Ülkemize gelen ilangi adındaki canlıların gerçek türünün araştırılması


KILIÇÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 21/10/2009
İl: Ankara
Mesaj: 2109
KILIÇÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 14:38
Komple yanlış anlamışsınız .
Benim  "...göz var nizam var..."sözünü kullanmamın sebebi, tropheus türleri hakkında çok fazla bilgi sahibi olmadığım ama naçizane gözümle müşahede ettiğim şey turuncu ve sarı olan bu iki balığın farklı olduğu.
.................
Ayrıca, "bu balıkla o balık bir değil..." sözümdeki;

bu balık=Açık sarı renkli olup, beğendiğimi belirttiğim, bir önceki mesajda Kerem'in videosunu eklediğim İlangi,

o balık=Gövde rengi turuncu renk olup, en üstteki resmin olduğu balık.

Tabi fotoğraf çekimi, ışık, fotoğrafın rötuşlu olup olmaması, bunların hepsi ayrı ayrı etkenlerdir. Biz sadece gözümüzün gördüğünü söylüyoruz.
.................
Ayrıca "Her ne kadar Chilanga'ya benziyor ise de..." ifademden Chilanga dediğiniz balığın, İlangilere benzediğine dair bir anlam çıkarılabileceğini düşünüyorum. 
Siz bu sözden dağlar kadar fark olduğunu iddia ettiğim anlamını mı çıkardınız?
.................
Forumdaki genel kullanıcılara hitaben:

Mesela bana İlangileri sevdiren, Tuğrul Tarımcılar'ın (Müsaadesiz yayınladığım için özür dileyerek) aşağıda resmi olan İlangidir.


Zamanla renklerini değiştirecekleri fikrimi desteklemesi açısından da aşağıdaki linki inceleyebilirsiniz.
Saygılar...
KILIÇ2011-04-20 16:14:44

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DAMATFERİT06Çevrim Dışı

Kayıt: 20/03/2008
İl: Ankara
Mesaj: 650
DAMATFERİT06Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 14:39




Arkadaşlar biliyorsunuz 2. resindeki balık ilangi yellow dur. Tabiki o türü bugün kü şartlarda bulmak yada o türü satmaları artık zor gözüyle bakıyorum. Hadi oldu geldi diyelim Tabiki bu işi daha bilmeden piyasada tutlmadan önce alanlar aldı. Yani atıyorum 7-9 yıl önce gibi. Şimdi ise üst resimdeki balığın bir ton daha acığı ilangi diye satılıyor. Ama ilangi yellow bulmak çok zor. Şahsen siz timsahların içine girip o türü bulmak istermisiniz. Bulsanızda timsahların arasında kaç dakika fark edilmeden dolanacaksız. Biraz dikkat lütfen. Yanılmayalım yanılanları uyaralım. DAMATFERİT062011-04-20 14:42:25

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 14:53
[QUOTE=KILIÇ]Her ne kadar Chilanga'ya benziyor ise de, o kadar da kötü değiller canım .
Açıkçası Tanganyika popülasyonu ve özellikle tropheus çeşitleri hususunda detaylı bir bilgiye sahip değilim. Ancak, hani "göz var, nizam var" denir ya; o hesap, benim de naçizane gördüğüm bu balıkla o balık bir değil...
Selamlar...
[/QUOTE]
Şimdi ilk giriş cümlesin de Chilanga ile bir karşılaştırma var benim yorumum devamı olarak akabinde yapılan bir cümle , 3. cümledeki karşılaştırma da chilanga ile yapılan değerlendirmenin devamı olarak yapıldığı  düşünülebilir , çünkü birinci cümle de yapılan karşılaştırmanın devamı olarak karşılaştırılmaya devam edildi ( Özne ve nesne değişmedi cümlelerde Ümit bey ) . O yüzden bende chilanga resmi ve şuan ithal edilen ilangilerin resimlerini koydum , dağlar kadar fark var da ben mi göremiyorum dedim. Yani cümlelerde karşılaştırmalar da kullanılan sıfatlar hangi balıga ait olduğu karıştı o zaman.
Ayrıca her ne kadar benziyor söyleminizden sonra o kadar da kötü değil demeniz iki balığın birbirine aslında benzemediği yorumunuz olarak da düşünülebilir ki ben chilanga ile ilanginin benzemediğini düşündüğünüzü düşündüm, 2 cümle aslında ama başka yorumlara sebebiyet olabiliyor.  bjk062011-04-20 14:59:18

Bunlarda trophs.com dan Chilanga resimleri
 
Ümit bey bu site güzelmiş desenize buraya da el atmak lazımmış  Burdan çeviri yapayım ben bizim siteye.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KILIÇÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 21/10/2009
İl: Ankara
Mesaj: 2109
KILIÇÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 15:48
Hayırlısı olsun diyelim .
Bu kadar tecrübeli ve uzman arkadaş varken, tropheus türü belirlemek bana düşmez kanaatindeyim. Türkçe bilgimin de iyi olduğunu düşünsem de, belki anlatım bozukluğu yapmış olabilirim. En güzeli, bu işte tecrübeli (ama gerçekten tecrübeli), fikri olandan ziyade bilgisi olan arkadaşlardan konu ile ilgili yorumları beklemek. Yoksa konuyu İlangi'den çıkarmaya başladık
Site konusunda haklısınız Buğra Bey. Güzel fotoğraflar var. Sözcükleri de çevirirseniz hepimize faydalı olur kanaatindeyim. Çünkü Google Translate fazla tarzanca yapıyor çevirileri...
Bu arada yukarıdaki Chilangalar hiç benzemiyor İlangi'ye.
Herkese saygılar...
KILIÇ2011-04-20 16:19:46

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 16:20
İstanbuldan Cengiz bey yukardaki eklediklerimin kachese olduğunu söyledi , chilanganın ise
bu olduğunu söyledi ki şuan ithal edilen ilangilere benziyor bence. Yorum okuyanların artık..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

levent93Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/02/2009
İl: Izmir
Mesaj: 134
levent93Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 16:55

Şimdikiler ilangi yellow değil.Afrikadan ithal gelenlerde dahil.Gerçek ilangi budur.E.şehir den  Salih Bey in ilangileri,

 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sprwonÇevrim Dışı

Kayıt: 15/03/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 956
sprwonÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 17:03

Herkese selamlar; buğranın eklediği son resim ilangiye hiç benzemiyor "zaten ilangi değil chilangaymış" daha önce canlı canlı görüp ilangi diye satılan balıkların bazılarına ise benziyor. Hatta ilk canlı canlı ilangi denilen koloniyi gördüğümde aynı bunlara benziyordu bende içimden geçirmiştim ya bukadar metedilen ilangi bunlarmıymış allah aşkına diye. Daha sonra palazlandıkça :) canlı canlı ilangide görünce heh evet işte güzel ilangiler bunlar dediğim çok koloni gördüm ve ozamanlarda içimden demekki o koyu renkli gördüğüm ilangilerin renk formu kötüymüş ama sarı olup renk formu iyi olanlar güzel demiştim. Vallaha  arkadaşlar tropheuslara kesin tür kanısı koyamam (kendi tecrübem için söylüyorum) çok zor ama bu balığı bir ilangi severe ilangi diye kimse yutturamaz aradaki farklar işte okadar çok.

He ama ülkemize ilangi diye yeni yeni girmeye başlayan türlerede gerçekten benziyor buda olayın farklı bir yanı. Ama buradada konu şurada ayrılıyor formu kötü bir ilangi yine son resimde verilen chilangiye benzeyebilir. Yinede yanlış konuştuğum eksik söylediğim yerler varsa üstadlar beni uyarsınlar düzeltsinler lütfen saygılar.
 
Levent abinin son eklediği resimler güzel bir ilangi kolonisine verilecek çok güzel bir örnek gerçekten. Evet benimde bildiğim ilangi levent abinin eklediği resimdekiler gibilerdir. Saygılar...
sprwon2011-04-20 17:06:06

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DAMATFERİT06Çevrim Dışı

Kayıt: 20/03/2008
İl: Ankara
Mesaj: 650
DAMATFERİT06Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 17:37
Evet ilangi budur. 
[/QUOTE]

İlangi mi değil mi anlamak için ipucu veriyorum. Bir limon rengini düşünün. Koyu açık sarı. Sitresten belki çok az bir ton değişebilir. Eğer o balık kafası kadifemsi kırmızı ve kuyruğa kadar bütün vücutu limon sarısı ise o balık kesinlikle ilangi yellowdur. Ama hiç bir şekilde renginde sarılık yani limon rengi ne yakın bir göstergesi yoksa ilangi yellow değildir. Ha kırma olabilir o ayrı bir konu safkan istiyorsanız 2-3 nesil geriye gitmeniz lazım oda balık olayında mümkün değil. Hani sürkilasyon cok olduğu için alım satımda buda mümkün değil. Ama şunu bilir şunu söylerim
İlangi alacaksanız cebinize limon koyun öyle gidin.
DAMATFERİT062011-04-20 17:45:25

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 20:09

Ya bende onu ilk başta yazımda dedim tüm balıklar birbirinin kırması , katoto kasakalawe ilangi red rainbow , kamvimba kantalamba .. hani bunlar gölde mutlaka bir biri ile kırılıyor bunun önüne geçemessin , ondan sonra ticari satışı olsun diye hepsine farklı iismlendirmeler yapılıyor . Bu yıl ithal edilen ilangiler de koyu renkli belki rrk ile kırıldı belki kasakalawe ile kırıldı tonları koyu ; ben de bunu demek istemiştim. Yıl yıl dönem dönem balıkların tonlarında farklılık olabiliyor.

Saygılar.. Kendi akvaryumumuzda bile balıklar kırılabiliyorken koskoca gölde düşünün bence her balık birbiri ile kırılabilir ... Bu doğanın kanunu bana göre..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kwinstonÇevrim Dışı

Kayıt: 26/12/2009
İl: Ankara
Mesaj: 684
kwinstonÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 20:24

Gösterdiğiniz balıklar gerçekten çok güzel örnekler ama arkadaşlar koloni içindeki bir iki balık değil de tam bir ilangi kolonisi gösterebilir misiniz bana. Tuğrul Bey sayesinde benimde ilangilere olan ilgim bir hayli fazladır ama açıkçası resimdeki gibi bir koloni asla Türkiye de göremedim. Nadiren bazı koloniler içerisinde bir veya iki tane renk formu güzel ilangiye rastlıyorum.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Burak DenizÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2010
İl: Ankara
Mesaj: 2467
Burak DenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 20:28
 
Salih beyi kutluyorum son 5 yıldır Ad Konigs böyle İlangi bulamadıysa(Gölde) helal olsun Salih beye.Bence gerçek bir İlangi böyle olmalıdır.İlangi'nin gerçekliğini anlamak için Cimbomlu olup olmadığına bakmak lazım.Resimdekiler Cimbomlu İlangi.Gerçek Kasakalawede Fenerli olmalı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

COBRAÇevrim Dışı

Kayıt: 24/11/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1564
COBRAÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 20:49
[QUOTE=bjk06]

Ya bende onu ilk başta yazımda dedim tüm balıklar birbirinin kırması , katoto kasakalawe ilangi red rainbow , kamvimba kantalamba .. hani bunlar gölde mutlaka bir biri ile kırılıyor bunun önüne geçemessin , ondan sonra ticari satışı olsun diye hepsine farklı iismlendirmeler yapılıyor . Bu yıl ithal edilen ilangiler de koyu renkli belki rrk ile kırıldı belki kasakalawe ile kırıldı tonları koyu ; ben de bunu demek istemiştim. Yıl yıl dönem dönem balıkların tonlarında farklılık olabiliyor.

Saygılar.. Kendi akvaryumumuzda bile balıklar kırılabiliyorken koskoca gölde düşünün bence her balık birbiri ile kırılabilir ... Bu doğanın kanunu bana göre..
[/QUOTE]
 
Buğra Bey yanlış düşünüyorsunuz.Sezin teziniz bir şekilde doğru olsa her yıl gölde birçok farklı tür keşfetmeleri lazım, benim bildiğim Tanganyika literatürü şekilleneli baya bir zaman geçti.Ek olarak doğada herbirey kendi türünün en güçlüsünü seçer ve soyaktarımını başarılı bir şekilde devam ettirmeyi düşünür, en son çare olarak diğer türleri seçer.Kilometrelerce alanlarda balıkların kendi türlerinin güçlüsünü bulamaması çok zor olsa gerek.Ayrıca unutmamak gerekirki tür ıslahı doğada binlerce yılı kapsayan bir süreçtir, öyle birkaç sene içerisinde olacak bir olay değil.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 21:41
Kerem bey akvaryumunuz da 1 er tür olsa veya kazumba ile ilangi olsa , muzi ile rrk olsa , chaitika ile rrk olsa , kazumba ile moliro dahi olsa kırılır dimi bir şekil de de olsa kırılır , balıklar bizim yapay ortamlarında dahi kırılabiliyorsa bence doğal ortamlarında göl sularında kesin kırılıyordur , ayrıca afrikada da kırılıyordur . Buna imkansız diyemessiniz. İnsanlar da bile erkek erkek ile bayan bayanla çarpık ilşkisi olabiliyor  , eşek atla veya başka hayvan başka hayvanla da çarpık ilişkisi olabiliyor , bunu balıklar da olmaz demeyin Allah aşkına.

Ayrıca gölden zaten üreyebilcek türler üremiş demek ki bu kadar tür üreyebildi ( bana göre kalomba katoto kasakalwe mesele ap açık aynı tür ama biri biriyle kırılıyor az bir renk farkı oluyor , aynı zamanda kantalamba kamvimba kasanga da bana göre aynı tür balık tek renk tonları farklı  ) bunlar o yüzden bu kadar pahalı oluyor ama birden piyasaya sürülmüyor sürülse ilangi rrk kasakalawe bu kadar pahalı olabilir mi ? Hep pazarlama stretejisi , aslında elektronik de o kadar ilerlediki dünya ama önce eldekiler piyasaya sürülüyor hepsini sürse hiç bir şey satamaz elektronik dünyasında , balık piyasası da ayrı bir piyasa.

Biz bu teknikler ile balık bakmaya çalışırken dünya da kim bilir neler oluyordur trophs.com a bakın küçük yaştaki çocukların bile akvaryumların tarzlarına bakın bu tabi ki refah seviyesiyle alakalı bir olay ama hepsinin ayrı bir tarzı var taş olsun arka fon olsun yani okuyarak ögreniyorlarda baktıkları balıklardan çektikleri resim kalitelerinden bile belli ama bizler okumaktan veya şunda şu var demekten başka bir noktaya ilerlemiyoruz. Bunu oralara gitmekten hiç bir zaman bilemiyeceğiz aşamıyoruz kendimizi , sadece laftan lafa dolaşacak , buralarda yazılanlar hep aynı şeyler.   bjk062011-04-20 21:48:12

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

COBRAÇevrim Dışı

Kayıt: 24/11/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1564
COBRAÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 22:44
[QUOTE=bjk06]Kerem bey akvaryumunuz da 1 er tür olsa veya kazumba ile ilangi olsa , muzi ile rrk olsa , chaitika ile rrk olsa , kazumba ile moliro dahi olsa kırılır dimi bir şekil de de olsa kırılır , balıklar bizim yapay ortamlarında dahi kırılabiliyorsa bence doğal ortamlarında göl sularında kesin kırılıyordur , ayrıca afrikada da kırılıyordur . Buna imkansız diyemessiniz. İnsanlar da bile erkek erkek ile bayan bayanla çarpık ilşkisi olabiliyor  , eşek atla veya başka hayvan başka hayvanla da çarpık ilişkisi olabiliyor , bunu balıklar da olmaz demeyin Allah aşkına.

Ayrıca gölden zaten üreyebilcek türler üremiş demek ki bu kadar tür üreyebildi ( bana göre kalomba katoto kasakalwe mesele ap açık aynı tür ama biri biriyle kırılıyor az bir renk farkı oluyor , aynı zamanda kantalamba kamvimba kasanga da bana göre aynı tür balık tek renk tonları farklı  ) bunlar o yüzden bu kadar pahalı oluyor ama birden piyasaya sürülmüyor sürülse ilangi rrk kasakalawe bu kadar pahalı olabilir mi ? Hep pazarlama stretejisi , aslında elektronik de o kadar ilerlediki dünya ama önce eldekiler piyasaya sürülüyor hepsini sürse hiç bir şey satamaz elektronik dünyasında , balık piyasası da ayrı bir piyasa.

Biz bu teknikler ile balık bakmaya çalışırken dünya da kim bilir neler oluyordur trophs.com a bakın küçük yaştaki çocukların bile akvaryumların tarzlarına bakın bu tabi ki refah seviyesiyle alakalı bir olay ama bizler okumaktan veya şunda şu var demekten başka bir noktaya ilerlemiyoruz. Bunu oralara gitmekten hiç bir zaman bilemiyeceğiz aşamıyoruz kendimizi , sadece laftan lafa dolaşacak , buralarda yazılanlar hep aynı şeyler.  [/QUOTE]
 
Olayı hala yanlış yorumluyorsunuz!.Altını çizdiğim satırlarınızda zaten olayın tanklarımızda yani balıklara bizim sunduğumuz zoraki ortamlarda gerçekleştiğini kendi ağzınızla apaçık belirtmişsiniz ama hala kendinizle çelişen yazılar yazıyorsunuz.Bizler tanklarımıza 2 farklı tür balık koyarsak elbette sınırlı alan içerisinde dişiler üremek istiyorsa aktif olan erkekle çiftleşmek zorundadır çünkü doğa bunu emreder, güçlü olan herzaman kazanır.Tanklarımızdaki sınırlı yapay ortamla doğayı karşılaştırmanız başlı başına bir hata.Dikkat ederseniz ben doğada canlılar melezlenmez demedim sadece son çare olarak yani kendi türünün güçlü örneği kalmadığı zaman soyunu devam ettirebilmek adına melezlenebilir dedim.Sonuçta bizlerde dahil hercanlının görevi üreyip soyunu devam ettirebilmektir.Yine bir hatada insanla hayvanı karıştırmanız diyebilirim unutmayınki bizler düşünebilen ve bu özelliğimizle hayvanlarla ayrılan canlılarız, hayvanla insanı karşılaştırmak bence saçma.Yine bir örnekte katır örneğini vermişsiniz katır doğadamı türedi yoksa insanlar özel çalışmalarla mı türetti? Bunuda bir düşünün.Ben onca belgesel izlerim doğada hiç gergedanla filin çiftleştiğini yada aslanla kaplanın çiftleştiğini görmedim ama insan üretimi aslan kaplan üretimi kaslan diye bir melez hayvan var demi.Ayrıca tropheusların tek ata balıktan türediğini zaten araştırmacılar belirtiyor.Tabi bu renk ve form farklıklarını ise yaşadığı habitatın fiziki ve kimyasal koşullarına bağlıyor ve farklılıkların belkide milyonlarca yılda oluştuğunu belirtiyorlar.Yani sizin dediğiniz gibi balık bu sene bununla çiftleştide bu tür ortaya çıktı yok gelecek sene şununla çiftleşir başka tür çıkar gibi basit söylemlerde bulunmuyorlar çünkü bu tarz olayların örnekleri doğada kısa vade içinde hiç yaşanmamıştır.  

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir