Safkan Velifera


ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 3651
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2023 16:18
Mert Bey; emeklerinize sağlık. Gerçekten tebrik ediyorum. Doğal haline git gide yaklaşıyor canlılar.

Teşekkür Edenler: [T]137418,MertSoyumert[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2780
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2023 19:34
[QUOTE=AtaDemirci]Bu yavrulardan çok umutluyum, ikinci dişinin de yavrularıyla beraber yaklaşık olarak 25-30 yavru olacaktır. Bunların arasından iyi bir beslemeyle(ki hacimde büyük) istediğin balıkları elde edebileceğini düşünüyorum. Eğer yine umut vaadeden balık çıkmazsa ne yapman gerektiğini biliyosun=5 ppt[:)))][/QUOTE]

Bu yavrulardan ben de çok umutluyum, çünkü bu sefer hem anne hem de baba iyiydi. Önceki batının dişileri maalesef istediğim gibi değildi. Tuz konusunda ise sendeki yavrulardan sonucu göreceğiz Ata [:)] Fark yaratacaksa tabi ki vatozları dağıtıp tuza döneceğim.

[QUOTE=ArifhbsAquatics]Mert Bey; emeklerinize sağlık. Gerçekten tebrik ediyorum. Doğal haline git gide yaklaşıyor canlılar. [/QUOTE]

Güzel sözleriniz için çok teşekkür ederim. Süreç yavaş ilerlese de eleye eleye giderek daha iyi nesil elde ediyorum.

Şu an haberdar olduğum en az dört kişi olarak ilerliyoruz, biri tuz ile ilerliyor ve yavruların gelişimi çok iyi gidiyor (Ata), birisi sulama kanalında geniş alanda doğal şekilde büyütüyor, bu balıklar da umut verici (Erkan bey), diğeri de uzun süre erkeksiz kalan vahşi form dişileri sonunda bir erkeğe kavuşan Murat bey, o kanat da umut verici. Yavru dağıttığım ama haberdar olmadığım insanlar da var, umarım onlar da iyi gidiyordur. İkinci nesilde ilk balıklardan daha iri dişiler elde ettim, en büyük erkek de babasını geçeceğe benziyor. Yelkeni de daha büyük olacak gibi. Umarım kaza bela olmadan ilerleyeceğiz.


Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]134014,AtaDemirci[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AtaDemirciÇevrim Dışı

Kayıt: 03/09/2012
İl: Ankara
Mesaj: 151
AtaDemirciÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2023 23:18
Tuz konusunda bu batımdan değil de bunların yavrularından daha çok umutluyum abi, tabiki tuzun yararları bu balıklarda da kendisini gösterecektir fakat teoriye göre geç erginleşme acısuda doğan ve büyüyen balık için daha kabul edilebilir bir hipotez benim için. Daha hızlı boy atma konusunda tuz bu balıklarda işe yarabilir fakat ergenliğe giriş zamanını değiştireceğini düşünmüyorum çünkü bu balıkların ataları da tatlı suya adapte oldular ve kendileri de tatlı suda doğdular. Deneyip göreceğiz...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2780
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2023 19:48
[QUOTE=AtaDemirci]Tuz konusunda bu batımdan değil de bunların yavrularından daha çok umutluyum abi, tabiki tuzun yararları bu balıklarda da kendisini gösterecektir fakat teoriye göre geç erginleşme acısuda doğan ve büyüyen balık için daha kabul edilebilir bir hipotez benim için. Daha hızlı boy atma konusunda tuz bu balıklarda işe yarabilir fakat ergenliğe giriş zamanını değiştireceğini düşünmüyorum çünkü bu balıkların ataları da tatlı suya adapte oldular ve kendileri de tatlı suda doğdular. Deneyip göreceğiz...[/QUOTE]

Geç erginleşme konusunun kalsiyum ile ilgili olduğunu düşünüyorum. Yıllardır bu balığı tatlı suda üreten Greg Sage isimli üreticinin 14 cmlik doğadakileri aratmayacak üst yüzgece sahip balıkları var. Kum olarak midye kırığı gibi suyu sertleştiren materyal kullanıyor sadece.

Greg Sage (Select Aquatics) veliferaları:

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/310820232019511.jpg[/IMG]

İlk 5 dakika veliferalara gösteriyor:

[VID]https://youtu.be/Vv-THfolHd0?si=pcmqwGkBfhj2d3RP[/VID]

Akvaryum ortamında 14 cm erkeğe ulaşmak için doğru kanda veliferaya sahip olmak gerekiyor, ülkemize gelen kan ise o kan değil. Hatta bize gelen kandan çıkan yavruların bazıları 17 ışına sahip sanıyorum, gerekli ekipmana sahip olmadığım için tam fotoğraflarla netleştiremiyorum ancak bir noktada bize gelmeden önce kan bozulmuş diye şüpheleniyorum. 19 ışınlı yavrularım da var, daha düşük ışınlı olduğundan şüphelendiğim yavrular da var.

Doğada bile birçok formda velifera var, inci benekleri neredeyse olmayan, turuncu kafası olmayan, rengi koyu gri olan bir sürü çeşidi var. Facebook'ta HD Hernandez isimli kişinin doğadan yakaladığı latipinna, velifera formunda olabiliyor ancak velifera renksiz olabiliyor.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/310820231942031.jpg[/IMG]

Çok güzel latipinnalar da çıkabiliyor:

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/310820231943231.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/310820231943261.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/310820231943301.jpg[/IMG]

Boy/renk/yelken/form balığın nereden geldiğiyle çok alakalı. Tabiki seçici üretim, beslenme, tank şartları vs de çok önemli ancak bunlarla balığı olabileceğinden büyük yapmak nesiller gerektiren bir işlem olacaktır.

Greg Sage'in tatlı suda beslediği veliferaları videolarda izlediğimiz görkemli kandan geldiği için ve gerekli şartları sağladığı için büyüyorlar, bizdeki kan ve Adrian HD Hernandez isimli kişinin doğada yakaladıkları ise aynı şartları sağlasak bile farklı bir bölgeden oldukları için oraya ulaşmak zor diye düşünüyorum. [EDIT]MertSoyumert,2023-08-31 20:26:54[/EDIT]

Beğenenler: [T]231847,MasterChiefHakan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 3651
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2023 21:25
Konuya katkısı bakımından; çeşitli bir kaç bilimsel yayına göz attım ve tuzluluğun, üreme, yetişkinliğe erişme, yavrularda dişi erkek oranını olumsuz etkileme ve büyümede negatif korelasyon izlendiğini gördüm. Hali hazırda zaten akvaryum şartlarına alışmış ve yayınlarda da tuzluluktan ziyade kH ve pH oranlarının orta sertlikte tutulduğu tanklarda üreme, boylanma vb etkiletinin olumlu olduğu gözlenen bir bir türde tuz kullanmak pek işe yarar mı bilemem. Doğalarında da yeraltı sularının, yağmur sularının ve acı suyun birbirine karıştığı alanlarda yaşadığını, çoğunlukla da karstik tatlı su kaynaklarını tercih ettiklerini hesaba katarsak; makalelerde çıkan sonuç daha bir anlamlı sanki.[EDIT]ArifhbsAquatics,2023-08-31 21:26:32[/EDIT]

Beğenenler: [T]137418,MertSoyumert[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2780
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2023 21:32
[QUOTE=ArifhbsAquatics]Konuya katkısı bakımından; çeşitli bir kaç bilimsel yayına göz attım ve tuzluluğun, üreme, yetişkinliğe erişme, yavrularda dişi erkek oranını olumsuz etkileme ve büyümede negatif korelasyon izlendiğini gördüm. Hali hazırda zaten akvaryum şartlarına alışmış ve yayınlarda da tuzluluktan ziyade kH ve pH oranlarının orta sertlikte tutulduğu tanklarda üreme, boylanma vb etkiletinin olumlu olduğu gözlenen bir bir türde tuz kullanmak pek işe yarar mı bilemem. Doğalarında da yeraltı sularının, yağmur sularının ve acı suyun birbirine karıştığı alanlarda yaşadığını, çoğunlukla da karstik tatlı su kaynaklarını tercih ettiklerini hesaba katarsak; makalelerde çıkan sonuç daha bir anlamlı sanki.[/QUOTE]

Makaleleri merak ettim Arif bey, velifera ve yelken kuyruk türlerinin geniş tuz töleransı sonucu birçok bilimsel araştırmada (özellikle tuzluluğun çeşitli ilaçlarla etkileşiminin sonucunu görmek için) kullanıldığını biliyorum.

Bu makalelerde veliferaların ulaştığı boylar yazıyor mu acaba?

Google Scholar'dan şu makaleye ulaştım, bu mudur acaba:

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/310820232138081.jpg[/IMG][EDIT]MertSoyumert,2023-08-31 21:38:11[/EDIT]

Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 3651
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2023 22:04
Biri buydu makalelerin. Ulaştıkları boyları hatırlamıyorum ama tuzlu konsantrasyonda kalanlara göre tatlısu akvaryumlarında kalanlar daha iyi sonuç veriyordu.

Beğenenler: [T]137418,MertSoyumert[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2780
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2023 23:03
[QUOTE=ArifhbsAquatics]Biri buydu makalelerin. Ulaştıkları boyları hatırlamıyorum ama tuzlu konsantrasyonda kalanlara göre tatlısu akvaryumlarında kalanlar daha iyi sonuç veriyordu.[/QUOTE]

Tatlı sudaki dişiler (mm): 48.74 - 40.31 arası diyor. Eğer bildiğimiz mm ise 4.8 cm yapıyor dişiler sanırım. Makaleyi daha sakin kafayla detaylı şekilde inceleyeceğim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 3651
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2023 23:13
[QUOTE=MertSoyumert]

Tatlı sudaki dişiler (mm): 48.74 - 40.31 arası diyor. Eğer bildiğimiz mm ise 4.8 cm yapıyor dişiler sanırım. Makaleyi daha sakin kafayla detaylı şekilde inceleyeceğim.[/QUOTE]

Cinsel olgunluğa erişim boyları olabilir mi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2780
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2023 23:24
[QUOTE=ArifhbsAquatics]

Cinsel olgunluğa erişim boyları olabilir mi?[/QUOTE]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/310820232322361.jpg[/IMG]

Aslında doğuran dişilerin doğurdukları zamanki boyları, gramları, yavru sayısı ve yavruların gramı tablosu. 30 haftalık (7.5 ay gibi) dişiler 4.8 cm boyuna gelmiş yani. Ben anlamadım bu işi, 4.8 cm çok az geldi bana.[EDIT]MertSoyumert,2023-08-31 23:25:36[/EDIT]

Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AtaDemirciÇevrim Dışı

Kayıt: 03/09/2012
İl: Ankara
Mesaj: 151
AtaDemirciÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2023 14:34
[QUOTE=ArifhbsAquatics]Konuya katkısı bakımından; çeşitli bir kaç bilimsel yayına göz attım ve tuzluluğun, üreme, yetişkinliğe erişme, yavrularda dişi erkek oranını olumsuz etkileme ve büyümede negatif korelasyon izlendiğini gördüm. Hali hazırda zaten akvaryum şartlarına alışmış ve yayınlarda da tuzluluktan ziyade kH ve pH oranlarının orta sertlikte tutulduğu tanklarda üreme, boylanma vb etkiletinin olumlu olduğu gözlenen bir bir türde tuz kullanmak pek işe yarar mı bilemem. Doğalarında da yeraltı sularının, yağmur sularının ve acı suyun birbirine karıştığı alanlarda yaşadığını, çoğunlukla da karstik tatlı su kaynaklarını tercih ettiklerini hesaba katarsak; makalelerde çıkan sonuç daha bir anlamlı sanki.[/QUOTE]

Bahsettiğiniz makaleler velifera ile ilgili mi yoksa genel olarak akvaryum ortamında tatlı suda yaşayan balıkların ortamına tuz eklenmesi mi? O kısmı tam anlayamadım. Genel olarak konuşmak gerekirse veliferalar nehrin denize döküldüğü alanlarda yaşarlar, bundan dolayı doğal ortamlarında acısu vardır. Artı olarak kalsiyum yataklarında yaşarlar ve bulundukları suyun pH'ı 7.3-8.5 arasında değişir. Evet akvaryum ortamlarında tatlı suya adapte edilmiş olabilirler fakat balığın kendi gerçek ortamında bol magnezyum, kalsiyum ve tuz vardır. Sırf tatlı suya adapte oldular diye artık tatlı suda yaşamalılar tezini doğru bulmuyorum, bir insan kolayca pis İstanbul havasına alışabilir fakat en sağlıklısı tabiki bu değildir. Benim kullandığım tuza gelirsek(AquaForest Sea Salt) içerisinde çok yüksek oranda kalsiyum, magnezyum ve potasyum bulunduruyor ayrıca tuz sentetik olduğu için pH değeri 8.2 olup KH'ı da arttırıyor. Yani aslında bu tuz veliferaların kendi doğal habitatındaki su şartlarını oluşturuyor. Son olarak tuzun sudaki nitriti ve nittratı anti-toxicleştirdiğini okumuştum fakat yazıyı bulamıyorum.

Tuzun asıl etkisi ise geç ergenliği sağlıyor. Bir balık ne kadar geç ergenliğe girerse o balık büyük olur. Kendisini tatlı suda güvende hissetmeyen veliferalar kendi soyunu devam ettirebilme içgüdüsü ile erken ergenliğe giriyor ve boyları küçük oluyor.(tabiki istisnaları var)Hatta yanlış hatırlamıyorsam forumda Sami Aru isimli üye acısudaki veliferasını tatlı suya koyduktan sonra o balık hemen ergenliğe girmiş ve güdük kalmıştı. Kesinlikle acısuda yetişen veliferalarım tatlı suya oranla çok daha büyük olacak demiyorum tabikide fakat tuz olayının denemeye değer olduğunu düşünüyorum.[EDIT]AtaDemirci,2023-09-01 15:52:35[/EDIT]

Beğenenler: [T]232811,lgaquatic[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 3651
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2023 14:41
[QUOTE=AtaDemirci]

Bahsettiğiniz makaleler velifera ile ilgili mi yoksa genel olarak akvaryum ortamında tatlı suda yaşayan balıkların ortamına tuz eklenmesi mi? O kısmı tam anlayamadım. Genel olarak konuşmak gerekirse veliferalar nehrin denize döküldüğü alanlarda yaşarlar, bundan dolayı doğal ortamlarında acısu vardır. Artı olarak kalsiyum yataklarında yaşarlar ve bulundukları suyun pH'ı 7.3-8.5 arasında değişir. Evet akvaryum ortamlarında tatlı suya adapte edilmiş olabilirler fakat balığın kendi gerçek ortamında bol magnezyum, kalsiyum ve tuz vardır. Sırf tatlı suya adapte oldular diye artık tatlı suda yaşamalılar tezini doğru bulmuyorum, bir insan kolayca pis İstanbul havasına alışabilir fakat en sağlıklısı tabiki bu değildir. Benim kullandığım tuza gelirsek(AquaForest Sea Salt) içerisinde çok yüksek oranda kalsiyum, magnezyum ve potasyum buluduruyor ayrıca tuz sentetik olduğu için pH değeri 8.2 olup KH'ı da arttırıyor. Yani aslında bu tuz veliferaların kendi doğal habitatındaki su şartlarını oluşturuyor. Son olarak tuzun sudaki nitriti ve nittratı anti-toxicleştirdiğini okumuştum fakat yazıyı bulamıyorum.

Tuzun asıl etkisi ise geç ergenliği sağlıyor. Bir balık ne kadar geç ergenliğe girerse o balık büyük olur. Kendisini tatlı suda güvende hissetmeyen veliferalar kendi soyunu devam ettirebilme içgüdüsü ile erken ergenliğe giriyor ve boyları küçük oluyor.(tabiki istisnaları var)Hatta yanlış hatırlamıyorsam forumda Sami Aru isimli üye acısudaki veliferasını tatlı suya koyduktan sonra o balık hemen ergenliğe girmiş ve güdük kalmıştı. Kesinlikle acısuda yetişen veliferalarım tatlı suya oranla çok daha büyük olacak demiyorum tabikide fakat tuz olayının denemeye değer olduğunu düşünüyorum.[/QUOTE]

Makaleler velifera ile ilgiliydi; ondan aklımda kalanları paylaştım. Aksine, ben doğal ortamlarının taklit edilmesi taraftarıyım. Fakat böyle de bir kaç bilimsel yayın var. Zamanında yucatan biyotopu yapmak için araştırmıştım oradaki habitatları; aklımda kalan, tuzluluktan ziyade yüksek gH ve kH değerleriydi.

Beğenenler: [T]134014,AtaDemirci[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AtaDemirciÇevrim Dışı

Kayıt: 03/09/2012
İl: Ankara
Mesaj: 151
AtaDemirciÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2023 15:57
Akvaryum ortamında Yucatan biyotopu yapmak hem çok güzel hem de bir o kadar zor olur diye tahmin ediyorum, eğer yaptıysanız ve resmi varsa görmek isterim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 3651
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 02 Eylül 2023 02:16
[QUOTE=AtaDemirci]Akvaryum ortamında Yucatan biyotopu yapmak hem çok güzel hem de bir o kadar zor olur diye tahmin ediyorum, eğer yaptıysanız ve resmi varsa görmek isterim.[/QUOTE]

Safkan tür bulamadığım için vazgeçtim. Araştırma safhasında kaldı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir