PikeÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 01/01/2009
İl: Bursa
Mesaj: 265
PikeÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 14 Nisan 2009 22:53
Arkadaşlar bir soru var.Oksijen suda çok az oranda çözünür.Eğer fazla oranda çözünürse ne gibi sorunlar ortaya çıkar?


Tropheus-İkola Kaiser

kurty_pirateÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 30/01/2008
İl: Ankara
Mesaj: 304
kurty_pirateÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 14 Nisan 2009 23:16

   Fazla oranda çözünmez zaten Hasan Bey. Oksijenin suda çözünmesinde sıcaklık ve ortak iyonlar etkilidir. Su soğudukça oksijen oranı artar. 0 derecedeki su ile 30 derecedeki su arasında çözünen oksijen miktarları bakımından yüzde çok düşüktür. Balığı öldüren oksijen fazlalılığı değil soğukluk olacaktır. :). Peki neden yüksek sıcaklıklarda balıklar oksijen sıkıntısı çekiyor derseniz de sıcaklık arttıkça balıkların metabolizmaları da hızlanacaktır. Daha hızlı kan dolaşımı olacak ve dolayısıyla daha fazla oksijene ihtiyaç duyacaktır.

 Bu yüzden yüksek sıcaklıklarda oksijen sıkıntısından , düşük sıcaklıklarda soğuktan ölme riski vardır.

Kurtuluş Seçkin

Amerikan Cichlid(Cİ)

Atatürk'ümün izinden...

CaN_BaKıRÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 03/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 1726
CaN_BaKıRÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 01:52
Oksijen su içerisinde en kolay çözünen gazlardan birisidir.. Örneğin Co² aynı oranda çözünmez...

Soğuk sularda oksijen boldur... Örneğin alabalık, sazan gibi balıkların metabolizmaları soğuk suya adapte olmuş şekildedir ve yüksek oksijene ihtiyaç duyarlar.. Su ısısı arttıkça oksijenin çözünme oranı düşer. Soğuk su balıklarıda yüksek osijen istemelerine rağmen istediğiniz kadar suda oksijen çözünmesini sağlayın metabolizma soğuksuda sağlıklı olduğu için balık sıcak suda fazla yaşayamaz.. Kan dolaşımı etkilenir..

Aynı şeyin tam tersi tropikal balıklar içinde geçerlidir... Onalrında ılıman koşullara metabolizmaları adapte olmuştur ve su soğuduğu zaman oksijen ne kadar çok olsada bu onlar için birşey ifade etmez çünkü kan dolaşımı yavaşlar ve balığın metabolizması çöker..

Tropik balıklar min. 24°c 'de max. 34°c 'de yaşar.. Yani ortalama 26~28°c 'dir bu ısı.. Ve çoğu balık bu ısıda olması gereken oksijen miktarına karşı evrimleşmişlerdir...

Isıyı arttırdığınız zaman balık o ısıda yaşayabilecek olsa dahi su yüzeyine yaklaşır ve yüzeye yakın olan bölgedeki daha yoğun oksijeni almaya çalışır...

Siz hava motoru ile ne kadar hava verirseniz verin belirli ısıların belirli doyma noktaları vardır oksijen için.. Hava taşı yoğun olarak çalışıyor olsa bile balığı su yüzeyinde görme ihtimaliniz olabilir...

Bu sebeple her balığın yaşamsal ısı değeri ortalama olarak verilir.. Balığın istediği ısı kaç derece ise ona göre akvaryumda o ısıyı sağlamamız gerekir...

Örneğin; Discus 34 derece ısıda bile oksijenizlik çekmez... Çünkü metabolizma alışkındır.. Fakat neon tetranın bulunduğu akvaryumu bu ısıya çıkartırsanız metabolizması bu ısıyı kabul etmez. Isı yüksekliğinden önce oksijen yetersizliğinden gider... Halbuki aynı anda aynı akvaryumda discus oksijen yetersizliği çekmemektedir. Hemde neon'a göre büyük cüssesine ve kullandığı oksijen miktarının yoğunluğuna rağmen.. Neon azıcık oksijen ihtiyacı varmış gibi görünse de daha serin suların balıkalrı oldukları için sudaki doymuş oksijen miktarına karşı hassastır..

Yani sadece oksijen değil ısıda önemli bir unsurdur.. Ve suyun oksijene karşı farklı ısılarda farklı doyma noktaları vardır...

Saygılarımla...

CaN_BaKıR2009-04-15 01:54:12

Onur Can BAKIR / İzmir, Bornova



bjkalleyÇevrim Disi

Yönetici
Kayit: 03/02/2004
İl: Istanbul
Mesaj: 6521
bjkalleyÇevrim Disi
Yönetici
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 11:16
[QUOTE=Pike]Arkadaşlar bir soru var.Oksijen suda çok az oranda çözünür.Eğer fazla oranda çözünürse ne gibi sorunlar ortaya çıkar?[/QUOTE]

Oksijenin açık hava basıncında ve belli bir sıcaklıkta maksimum çözünebileceği bir değer vardır, tıpkı şekerin çayda çözünmesi gibi, bir süre sonra çözünmeyecektir, bu maksimum değer balıklara zarar vermez ancak şöyle bir sorun var, örneğin balık poşetlenince saf oksijen basılıyor ve bu torbadaki basınç açık hava basıncının üzerine çıkıyor. Basınç örneğin 2 katına çıkarsa, içindeki çözünmüş oksijen de 2 katına çıkar, bu durum da yakıcı oksijenin balığın solungaçlarına ve yüzgeçlerine zarar vermesine neden olur. Oksijen yakıcı bir moleküldür ancak bu zararın tam olarak nasıl bir mekanizmadan kaynaklandığını bilmiyorum.

Onur Bey değerli bilgiler vermiş, bir noktada ufak bir hata var. Oksijen pek kolay çözünmez. Hatta aynı şartlarda karbondioksit oksijenden 40-50 kat fazla çözünür. Neyse ki bir gazın çözünürlüğü doğrudan genel basınçla değil o gazın kısmı basıncıyla alakalı ve havada karbondioksit yüzdesi fazla değil, bu yüzden problem olmuyor, gerçi olsa balıklar buna göre evrimleşirdi :)

Saygılar,
bjkalley2009-04-15 11:17:57

Refet Ali YALÇIN

kurty_pirateÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 30/01/2008
İl: Ankara
Mesaj: 304
kurty_pirateÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 12:17
 
 
 
 Oksijenin sıcaklığa göre suda çözünürlüğü(l/mg)

Sıcaklık

Çözünebilen O2

Sıcaklık

Çözünebilen O2

1

14,2

18

9,5

2

13,8

19

9,4

3

13,5

20

9,2

4

13,1

21

9,0

5

12,8

22

8,8

6

12,5

23

8,7

7

12,2

24

8,5

8

11,9

25

8,4

9

11,6

26

8,2

10

11,3

27

8,1

11

11,1

28

7,9

12

10,8

29

7,8

13

10,6

30

7,6

14

10,4

35

7,1

15

10,2

40

6,6

16

10,0

45

6,1

17

9,7

50

5,6

 
Rafet Bey sanırım karbondioksit daha az çözünür bildiğim kadarıyla.
Suda çözünürlüğü 1.45 kg/m³;
 1000 ile çarpıp 1000 e böldüğümüzde mg/l değeri gelir ki oranı değiştirmez.
 

Karbondioksitin Çözünürlüğüne Etki Eden Faktörler?

Karbondioksitin suda ki çözünürlüğüne etki eden bazı faktörler şunlardır;

  • Suyun Asitlik Derecesi
  • Suyun Karbonat Sertliği
  • Atmosferde ki Karbondioksitin Kısmi Basıncı
 
 
 
 
 
kurty_pirate2009-04-15 12:18:30

Kurtuluş Seçkin

Amerikan Cichlid(Cİ)

Atatürk'ümün izinden...

RüzgardegirmeniÇevrim Disi

Yönetici
Kayit: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5918
RüzgardegirmeniÇevrim Disi
Yönetici
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 12:22

Kurtuluş Bey karbondioksitin sudaki çözünürlüğü oksijenin 30 katı gibi bir değerdedir.Ancak Refet abinin de dediği gibi kısmi basınçla alakalı olduğundan böyle.Karbondioksitin oksijenden daha fazla çözünmesinin 2 nedeni vardır.(Bildiğim kadarıyla)

1-Polar maddeler polar maddelerde daha iyi çözünür.
 
2-Karbondioksitin difüzyon hızı daha fazladır.

Onur ŞAHİN


bjkalleyÇevrim Disi

Yönetici
Kayit: 03/02/2004
İl: Istanbul
Mesaj: 6521
bjkalleyÇevrim Disi
Yönetici
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 12:28
[QUOTE=kurty_pirate]
 
Rafet Bey sanırım karbondioksit daha az çözünür bildiğim kadarıyla.
Suda çözünürlüğü 1.45 kg/m³;
 1000 ile çarpıp 1000 e böldüğümüzde mg/l değeri gelir ki oranı değiştirmez.
 
[/QUOTE]
İki tarafı da 1000'e bölünce mg/l değil g/L değeri gelir.

Saygılar,

Refet Ali YALÇIN

kurty_pirateÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 30/01/2008
İl: Ankara
Mesaj: 304
kurty_pirateÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 14:09
[QUOTE=bjkalley] [QUOTE=kurty_pirate]
 
Rafet Bey sanırım karbondioksit daha az çözünür bildiğim kadarıyla.
Suda çözünürlüğü 1.45 kg/m³;
 1000 ile çarpıp 1000 e böldüğümüzde mg/l değeri gelir ki oranı değiştirmez.
 
[/QUOTE]
İki tarafı da 1000'e bölünce mg/l değil g/L değeri gelir.

Saygılar,
[/QUOTE]
 
Evet doğru g/l geliyor. Hatalıyım da co2 daha az çözünür diye biliyorum.Tabi yanılıyor olabilirim. co2 ile ilgili çözünürlük değerlerini bulursam onları da paylaşırım.

Kurtuluş Seçkin

Amerikan Cichlid(Cİ)

Atatürk'ümün izinden...

CaN_BaKıRÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 03/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 1726
CaN_BaKıRÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 15:11
[QUOTE=kurty_pirate][QUOTE=bjkalley] [QUOTE=kurty_pirate]
 
Rafet Bey sanırım karbondioksit daha az çözünür bildiğim kadarıyla.
Suda çözünürlüğü 1.45 kg/m³;
 1000 ile çarpıp 1000 e böldüğümüzde mg/l değeri gelir ki oranı değiştirmez.
 
[/QUOTE]
İki tarafı da 1000'e bölünce mg/l değil g/L değeri gelir.

Saygılar,
[/QUOTE]
 
Evet doğru g/l geliyor. Hatalıyım da co2 daha az çözünür diye biliyorum.Tabi yanılıyor olabilirim. co2 ile ilgili çözünürlük değerlerini bulursam onları da paylaşırım.
[/QUOTE]

Bende bu şekilde biliyorum... Okulda da böyle anlatmışlardı, başka bir forumda da benzer bir konudan bahsederken değerli bir abimiz (bilenler bilir İlyas Aydemir) karbondioksit gazının oksijene görer daha zor çözündüğünü belirtmişti..

Bunun ispatıda çok basit...
Hava taşı ile oksijen vermek yeterli gelirken karbondioksit hava taşı ile verildiğinde yeterli miktarda çözünemiyor... Bu sebeple suya karbondioksit karışsın diye reaktörler felan yapıyoruz...

Ama sudaki oksijen miktarı ile bir orantısı varmı yokmu bu durumun onu bilmiyorum. Yani oksijen yoğun olunca karbondioksit daha az çözünür gibi bir durum varmıdır yokmudur birşey diyemem.. .

Sadece antık yürütüldüğü zaman karbondioksit oksijene göre daha zor karışmakta su içerisine...

Tabi bu konunun doğruluğunda bir iddam yok. Sadece bugüne kadar böyle biliyorduk ve mantık olarakta doğrusu buymuş gibi geliyor...

Onur Can BAKIR / İzmir, Bornova



YunusÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 18/10/2008
İl: Afyon
Mesaj: 237
YunusÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 15:26
Suya oksijen kazandırmak için sump sistemi kurulu akvaryumlarda ayrıca hava taşı kullanmak gereklimidir?


85*45*55 + 70*35*35 Resif
125*55*65 + 90*40*40 Tropheus ilangi yellow
150*65*55 + 120*50*35 Resif

bjkalleyÇevrim Disi

Yönetici
Kayit: 03/02/2004
İl: Istanbul
Mesaj: 6521
bjkalleyÇevrim Disi
Yönetici
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 15:44
[QUOTE=CaN_BaKıR] [QUOTE=kurty_pirate][QUOTE=bjkalley] [QUOTE=kurty_pirate]
 
Rafet Bey sanırım karbondioksit daha az çözünür bildiğim kadarıyla.
Suda çözünürlüğü 1.45 kg/m³;
 1000 ile çarpıp 1000 e böldüğümüzde mg/l değeri gelir ki oranı değiştirmez.
 
[/QUOTE]
İki tarafı da 1000'e bölünce mg/l değil g/L değeri gelir.

Saygılar,
[/QUOTE]
 
Evet doğru g/l geliyor. Hatalıyım da co2 daha az çözünür diye biliyorum.Tabi yanılıyor olabilirim. co2 ile ilgili çözünürlük değerlerini bulursam onları da paylaşırım.
[/QUOTE]

Bende bu şekilde biliyorum... Okulda da böyle anlatmışlardı, başka bir forumda da benzer bir konudan bahsederken değerli bir abimiz (bilenler bilir İlyas Aydemir) karbondioksit gazının oksijene görer daha zor çözündüğünü belirtmişti..

Bunun ispatıda çok basit...
Hava taşı ile oksijen vermek yeterli gelirken karbondioksit hava taşı ile verildiğinde yeterli miktarda çözünemiyor... Bu sebeple suya karbondioksit karışsın diye reaktörler felan yapıyoruz...

Ama sudaki oksijen miktarı ile bir orantısı varmı yokmu bu durumun onu bilmiyorum. Yani oksijen yoğun olunca karbondioksit daha az çözünür gibi bir durum varmıdır yokmudur birşey diyemem.. .

Sadece antık yürütüldüğü zaman karbondioksit oksijene göre daha zor karışmakta su içerisine...

Tabi bu konunun doğruluğunda bir iddam yok. Sadece bugüne kadar böyle biliyorduk ve mantık olarakta doğrusu buymuş gibi geliyor...
[/QUOTE]
İlyas Bey o şekilde söylemişse yanlış söylemiş demek ki.

Karbondioksiti de hava taşıyla veririz ancak hava bol ve bedava, karbondioksitten ise maksimum düzeyde faydalanmaya çalışıyoruz, o yüzden hava taşı ile vermiyoruz.

Bildiğim kadarıyla oksijen bolsa karbondioksit az çözünür diye özel bir durum yok, durum daha genel. Sudaki çözünmüş maddelerin yeni bir maddenin çözünmesini zorlaştırdığını biliyoruz, bunun en güzel kanıtı tuzlu su. Tuzlu suda tatlı suya göre daha az oksijen çözünebiliyor.

[quote=kurty_pirate]
Evet doğru g/l geliyor. Hatalıyım da co2 daha az çözünür diye biliyorum.Tabi yanılıyor olabilirim. co2 ile ilgili çözünürlük değerlerini bulursam onları da paylaşırım.
[/QUOTE]

Buyrun grafikler. Kaynak: http://www.engineeringtoolbox.com/gases-solubility-water-d_1148.html





[QUOTE=Yunus]Suya oksijen kazandırmak için sump sistemi kurulu akvaryumlarda ayrıca hava taşı kullanmak gereklimidir? [/QUOTE]

Hayır. Suyu sumpa yumuşakça çarpılmadan indirmiyorsanız gerek yok.

Saygılar,
bjkalley2009-04-15 15:45:48

Refet Ali YALÇIN

RüzgardegirmeniÇevrim Disi

Yönetici
Kayit: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5918
RüzgardegirmeniÇevrim Disi
Yönetici
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 18:41
Onur Bey malesef anlatanlar yanlış anlatmış,çünkü CO2 suda yaklaşık 20-30 kat daha iyi çözünüyor oksijenden.CO2 nin difüze olma hızı ve polarlığının bunda etkisi var.CO2 oksijenden daha hızlı difüze olur.Bu önemli etkenlerden 1.si.Ayrıca oksijen nötrken CO2 polar bir çözünendir.Bu sayede suda iyonik çözünür.Kimyada mantık olarak polar çözücüler polar maddeleri apolar çözücüler apolar maddeleri çözer.Su da CO2 de polardır ve bu karbondioksitin çözünmesinde bir artıdır.Hatta her madde kendisini en iyi çözer ve en iyi çeker.
 
CO2 iyonik olarak su içerisinde elektriksel çekim alanıyla anında çözünebilirken,oksijen ancak yüzey etkileşiminin artması durumunda su moleküllerinin etrafını sarmasıyla çözünmüş olur.Aslında havalandırma yaparken sudaki oksijenler de durduğu yerde durmuyor.Ancak kaçan oksijenden daha çok suya giren olduğu için oksijen seviyesi artıyor.
 
CO2 iyonik olarak çözündüğünden oksijenin çözünürlüğünü direkt olarak etkilemez ancak çok düşük miktarlarda etkiler,o da su moleküllerini kendi çekim alanına aldığı için.Onun çekim alanındaki su molekülü oksijeni çözmek için hareket etmeyecektir.Ancak yine de ciddi oranda etkilemediğini,hatta önemsenmeyecek düzeyde olduğunu biliyorum.

Onur ŞAHİN


PikeÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 01/01/2009
İl: Bursa
Mesaj: 265
PikeÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 19:03
Arkadaşlar öncelikle cevaplarınız için teşekkür ederim.Ama ben çözünüp çözünemeyeceğini sormuyordum.Fazla miktarda çözünse idi ne gibi sonrunlar oluşurdu.Cevabı geçte olsa buldum.Dünyada sular fazla olduğundan karada oksijen miktarı azalırdı ve solunum güçlüğü çekilebilirdi.Zararlı gazların oranı artardı.


Tropheus-İkola Kaiser

kurty_pirateÇevrim Disi

Özel Üye
Kayit: 30/01/2008
İl: Ankara
Mesaj: 304
kurty_pirateÇevrim Disi
Özel Üye
Gönderim Zamani: 15 Nisan 2009 23:33
[QUOTE=unotim123]
1-Polar maddeler polar maddelerde daha iyi çözünür.
 
2-Karbondioksitin difüzyon hızı daha fazladır.
[/QUOTE]
 
Onur Bey 1 için sonuna kadar haklısınız. Zaten co2 nin polarlığını hatırlattığınızdan sonra paradoksa düştüm ve lise de hocamızın dedikleri aklıma geldi. "co2 daha çok çözünseydi balıklar ölürdü diye ama büyük bir saçmalıkmış.
(Lise bilgim ikinci defa yanılttı beni.)
 
2- için de gazların difüzyonu gazlar arasında veya boşlukta olur.Suya etkisi olmaz ama fazla bilgi göz çıkarmaz. Tebessüm
 
Hızlar oranı  Ma'larının yani molekül ağırlıklarının kareköklerinin tersleriyle orantılıdır. Bir gazın Ma'sı ne kadar ağırsa difüzyon hızı da o kadar yavaştır. Co2 nin Ma'sı 44 o2 nin ise 32. Yani Co2nin difüzyon hızı daha yavaştır.
 
 
[QUOTE=Pike]Arkadaşlar öncelikle cevaplarınız için teşekkür ederim.Ama ben çözünüp çözünemeyeceğini sormuyordum.Fazla miktarda çözünse idi ne gibi sonrunlar oluşurdu.Cevabı geçte olsa buldum.Dünyada sular fazla olduğundan karada oksijen miktarı azalırdı ve solunum güçlüğü çekilebilirdi.Zararlı gazların oranı artardı.[/QUOTE]
 
Hasan Bey çok çok genel düşünerek bir soru sormuşsunuz. İlk akla gelen balıklara ne olur anlamındaydı gibi geldi bana.TebessümTebessüm
 
 
Onur Can Bey kesinlikle Co2 suda daha çok çözünüyor. Bir kaç araştırma yaptım da durumuna göre çözünürlük 1700mg/l ye kadar çıkabiliyormuş.(oda koşullarında) Su ise oda koşullarında sadece 8,4 mg/l. Sanırım yanlış bilgi bizdeymiş.Big%20smileBig%20smile Ahh bu lise öğretmenleri Ahh.Höyt
 
 
Teşekkürler herkese doğruyu öğrendik.
 

Kurtuluş Seçkin

Amerikan Cichlid(Cİ)

Atatürk'ümün izinden...