. 

Biyolojik hayatı tamamen askıya almadan bunlardan kurtulmanız imkansızdır, ve tüm akvaryumlarda belli miktarlarda mutlaka bulunmaktadır. O yüzden ilk ve son değilsiniz çok kafanıza takmayın...


Saygılarımla, 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SerkanAkınÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 2358
SerkanAkınÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2012 15:53
Albendazol( Andazol) 50 litreye 200 mg kullanılınca büyük boy bir japon balığının bile bilhassa ağız içi ve dış yüzeylerini tahriş eder ve akabinde mantarlaşma olur. Ama ben az miktarda ve yeme karıştırınca böyle bir sorunla karşılaşmadım. Yeme karıştırarak verirken ayrıca filtre içinde 5-6 parça karbon kömürü kullandım. Bu bahsettiğim balığın içinde olan parazitlere karşı bir tedavi şeklidir. Suyun dışındakiler için canlıları çıkarttıktan sonra gerekli dezenfektenin yapılması şeklinde bir yol izlenirse daha doğru olur. SerkanAkın2012-06-15 15:56:03

Teşekkür Edenler: [T]127763,erdemirkan06[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihcanerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Antalya
Mesaj: 607
fatihcanerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2012 16:04
Serkan Bey Andazol; insanlar için kullanılan bir ilaç olup içeriğindeki pek çok yabancı maddeden dolayı akvayumlarda kullanılması uygun değildir. Büyük baş hayvanları tedavi etmek için ALBENDAZOL etken maddesini saf olarak içeren pek çok ticari ürün güvenle kullanılabilir ve hassas tetra türleri, kristal karides ve kiraz karideslerin bulunduğu bitkili akvaryumlarda başarı ile kayıpsız uygulanmıştır. < ="text/" ="" ="/B1D671CF-E532-4481-99AA-19F420D90332/netdefender/hui/ndhui.js?0=0&0=0&0=0">

Ayrıca bu madde kuma çökerek orada bir tortu oluşturur, filtredeki karbonda bunu maalesef tutmaz...

Dediğim gibi en uygunu su kalitesini yüksek tutmak ve bunları yiyecek tetra türleri beslemek...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2012 16:32
Serkan bey aynen haklısınız sitraks kullandıktan sonra beyaz sakal yosunları akvaryumu ele geçirdi. Dediğiniz gibi tüm canlıları çıkarıp dezenfekte etme fikri daha ağır basmaya başladı.
 
Fatih bey zaten tetra türleri beslemeyi düşünüyordum. Kırmızı burun tetra bulmam çok zor ama eğer bir sorun olmayacaksa neon tetra ve rasbora ekleyebilirim. Aslında bolivian ram beslemeyi düşünüyorum nematodlar bu balıklara bir zarar verirler mi?
 
Daha önce de albendazol kullanmıştım suyun rengini beyaza boyamıştı ve 2 gün sonra düzelmişti. Ancak bu sefer su ciddi manada bulandı ve %25 su değişimine rağmen bir düzelme olmadı. Ben de bakteri ölümü yaşandığını düşündüm. Nematodlardan hiçbir şekilde kurtulamazsınız demişsiniz ama balıkları çıkarıp potasyum permanganat ile dezenfekte etsem yine de bu canlılar yeniden üreme yapabilir mi?
Acil Stop2012-06-15 16:37:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SerkanAkınÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 2358
SerkanAkınÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2012 17:05
Ben Andazolü suya karıştırdığım zaman sorun çıktı fakat her gün yeme ( 2 adet mercimek tanesi kadar) karıştırıp verdiğimde sorun olmadı. Hatta 10 gün arka arkaya kullandım. Akvaryumda zaten kum yok. Dibe çöktüğünü de zannetmem. Öyle olsa zaten akvaryumun tabanından belli olur. İlk uygulamadaki mukozayı tahriş eden durum suda eriyen ilacın etkisiydi zaten. Dediğiniz gibi dibe çökme durumu olmadı. İlacı yeme karıştırıp verdiğimde aldığım sonucu ne suya Sitraks ne de  daha önce 4 kat Praziquantel uygulayarak aldım. SerkanAkın2012-06-15 17:06:55

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihcanerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/01/2007
İl: Antalya
Mesaj: 607
fatihcanerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2012 17:06
< ="text/" ="" ="/B1D671CF-E532-4481-99AA-19F420D90332/netdefender/hui/ndhui.js?0=0&0=0&0=0"> Bu canlılar için zaten balıklarınız ana konak, balık olmadığı zamanlar salyangozlarınıza ve bitkilerinizin köklerine musallat olurlar...

Dezenfekte etmenize imkan yok, zira şebeke suyunuzda bile yumurtaları bulunmaktadır ve osmos cihazından bile geçebilmektedirler. Forumlarda Onur Uygun arkadaşımız var, kendisine ulaşabilirseniz daha detaylı aydınlatacaktır. 

Ben tek çözümü sizinle paylaşayım tekrar; 

1) Albendazol tedavisi
2) Sera Baktotabs

Bir hafta sonra TEKRAR (Yumurtaların yeni çıkacaklar için) 


Sonra akvaryumda mevcutları öldürdükten sonra bir hafta boyunca SERA BACTOTABS tedavisi işi bitirir. Zaten balıkların bağışıklık sistemi güçlendikten sonra bir daha göz ile görebileceğiniz kadar çoğalamazlar.  

Serkan Bey Balıkların sindirim sistemlerindeki parasitleri yok etmenin en güzel ve suya en az zarar veren yolu zaten maddeyi ağız yolu ile vermektir. Yukarıda da söylediğim üzere bunun için zaten akvaryumlar için hazırlanmış ticari bir ürün var. Ancak bu yinede balıkların tedavi öncesinde dışkılayarak kuma attıkları milyonlarca yumurtanın yok edilmesini ve bir hafta içerisinde yeniden enfeksiyon oluşmasını engellemez. Çünkü balıklarınızın sistemine girmezse bile salyangozları kullanır ve üremeye devam eder. Bu nedenle ısrarla ifade etmeye çalıştığım üzere bunlardan dezenfekte ederek kurtulma şansınız yoktur. 

Arkadaşlar; bu konu ile ilgili benim paylaşacaklarım bu kadar, sizlere nematodlar ile savaşınızda başarılar diliyorum. 


Saygılarımla


fatihcaner2012-06-15 17:16:03

Beğenenler: [T]181683,esesserhat[/T]
Teşekkür Edenler: [T]21169,scope[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4282
GhostKoiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2012 20:47
Balıklarınızda ciddi bir hastalık belirtisi ve kayıplar yok anladığım kadarıyla.Öyleyken neden bu canlıların kökünü kazımaya enerjinizi harcayıp bir sürü kimyasalla akvaryumunuzun biyolojik dengesini temelinden sarsmayı göze alıyorsunuz?
 
parazit sayısını sınırlayacak yöntemler üzerinde durmak hem daha mantıklı hem de balıkların bağışıklık sistemini güçlendirecektir.
 
bU da bir düşünce...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Haziran 2012 09:04
Serkan bey ve Fatih bey yardımlarınızdan dolayı teşekkür ediyorum. Verdiğiniz değerli bilgiler doğrultusunda bir süre daha gözlem ve savaşım devam edecek.

Erkut bey bu canlılar balıkların bağırsaklarına yerleştiğinde balıkları içten içe yiyerek ölümlerine neden oluyor. Bir dünya para harcayıp balıkları aldıktan sonra tek tek ölmelerini izlemek istemiyorum. Daha da önemlisi bu canlıların bazı türleri insana da bulaşabiliyor. Benim akvaryumumda bulunan nematodların bana ve sevdiklerime bulaşmayacağını garanti edemeyeceğim için kökünü kazımaya çalışıyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4282
GhostKoiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2012 14:26
İnsanlarda enfestasyon yaptığı bilinen başlıca NEMATOD'lar :
 
ASCARİS LUMBRİCOİDES : 20-30 cm uzunluğundadır.Dışkıyla bulaşmış gıdalar ve suyla geçer.Tedavide piperazin, tiabendazol ve türevleri, pirantel pamoat kullanılır.
 
ENTEROBİUS VERMİCULARİS : (Oxiyür, kılkurdu) 4 mm boyundadır.Yumurtaları anüste kaşıntı yapar.aynı şekilde bulaşır.Tedavide yukardakine ek olarak pirvinyum ve levamizol de kullanılabilir.
 
STRONGLOİDES STERCORALİS : 0,7-2 mm dir.Ditiazanin, tiabendazol,pirvinyum pamoat.
 
ANCYLOSTOMA DUODENALE Ve NECATOR AMERİCANUS : (Kancalı kurtlar) :1.3 cm boyundadır. tedavi:  befenyum, etilen tetra klorür.
 
FİLARİA : Taşıyıcı böceklerle bulaşır.Ülkemizde pek görülmez.8 cm boyundadır.Lenf kanallarını tıkayarak fil hastalığına yol açar.Loa loa denen bir göz hastalığına yol açan türleri de vardır.
 
DRACUNCULUS MEDİNENSİS : 3cm-1 m. Kurtçuklarını taşıyan kabukluların bulunduğu suların içilmesi sırasında bulaşabilir.Parazitin yayılmasını önlemede biyolojik yöntem olarak balıklar kullanılabilir.
 
TRİCHURİS TRİCHURA : Kamçılı kurt.4 cm boyundadır.Sinek ve böceklerle kirlenmiş sularla bulaşır.
 
TRİCHİNELLA SPİRALİS : 2mm boyundadır.Çiğ etlerle geçer.Kas dokusunda yaşar.
 
SİZİNKİ HANGİSİ? :) ya da nematod olduğundan emin misiniz?
 
Yulkardaki nematodların sık görülenleri yeryüzündeki her 6 insandan 1 i tarafından taşınmaktadır.Balıklardan bu parazitlerin insana geçtiğine dair herhangi bir bilgiye rastlamadım.Yani kaygılarınız yersiz.Akvaryum suyunu içmediğiniz sürece balıklarınızdan size bulaşma riski yok denecek kadar azdır.Bulaşsa bile ciddi bir hastalık yapma riskleri düşüktür ve tedavileri vardır.Hastane laboratuvarlarında tanısı kolaylıkla konabilmektedir.Bulaşma nematodun türüne göre değişmekle birlikte, insan dışkısıyla kirlenmiş gıda ve sulardan olmaktadır.Yukardaki derlemeyi yaparken birçok detayı atladığımı, tedavi yaklaşımlarının günümüzde oldukça değişmiş olabileceğini de hatırlatırım.
 
Benim itirazım anlaşıldı sanıyorum.Gereksiz kimyasallara karşıyım.Eğer balıklarınızın sağlığı gözle görülür bir biçimde etkilendiyse ya da böyle bir olasılık varsa elbette ki tedavi uygulamak gerekir.Ama bu konuda net bir şey söylemediniz başından beri ve ilaçları kUlanma biçiminizden ben yersiz endişeye kapıldığınız sonucunu çıkardım.
 
Baliklara özgü bir nematod veya hastalık etkeniyse eğer, ve zarar verecekse,bunu kesin bir şekilde öğrenmek için  forumdaki deneyimli arkadaşlara ya da biyologlara ya da veterinerlere sormak gerek...
 
Kaynak : Antika değerindeki TIBBİ PARAZİTOLOJİ /Prof. Enver Tali Çetin, Özdem Ang, Kurtuluş Töreci-4. baskı 1985  :)))))

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Haziran 2012 10:11
Erkut bey dediğiniz gibi gözlem yaprak binlerce çeşidi olan nematodların cinsini bilebilmek çok çok zordur. Belki yersiz panik diyebilirsiniz ancak internette gördüğüm fotoğraflar ve yaptığım araştırmalar sonucunda ister istemez korkuya kapıldım. İnsana bulaşmasa bile balıkları içten içe yiyerek öldürme olasılığı beni ciddi önlemler almaya itti.

Ben de gereksiz yere sürekli ilaç kullanarak balıkları kimyasal ilaçlarla zehirlemeye karşıyım. Ancak henüz yeni kurulum yaptım ve bitkileri tutturmaya çalışıyorum. Akvaryumda sadece bitkiler, 4 karides ve 2 balık var. Bu iki balığı da gözden çıkarması benim için çok zor olmadığından kimyasal yolla mücadele etmeye başladım. Onlarca balık alıp akvaryuma ekledikten sonra kimyasal ilaçlar kullanmak istemediğimden şimdi tam zamanıdır diyerek tüm önlemleri almaya çalışıyorum.

Son ilaçlamanın üzerinden 7 gün geçti. Dün gece iyice incelediğim halde suyun içinde yüzen nematod göremedim. İnşallah bu son ilaçlamadan sonra devamı gelmez diyorum ancak herkesin görüşü kesinlikle devamı geleceği yönünde. Bir miktar tetra türü balık ekleyip sonucu gözlemeyeceğim eğer bu sorun nedeniyle balık kaybı yaşarsam suyu komple boşaltıp akvaryumu en az 1 ay kurutmayı planlıyorum.

Bu arada bir veterinere gittim sorunu anlattım potasyum permanganat önerdi. Konuya ne kadar hakim olduğunu bilemiyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

_ceren_Çevrim Dışı

Kayıt: 22/01/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 41
_ceren_Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Kasım 2012 14:39
Merhabalar;

ben de günlerdir bu beyaz kıl gibi olan kurtları araştırıyordum.. 
30ltlik karides akvaryumum var. 12 sakura,8 mavi kaplan ve bolca yavrum var. Balık yok. 1 elma salyangoz,bitki olarak da 1-2 dal tilkikuyruğu,az java moss ve microsorum var..
Andazol kullanmamım karideslere zararı olur mu? Genelde balıklar üzerine tartışılmış ama bende balık olmadığı için tam yorumlayamıyorum yazılanları.. :)
Tecrübelerinize göre sizce uygulamalı mıyım? Yoksa kendi haline mi bırakayım?
Haftalık %25 su değişimi yapıyorum.. Ön camda minik(1-2mm) 3-5tane kurt görürken, kum içinde(siyah kum olduğu için görünüyor) 1cmı geçen boyutlarda 15-20tane görebiliyorum, hatta bitki ekimi için kumu karıştırdıığımda onlarcası suya çıktı, kolum suyun içinde, iğrençti :(

Yemlemeyi çok azalttım, gün aşırıya indirdim ve hergünkü dozun yarısına çektim.. 1 haftadır değişiklik yok.. Hatta sarımsak önerileri okuduğum için, akvaryuma 1/4 sarımsağı incecik olarak attım, suyunu da içine sıktım.. Evin işkembeci gibi kokması bir yana(ki bu konuda uyarı almıştım :) ) neredeyse sarımsağı yiyorlar diyebilirim...


Önerileriniz nedir?  Bunlardan kurtulmak en azından tek tük görmek istiyorum, gördükçe beni kaşıntı tutuyor :(

Şimdiden teşekkürler...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SerkanAkınÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 2358
SerkanAkınÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Kasım 2012 14:50
Andazol çok sakat bir ilaç kullanmanızı tavsiye etmem.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cief17Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 542
cief17Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Kasım 2012 15:19
[QUOTE=SerkanAkın]Andazol çok sakat bir ilaç kullanmanızı tavsiye etmem. [/QUOTE]
 
Yüksek dozda gerçekten tehlikeli, dozunu iyi ayarlamak lazım. Su değişiminide aksatmamak...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SerkanAkınÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 2358
SerkanAkınÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Kasım 2012 15:31
Karides olayı da biraz hassastır ayrıca. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir