Nitrat Niye Zararlı


bjkalleyÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 01/02/2003
İl: Istanbul
Mesaj: 9506
bjkalleyÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 17 Şubat 2008 02:25
Aslanın ormanı kralı olduğu bilgisi gibi, hemen her akvarist nitratın kötü bir şey olduğunu bilir. Peki bu pislik neden kötüdür, balığa ne yapar da kötüdür? Sağlık dersinde salamlara konulan yüksek nitrit ve nitratın kanser yaptığını okuyunca hemen hobiyle bağdaştırıp araştırmalara başladım.

Örneğin Birleşik Krallıkta bitkileri büyütmek için fazla nitrat kullanımı sonrası ciddi mide kanseri artışı başlamış:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/1824156.stm

Link2
Bu linkte ise içme suyundaki nitratı düşük 0-10, orta 10-20 ve yüksek 20-50 mg/L nitrat seviyesinde olan köylerde yapılan araştırmada kanser ile nitrat arasında bir ilişki olduğu görülmüştür.

http://pmep.cce.cornell.edu/facts-slides-self/facts/nit-heef-grw85.html
Burada ise nitratın ne olduğunu, ne kadarı geçmemesi gerektiğini ve nitrattan kaçınmak için neler yapılması gerektiğini anlatıyor.

Bunlar doğrudan insan sağlığı ile ilgili linkler. Bunu gördüğüm zaman daimi olarak bu suyun içinde yaşayan balıkların, özellikle discus, tanganyika, deniz balıkları gibi temiz yerlerde yaşayan balıkların neden bir süre sonra yemden kesilip zayıflayıp kurtarılamadan öldüğünü bir nebze açıklayacağını düşünüyorum.

Saygılar,
bjkalley2008-02-17 02:27:28

Beğenenler: [T]161210,ENGİN06[/T][T]7262,tolgasüren[/T][T]190814,Urar[/T][T]189653,Sercan10[/T][T]196543,Tutuncu11[/T]
Teşekkür Edenler: [T]127273,sinanistanbul[/T]
+1: [T]189569,Abdull4h[/T][T]191653,globalord[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

citronxÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 5773
citronxÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Şubat 2008 02:34
Ve böylece dip çekiminin önemini, uygun koşullar ve doğru yapılması gerekliliğini bir kez daha okumuş oluyoruz.  Balıklarımızın en azından kansere yakalanmadan yaşamalarını sağlamamıza yardımcı olduğun için sağol. İnsanlar da bile çaresi olmayan bu illetin,balıklarımızda zamanla yer edinmesini düşünmek bile istemiyorum.
2 günde bir dip çekimine devam. (Kendim için söylüyorum tabii ki)
Eline sağlık Refet.
 
citronx2008-02-17 02:37:13

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 17 Şubat 2008 09:59
Nitratın kanser ile bağlantısı nı ben açıkcası bilmiyordum.Bilgi için teşekkürler..Smile

+1: [T]127273,sinanistanbul[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

necozaferÇevrim Dışı

Kayıt: 23/05/2007
İl: Ankara
Mesaj: 154
necozaferÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Şubat 2008 12:04

Bilginiz için teşekkür ederim. Gerçekten bütün hobicilerin bilmesi ve dikkat etmesi gereken bir konuyu aydınlattınız. İnşallah bu yazıyı bütün arkadaşlar okur ve daha bir çok balığın ölmesi bir nebze olsun engellenmiş olur.Saygılar.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

redrainÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/09/2007
İl: Çanakkale
Mesaj: 1630
redrainÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Şubat 2008 14:14
Evet kesinlikle okunması gereken bir konu.Bu yüzden birde ben güncelleyim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

asiaslan_01Çevrim Dışı

Kayıt: 10/03/2007
İl: Adana
Mesaj: 159
asiaslan_01Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Şubat 2008 14:25
Refet bey ellerinize sağlık...
Gercekten de cok önemli bir bilgi.Sadece "nitrat zararlıdır,dip cekimi yapın" demekle olmuyor.Böylece balıklarımızı küçük bir hastalıktan degilde neredeyse kanserden bile kurtarabilecegimizi öğrendik.
Tekrar ellerinize sağlık...Clap

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Halil Y.Çevrim Dışı

Kayıt: 18/02/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 430
Halil Y.Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2008 00:47

Herkese Selamlar!

Nitrati yok etmek maglesef cözüm degil.
Kizamik geciren bir hastanin make-up kulanmasina benzer. Bazi belirtiler (nitrat)  olmasa biz hastanin (suyun) halini nereden anlayacagiz?
 
Nitrat tek basina zararli bir madde degildir hatta faydalari bile vardir. Tek kötü huyu öksijen kitligi olan alanlarda tekrar nitrite dönüse biliyor. Nitrat cok yüksek boyutlara gelirse (>100mg-200mg) meydana gelen oksijen kitligi yüzünden, Nitratin Nitrite dönme tehlikesi tabiki daha büyük boyutlara ulasir.
 
Dip cekimine gelince, (cama cam tanklar haric) biraz tembellik yapmanin zarari olmaz. Hatirlarsak Nitratin meydana gelmesi icin nitrit olmasi sart.
Nitrit ise amonium/amoniak dan ulasir onlar ise organik maddelerden (baliklarin solumu, yem artiklari, bitkilerin cürümesi ...) meydana gelir. Akvaryumda zamanla meydana gelen camur (pislikler) dogal bir filtre görevini görür. Tabiki tanklarimizi bakimsiz bir hale getirin demiyorum, sadece görünmeyen alanlari kendi haline birakmamizin fayda vereceyini anlatmak istedim.
 
Önemli olan Nitati sabit tutmakdir. Yani beslemek istediginiz baliklarinizin hasasligi derecesine göre. Nitratin sabit bir deger almasi suyun bakteri dengesinin calistiginin bir ispatidir. Kötü bir sey degil, kontol faktörüdür.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 01/02/2003
İl: Istanbul
Mesaj: 9506
bjkalleyÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2008 02:03
Nitratı yok etmek çözümdür ancak bu zordur ve zaten bundan bahsetmiyoruz. Bahsettiğimiz olay şu. Nitrat yüksek bir seviyedeyken kanda oksijen taşınmasını engeller ve balığı boğar. Balık nefes nefese kalıp oksijen almak ister ancak istediği kadar hızlı solusa da aldığı oksijenli su kanında yeterli kadar çözünmez. Olay bu duruma gelmeden, yani pek çok balık için 70-80 mg/L civarında nitrat görünürde sorun olmaz, ancak az oksijen taşınması ve az büyüme, ardından uzun dönem bu kötü şartlara maruz kalmadan dolayı kanserden bahsediyoruz. Öyle ki bitkiler büyümek için nitratı azot kaynağı olarak kullanmasına rağmen nitrat fazlalığı onların da büyümesini durdurur.

[quote]
Nitrat tek basina zararli bir madde degildir hatta faydalari bile vardir. Tek kötü huyu öksijen kitligi olan alanlarda tekrar nitrite dönüse biliyor. Nitrat cok yüksek boyutlara gelirse (>100mg-200mg) meydana gelen oksijen kitligi yüzünden, Nitratin Nitrite dönme tehlikesi tabiki daha büyük boyutlara ulasir.
[/quote]

Nitratın yükselmesi suda ve bakterilerde değil balıklarda oksijen kıtlığına neden olur, ayrıca nitratın ne gibi bir faydası vardır?

[quote]
Dip cekimine gelince, (cama cam tanklar haric) biraz tembellik yapmanin zarari olmaz. Hatirlarsak Nitratin meydana gelmesi icin nitrit olmasi sart.
Nitrit ise amonium/amoniak dan ulasir onlar ise organik maddelerden (baliklarin solumu, yem artiklari, bitkilerin cürümesi ...) meydana gelir. Akvaryumda zamanla meydana gelen camur (pislikler) dogal bir filtre görevini görür. Tabiki tanklarimizi bakimsiz bir hale getirin demiyorum, sadece görünmeyen alanlari kendi haline birakmamizin fayda vereceyini anlatmak istedim.
[/quote]
Bahsettiğiniz görünmeyen alanlar ve filtrelerdeki pislik tutucu bölgeler pislik depolayıp, nitrat salgılayan yerlerdir. Son derece hatalı bilgilendirme yapmışsınız. Eğer o pislik toplanan bölgeleri çıkarıp akvaryum suyundan uzaklaştıracak protein skimmer gibi bir sistem olsaydı pislikler amonyak nitrit ve nitrata dönüşmeden sudan ayrılırdı, ancak istediğiniz kadar pisliği filtrede, kıyı köşe yerde tutun farketmez, akvaryum suyu üzerinden devir daim ettikçe o azotlu bileşikler suyunuzda kalacaktır.
[quote]
Önemli olan Nitati sabit tutmakdir. Yani beslemek istediginiz baliklarinizin hasasligi derecesine göre. Nitratin sabit bir deger almasi suyun bakteri dengesinin calistiginin bir ispatidir. Kötü bir sey degil, kontol faktörüdür.
[/quote]
Sıradan bir akvaryumdaki birim hacme düşen balık miktarı, doğadakinin  misli mislidir. Akvaryumunuz gözünüzün önüne gelsin. Akvaryumunuzdan sonsuz tane arka arkaya, sonsuz tane de alt alta dizin ve göle dalıp baktığınızı düşünün. Balık popülasyonundan suyun renginin yeşil mi mavi mi olduğunu seçemezsiniz. Eğer doğanın bu kadar balığı olsaydı o da bakamazdı. Bu durumda doğallıktan pek de fazla söz edemeyiz. Nitratı sabit tutmak önemli ancak kendiliğinden sabit durmasını beklememeliyiz. Su değişimleriyle sabitlemeliyiz. Örneğin nitrat 20 mg/L, %30 su değişimi yaptınız 15 oldu, 1 hafta sonra tekrar 20 oldu, yine su değişimi bir daha 15 e geldi. Böylece mevcut balık sayınız ve su hacminize göre 15-20 arası nitratı sabitlediniz.

Saygılar,

+1: [T]181370,hasancemalsargin[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

PlatanouseÇevrim Dışı

Kayıt: 01/12/2006
İl: Antalya
Mesaj: 173
PlatanouseÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2008 02:15
Sevgili arkadaşlar,

Refet Bey'in yazısı gerçekten gerçekleri hatırlatmış. Özellikle "benim akvaryumum var, pek ilgilenmiyorum ama idare ediyor" diyen insanlara (ben dahi) su kimyasını hatırlatan yazı olduğunu düşünüyorum.

Nitratın zararından bahsedilmiş, ben de meslek icabı azot bileşiklerden ziyade azotun formundan bahsetmek istiyorum.
Azot, proteinin oluşması için kesinlikle kaçınılmaz bir atom. Canlılar gelişmişliğine göre bu atomu farklı şekilde bünyesine alır.
Basit canlılar bu besini çürüme veya parçalama gibi yöntemle alırken bitkiler bu besini nitrit ve nitrat yolu ile alır. Hayvanlar insan bünyesine göre daha torelanslı yapıya sahip olduğu için insana göre bozuk olan proteinlerden bile azot sağlayabilirler. (Su birikintideki suyu içmek veya toza bulanmış hayvansal gıdayı tüketmek) İnsanlar daha hassastır. Yediğimiz en bozulmuş azot bileşik ise peynir veya yoğurttaki molekül olsa gerek.

Nitrat veya fazladan azota karşı önlem olarak benim önerebileceğim yöntem, bitkisel faktörü.
Akvaryum yüzeyinde veya varsa sumpta yüzen su mercimeği bile nitratın düşmesine sebep olabilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Halil Y.Çevrim Dışı

Kayıt: 18/02/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 430
Halil Y.Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2008 03:54
Hayirli geceler!
 
Nitrat yüksek bir seviyedeyken kanda oksijen taşınmasını engeller ve balığı boğar. Balık nefes nefese kalıp oksijen almak ister ancak istediği kadar hızlı solusa da aldığı oksijenli su kanında yeterli kadar çözünmez.
 
Yetiskin insanlarda yüksek nitrat oranlari bile zarar vermez, cünkü sebze ve bazi gida madelerle vücudumuza nitrat  aliyoruz. Ancak 2g dan fazla Nitrat tüketirsek hastalik belirtileri meydana gelir. Organizmamiza giren Nitratin bir kismi Nitrite dönüsür ve bu prosedür agizda baslar (agiz seli).
Sizin belirtiginiz gibi Nitrat degil, Nitrit kanin oksijen almasini yavaslatir hatta durdurur. Nitritden özelikle bebekler etkilenir, cünkü onlarin kani bu reaksiona pek hasasdir. Nitrit ayni zamanda vücuddaki baska madelerle reaksiona girebilir ve Nitrosamine olusur. Nitrosamin  ise kansere yol acar.
 
Nitratın yükselmesi suda ve bakterilerde değil balıklarda oksijen kıtlığına neden olur, ayrıca nitratın ne gibi bir faydası vardır?

Lütfen oksijen kitliginin sebebini Nitrata degilde birazda kendimizde arayalim. Ufacik tanklara birsürü büyük baliklarla dolduruyoruz ondan sonra filtremizin calismasindan sikayetde bulunuyoruz. Nitrat olusmasa baliklarimiz o tanklarda nitrit sehirlenmesinden ölecekler. Nitrat ayni zamanda belirli miktarada gübre görevi görüyor. Tabiki gübre diye mucize beklemek yanlistir.

Bahsettiğiniz görünmeyen alanlar ve filtrelerdeki pislik tutucu bölgeler pislik depolayıp, nitrat salgılayan yerlerdir. Son derece hatalı bilgilendirme yapmışsınız. Eğer o pislik toplanan bölgeleri çıkarıp akvaryum suyundan uzaklaştıracak protein skimmer gibi bir sistem olsaydı pislikler amonyak nitrit ve nitrata dönüşmeden sudan ayrılırdı, ancak istediğiniz kadar pisliği filtrede, kıyı köşe yerde tutun farketmez, akvaryum suyu üzerinden devir daim ettikçe o azotlu bileşikler suyunuzda kalacaktır.

Bizlerin pislik diye tanimladigimiz o birikintiler aslinda pag bicilmez bakteri yuvasidir. Ben sahsen 450litelik bir tankta 7 tane discus besliyorum ve her iki haftaya bir iki tane ciftim yumurta döküyorlar ve o yumurtalardan en az 20 tane yavru cikiyor. Maglesef zamanim olmadigi icin onlari tankta birakiyorum ve yüzmeye baslar baslamaz yem oluyorlar. Dis filtremi senede bir kere temizliyorum ve yok denilecek kadar haftalik su deyisiminde dip cekimi yapiyorum.  Bazi balik türleri (kuhli) o birikinitilere muhtac, cünkü birikintilerde bulunan bakterilerle yediklerini eritebiliyorlar. Avrupada Hamburger filtre (HMF) diye adlandirilan bir filtre tipi var, onlar ise her 10 seneye bir temizlik görüyorlar ve sump filtrenin yanisira en iyi filtre diye tabir görüyorlar.

Sıradan bir akvaryumdaki birim hacme düşen balık miktarı, doğadakinin  misli mislidir. Akvaryumunuz gözünüzün önüne gelsin. Akvaryumunuzdan sonsuz tane arka arkaya, sonsuz tane de alt alta dizin ve göle dalıp baktığınızı düşünün. Balık popülasyonundan suyun renginin yeşil mi mavi mi olduğunu seçemezsiniz. Eğer doğanın bu kadar balığı olsaydı o da bakamazdı. Bu durumda doğallıktan pek de fazla söz edemeyiz. Nitratı sabit tutmak önemli ancak kendiliğinden sabit durmasını beklememeliyiz. Su değişimleriyle sabitlemeliyiz. Örneğin nitrat 20 mg/L, %30 su değişimi yaptınız 15 oldu, 1 hafta sonra tekrar 20 oldu, yine su değişimi bir daha 15 e geldi. Böylece mevcut balık sayınız ve su hacminize göre 15-20 arası nitratı sabitlediniz.

Bu konuda hem fikiriz. Tabiki dogayi kopyalamak imkansiz, ama doga dengelerini anlamaya calismak veya örnek almakda bir sakinca görmüyorum.

Nitratsiz bir akvaryum dilekli Selamlar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 01/02/2003
İl: Istanbul
Mesaj: 9506
bjkalleyÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2008 12:10
[quote]Lütfen oksijen kitliginin sebebini Nitrata degilde birazda kendimizde arayalim. Ufacik tanklara birsürü büyük baliklarla dolduruyoruz ondan sonra filtremizin calismasindan sikayetde bulunuyoruz. Nitrat olusmasa baliklarimiz o tanklarda nitrit sehirlenmesinden ölecekler. Nitrat ayni zamanda belirli miktarada gübre görevi görüyor. Tabiki gübre diye mucize beklemek yanlistir.[/quote]
 
Sap ile samanı karıştırmamak lazım. Konu nitrat. Nitratı fazla bir akvaryuma tek bir tane balık atıp istediğiniz kadar havalandırma yapın balık oksijeni yeterli olarak alamaz çünkü kanına bağlayamaz. Zaten zehirlenmelerde bol oksijene rağmen balıkların yukarı dizilmesinin nedeni budur.
 
[quote]Ancak 2g dan fazla Nitrat tüketirsek hastalik belirtileri meydana gelir[/quote]
100-200 mg/L'den bahsediyoruz. 100 litrelik bir tankta 10-20 gram toplam nitrat olacaktır, üstelik biz alıyoruz atıyoruz, balıklar içinde yaşıyor. 
 
Bahsettiğiniz filtre sistemini iyi biliyorum, iyi inceleyin zira onda akış önemlidir ve tıkanana kadar temizlemeyin denir. Sünger substrattır, bakteriler süngerde durur. Pislik bir substrat olarak görülemez, çok hatalı bir gözlem bu. Üstüne üstlük balıkların üremesi doğrudan bir kanıt olarak kullanılamaz, discuslar üreme için bahane arayan canlılardır, mantarlı balığımın yumurta döktüğünü bilirim...
 
Saygılar,
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Halil Y.Çevrim Dışı

Kayıt: 18/02/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 430
Halil Y.Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2008 13:15

Refet bey,

Nitratin zararlarini saydim ve sonucun ne sekilde kansere yol actigini (örneklerle) anlatmaya calistim.
Suyu temizliyen filtredeki substrat degil ona yapisan pislikler  (bakteriler)oldugunu anlatmaya calistim.
(Bu arada o sizin Nitrat deposu diye sucladiginiz birikintiler yumurtadan yeni cikmis baliklar icin bir numarali gida kaynagidir)
Ama yinede beni israrla anlamak (inanmak) istemiyorsunuz ve bundan 20 sene önce yazilmis (almanca) kitaplardaki gibi eksik bilgilerle bilgilendirmeye calisiyorsunuz (iyi pislik akvaryumdan cikmis pisliktir...).
 
Emin olun sap ve samani birbirine karistirmiyorum, yanlisda bilgilendirmiyorum.
Nitrat hakinda bir örnek daha: Yetistirme tanklarinda az bir suda cok balik beslendigi icin, yem ve baliklarin solunumu yüzünden Nitrat yüksek bir degerde sabitlenir. Normalde tehlikeli olan bu durumu suya hava verilerek oksijenkitligi önlenir ve denifrikation olusmaz.
 
 
Bahsettiğiniz filtre sistemini iyi biliyorum, iyi inceleyin zira onda akış önemlidir ve tıkanana kadar temizlemeyin denir. Sünger substrattır, bakteriler süngerde durur. Pislik bir substrat olarak görülemez, çok hatalı bir gözlem bu. Üstüne üstlük balıkların üremesi doğrudan bir kanıt olarak kullanılamaz, discuslar üreme için bahane arayan canlılardır, mantarlı balığımın yumurta döktüğünü bilirim...
 
 
Bahsettigim HMF filtreyi 160litrelik Vatoz tankimda kendim kulaniyorum ve neden bahsettigimi cok iyi biliyorum.
Tersini savunuyorum  bakteriler camurun (pislik) üstünde yasarlar, yapay süngerin üstünde degil.
Diskus yavrularin yumurtadan cikmasi ise pekhala suyun temizliligi hakinda bir ispatdir. Bunu discusdan yavru almaya ugrasanlar dogrulayabilir.
 
Tekrarliyorum: Nitrat kötü bir sey degildir,  sadece bizlere tankimizin durumunu gösterir. Yüksek nitratli bir tankda su deyisim ile nitrati düsürebilrsiniz, ama bu cok kisa süren bir basari olur. Kisa  bir zaman sonra yine Nitrat yükselir ve sizi gerceklerle karsi karsiya birakir.
Nitrat bizlere bir sey söylemeye calisir (cok balik var, yemleme fazla...), tabiki onu dogru anlayana.
 
saygilar...
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 01/02/2003
İl: Istanbul
Mesaj: 9506
bjkalleyÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2008 14:49
Bakteriler pislik değildir, pislikte de çok az bulunurlar, bakterinin yerleşmesi için yüzey alanı gerekir. Teorileriniz ve kaynaklarınız yetersizse, verdiğiniz bilgiyi savunamayacaksanız insanları yanlış bilgilendirmeyin. Paragraflarca yazı yazmışsınız, ciddi bir öner ortaya koyup süngerde değil pisliktedir bakteriler diyorsunuz ancak neden bakterilerin pislikte olduğunu açıklamıyorsunuz. Lütfen bilimsel bir şekilde açıklayınız.
 
Substratlar için en önemli bilgi yüzey alanıdır.
Bakınız substratların en görünür yerine bakteriler için ne kadarlık bir alan taşıdığını yazarlar. 450 metrekare yüzey alanından bahsederken nasıl olur da dişin kovuğunu doldurmayacak bir şeyin bakteri kaynağı olduğunu vurgularsınız? Pisliklerin yüzey alanı çok düşüktür ve onun etrafına toplanan bakteriler ciddi bir iş yapmaz. Zaten eğer biyolojiye hakim biriyseniz yok edilmesi gereken asıl amonyak, nitrit ve nitratın balığın dışkısından değil vücudundan salınan olduğunu bilirsiniz. Kaba pislikler tıkanma, birikme, oksijen kesme ve bu nedenle üzerinde zararlı mikroorganizmaların türemesi için zemin oluşturur. Bizim istemediğimiz azotlu bileşikler pisliğin içinde değil suda tuz olarak çözülmüş haldedir.
[quote]
Tersini savunuyorum  bakteriler camurun (pislik) üstünde yasarlar, yapay süngerin üstünde degil.
Diskus yavrularin yumurtadan cikmasi ise pekhala suyun temizliligi hakinda bir ispatdir. Bunu discusdan yavru almaya ugrasanlar dogrulayabilir.
 Bu arada o sizin Nitrat deposu diye sucladiginiz birikintiler yumurtadan yeni cikmis baliklar icin bir numarali gida kaynagidir
[/quote]
Peki substrat için üzerine mühendisler çalıştıran firmalar ve bilimsel bulgular varken bu iddayı neye dayandırıyorsunuz?
2 farklı discus'un üzerine yavru aldırdım fotoğraflarını eve gidince koyarım lazımsa, birinde tankın durumu epeyi kötüydü hatta, hastalık vardı ilaç atmıştım. 
badis badis, cüce vatoz, canlı doğuranlar ve son olarak ramirezi tankımda kendi üreyip mikro canlılarla büyüyüp kocaman oldu:
Discusun üremesi bir kanıt değildir diyorum, siz ısrarla teori ile geleceğinize örnekle geliyorsunuz. Örnek bende bol, bu işi düzgünce senelerdir yapıyorum ancak tartışacaksak örnekle değil teori ile bi yere varırız.
O birinkintiler yavrular için yem değil, hastalık ve mantar kaynağıdır. Alın bir calvus yavrusunu dibi pislikli bir tanka koyun bakın ne oluyor.
 
Nitrat kötü bir şeydir. Su değişimiyle azaltılmalı ve bu şekilde kontrol altında tutulmalıdır, nitratı bitkilerle çok düşürmeye çalıştım ancak balık sayısı fazlayken bu çok zor, amazonda 450 litreye 7 büyük discus düşse sizce bu balıklar yaşayabilir mi? Bol bitkili tankımda bile günde bir küp tubifex kurdu nitratı arttırıyor. Nitrat tutulmazsa artar artar ve bu artma yavaş olduğundan balığınız daha zehirlenme aşamasına gelmeden; zayıflamış bağışıklığı nedeniyle enfeksiyondan veya kanserden ölür. Siz de aa balığın bakteriyel enfeksiyondan ölmüş, hımm balık iç parazit olmuş karnı çökmüş yem yemiyor diyip nitratı doğal diye göz ardı edersiniz.
 
Lütfen bundaki sonraki cevabınız; bakın şu linkteki yazıya veya şu araştırmama göre pislikte bakteri daha çok olur şeklinde olsun, çünkü dediklerinizin aksine olan pek çok ürün ve doğal olarak mühendislik çalışması var. Bu şekilde ben yaptım oldu ile tartışma bir yere varmaz. Benim discuslarım pislikle de ürüyor diye düşüncenizi savunacaksanız okumanızı önerdiğim bir makale var:
 
Saygılar,
bjkalley2008-02-18 15:26:40

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MTARIKÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/05/2006
İl: Bursa
Mesaj: 588
MTARIKÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2008 15:26
Halil bey, suyu temizleyen elbette substrat değildir. Substrat sadece geniş bir yüzey alanı sunarak, bakterilerin barınmasını sağlar. Bir nevi, bu bakterilere ev sahipliği yapar.
 
Ancak buradan çıkarılacak sonuç, bu işi pisliklerin yaptığı olmamalıdır.
 
Şu nokta da da anlaşabiliriz, su değişimi yapmak kadar, nitratın yüksek olmasına neden olan faktörleri de bulup düzeltmemiz gerekir, fazla yemleme mi? yetersiz biyolojik filitrasyon mu? fazla balık sayısı mı?
 
Fakat siz bu şekilde düşünmek yerine su değişimi yerine suya fazla oksijen veririz olur,biter, su değişimine gerek kalmaz gibi bir yaklaşımda bulunmuşsunuz.
 
Bu yaklaşımınız özellikle başlangıç aşamasındaki hobiciler için yanlış yönlendirmelere neden olabilir.
 
Nitrat neresinden ve nasıl bakarsanız bakın balıklar için zararlıdır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir