Ülkemize gelen ilangi adındaki canlıların gerçek türünün araştırılması


statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2011 23:30
Kısa vade de yaşanmadı ama bu uzun zaman sonucunda olmayacak anlamına gelmeyecek tropheusun Türkiye de tarihi nedir ilk dubois vardı şimdi de revaşta olan rrk ilangi kasakalawe ,ben yine inanıyorum şuan belli türlerin yerini  farklı türler alacak. Ayrıca katır örneği lafın gelişi bir örnekti o örnek es sayılabilir,ben gölde doğal ortamda balıkların başka canlı ile karıştırmayın ,balıklarda da tropheusların bir biri ile kırıldıklarını düşünüyorum ,bakın kalvus ile tropheus demiyorum , veya malavi ile tanganika demiyorum , tropheus kendi türleri birbiri ile kırılarak ara türler oluştu ve oluşacakta. Hiç mi karadeniz hamsisi marmaraya geçip kırılmıyor veya tam tersi ?????
Tamam bir kaç has cins olanları var ama  bu kadar tür olması hepsinin birbiri ile kırılması sonucu bana göre oluştu ve oluşacakta EVRİM BUDUR. Bunu en basitinden kachesenin kazumbanın ayrı ca ilanginin birbirine nasıl bazen benzediklerini ,aralarındaki farkı bile ayırt edilemez olduğunu düşündüğünüz oluyordur ,hala türleri nedir diye bilemediklerimiz de oluyor ne kadar tropheus türlerini bilsekte .. Bunlar doğal ortamın da hep birbiri ile kırılıyor fikrim hala ve hala geçerli isteyen istediğine inanır , biraz geniş düşünmek yeter buna.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

COBRAÇevrim Dışı

Kayıt: 24/11/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1564
COBRAÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 00:01
[QUOTE=bjk06]Kısa vade de yaşanmadı ama bu uzun zaman sonucunda olmayacak anlamına gelmeyecek tropheusun Türkiye de tarihi nedir ilk dubois vardı şimdi de revaşta olan rrk ilangi kasakalawe ,ben yine inanıyorum şuan belli türlerin yerini  farklı türler alacak. Ayrıca katır örneği lafın gelişi bir örnekti o örnek es sayılabilir,ben gölde doğal ortamda balıkların başka canlı ile karıştırmayın ,balıklarda da tropheusların bir biri ile kırıldıklarını düşünüyorum ,bakın kalvus ile tropheus demiyorum , veya malavi ile tanganika demiyorum , tropheus kendi türleri birbiri ile kırılarak ara türler oluştu ve oluşacakta. Hiç mi karadeniz hamsisi marmaraya geçip kırılmıyor veya tam tersi ?????
Tamam bir kaç has cins olanları var ama  bu kadar tür olması hepsinin birbiri ile kırılması sonucu bana göre oluştu ve oluşacakta EVRİM BUDUR. Bunu en basitinden kachesenin kazumbanın ayrı ca ilanginin birbirine nasıl bazen benzediklerini ,aralarındaki farkı bile ayırt edilemez olduğunu düşündüğünüz oluyordur ,hala türleri nedir diye bilemediklerimiz de oluyor ne kadar tropheus türlerini bilsekte .. Bunlar doğal ortamın da hep birbiri ile kırılıyor fikrim hala ve hala geçerli isteyen istediğine inanır , biraz geniş düşünmek yeter buna.
[/QUOTE]
 
Ben pes ettim Buğra Bey bu sizin yorumlarınıza yazdığım son mesajım çünkü hem yoruldum hemde anlaşamıyoruz.
 
Bu arada evrimin anlamı melezlenme değildir bunuda bilmekte fayda var.Biyolojide evrim, canlı türlerinin nesilden nesile kalıtsal değişime uğrayarak ilk halinden farklı özellikler kazanmasıdır.Kısaca benim anlattığım olay.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KILIÇÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 21/10/2009
İl: Ankara
Mesaj: 2109
KILIÇÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 00:03
Ben size katılamıyorum Buğra Bey...
Sizin bu evrim teorinize göre sokakta binlerce yeni ırk köpek gezmesi gerekirdi öyle değil mi? Bir batın kırma çıkması farklı birşey, ırk oluşması ise apayrı. Irk oluşabilmesi için, bu defa o batın yavruların sadece birbirleriyle çiftleşip üremeleri gerekir, ki bu da sizin savınıza ters zaten. Yani sizin teziniz, kendi içinde çürüyor bu durumda kanımca.Türleri bilinmeyen balıkların piyasada dolaşmasının nedeni ise daracık bir akvaryum ortamında, farklı tür balıklarımızı bir arada bulundurmamız ve bir yönden onları çiftleşmek zorunda bırakmamız. Çünkü balık bir yerde doğasının gereğini yerine getirecektir. Üreme ve soyuna sahip çıkma güdüsü, tüm canlılara Yaradan tarafından verilmiş temel bir özelliktir.
Saygılar...

KILIÇ2011-04-21 10:33:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hkntllÇevrim Dışı

Kayıt: 06/12/2008
İl: Kayseri
Mesaj: 539
hkntllÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 00:23
Tropheuslar bölgeleri olan ve göç etmeyen balıklardır. Bölgeleri olan balıklar genel olarak kolonilere bölünerek hayatlarını sürdürürler. Koloniler halinde yaşayan balıklar ise başka kolonilerden kız alıp vermezler.. Eğer koloniler bu katı kuralı korumasaydı milyarlarca yıl önce yaratılmış olan bu balıkların hiç birisi saf olarak kalamazdı. Eğer balıklarda doğal ortamda kırılma olsaydı tropheus erkekleri arasında bir mücadele ve kavgayı çok nadir görebilirdik. Halbuki koloni düzeninde olan tropheuslar dışarıdan gelen balığı yabancı görüp kabul etmek istemezler.

İlangilerdeki renklere gelecek olursak, ben ilangilerdeki bozulmanın çevresel faktörlerden kaynaklandığını düşünüyorum. Bana göre en önemli nedenlerin başında yoğun avlanma ve çevresel faktörler nedeniyle besin zincirinde meydana gelen değişiklikler yeralmaktadır.. Tabi şuan çok kapsamlı bir araştırma imkanımız yok, ancak dünya genelinde baktığımızda canlılardaki bu değişimleri gözlemleyebiliyoruz.
hkntll2011-04-21 00:25:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

levent93Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/02/2009
İl: Izmir
Mesaj: 134
levent93Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 06:27
[QUOTE=kwinston]

Gösterdiğiniz balıklar gerçekten çok güzel örnekler ama arkadaşlar koloni içindeki bir iki balık değil de tam bir ilangi kolonisi gösterebilir misiniz bana. Tuğrul Bey sayesinde benimde ilangilere olan ilgim bir hayli fazladır ama açıkçası resimdeki gibi bir koloni asla Türkiye de göremedim. Nadiren bazı koloniler içerisinde bir veya iki tane renk formu güzel ilangiye rastlıyorum.

[/QUOTE]
 
Buyrun buda koloni resmi
 
 
Bunlarda bulu pointleri piyasadaki satılanlarla ne kadar alakası var değilmi
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 07:41
[QUOTE=KILIÇ]Ben size katılamıyorum Buğra Bey...
Sizin bu evrim teorinize göre sokakta binlerce yeni ırk köpek gezmesi gerekirdi öyle değil mi? Bir batın kırma çıkması farklı birşey, ırk oluşması ise apayrı. Irk oluşabilmesi için, bu defa o batın yavruların sadece birbirleriyle çiftleşip üremeleri gerekir, ki bu da sizin savınıza ters zaten. Yani sizin teziniz, kendi içinde çürüyor bu durumda kanımca.Türleri bilinmeyen balıkların piyasada dolaşmasının nedeni ise daracık bir akvaryum ortamında, farklı tür balıklarımızı bir arada bulundurmamız ve bir yönden onları çiftleşmek zorunda bırakmamız. Çünkü balık bir yerde doğasının gereğini yerine getirecektir. Üreme ve soyuna sahip çıkma güdüsü, tüm canlılara Yaradan tarafından verilmiş temel bir özelliktir. Örneğin bildiğim kadarıyla siz de karışık koloni besliyorsunuz ve bir dönem balıklarınızın cinsini tespit etmek hususunda forum üyelerinden yardım istemiştiniz. Şimdi bu türler birbirleriyle çaprazlandı ise yeni türler mi ortaya çıkacaktır? Yada yeni bir evrim süreci mi başlayacaktır? Bence hayır, sadece ileride bu yavruları büyüten başkaları tarafından "balıklarımın türü ne?" mealinde yeni konu başlıkları açılacaktır.
Saygılar...

[/QUOTE]
 
Ümit hocam bende kırma yavru olmadı , ayrıca kimseye de vermedim kimse yavrularımı büyütüp ondan sonra bunların türü ne sorusu ile karşılaşmayacak bunun altını çizeyim öyle vicdansız biri gibi sanılmasın sadece o tezi savunduğum için ,yoruma dikkat etmek gerek onca insan okuyor burayı, çaprazlandı ise terimini kullanıyorsunuz ihtimal var orda olmayada bilir ki olmadı da , burda okuyan insanlar o yorumu çıkartamayabilir ayrıca olayları kişiselleştirmeden konuşuluyor fikirden olayı bana indirgememeniz gerek cümleler daha açık olmalı dün yine bir cümleniz o şekildeydi yine düzelttim. Saygılar.
bjk062011-04-21 07:52:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KILIÇÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 21/10/2009
İl: Ankara
Mesaj: 2109
KILIÇÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 10:02
Ben burada kişisel bir şey yazmadım ki Buğra Bey. Fikirden konuyu size de indirgemedim. Türlerin birbirine kırılması ile yeni ırklar türeyeceğini ifade etmişsiniz, ben de o şekilde karma tanklarda yeni ırklar üremesi gerektiğini belirttim. Alınganca bakıyorsunuz bence. Dün Kerem'e geniş düşünmesini tavsiye ettiğiniz gibi, yazılanları da geniş bir pencereden bakarak okursanız, kişisel bir şey olmadığını göreceksiniz. 
Önemli olan medeni bir şekilde tartışma ortamı içerisinde bildiklerimizi (veya bildiğimizi sandıklarımızı) paylaşarak ortak bir kanı oluşmasını sağlamak ve bundan faydalanabilmek. 
Ben tropheus konusunda veya herhangi bir balık türü konusunda ahkam kesecek konumda değilim. Sadece mantığım ölçüsünde aklıma yatan veya yatmayan şeyleri ifade ediyorum. Forumda yazdığım yazılara da azami derecede dikkat ediyorum. 

Yine de bu konuyu kişisel olarak algılamanızdan ötürü üzüntü duyduğumu da ifade etmeden geçemeyeceğim. 
Saygılar...

KILIÇ2011-04-21 10:34:50

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 10:06

Değişik fikirler olmuş oldu , bakış açılarını konuşturmuş olduk sevindim.

bjk062011-04-21 10:40:31

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KILIÇÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 21/10/2009
İl: Ankara
Mesaj: 2109
KILIÇÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 10:38
Siteminize binaen, yazılarımda tankınızla ilgili kısımları çıkardım. 
Bilginize...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 10:41
Ben de okuyanların konu dışı konuşmaları okumamaları için gerekli yerlerde gerekli düzeltmeleri yaptım.

Okuyanlardan bu gereksiz 2-3 cümle için kendi adıma özür dilerim. bjk062011-04-21 10:44:06

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sprwonÇevrim Dışı

Kayıt: 15/03/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 956
sprwonÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 11:13
Ben yurtdışı sitelerinde yabancı hobicilerin kolonilerine bakıyorum. İlgi alanımda tropheus olduğu için genelde tropheus içeriklerini akvaryumlarını takipediyorum Forumlarda gezerken almanyada özellikle ispanyada yabancı hobici arkadaşların kolonileri acayip ilgimi çekiyor şimdi burada konu ilangi olduğu için ilangi kolonileri ile devam edeyim istedim. Arkadaşlar Hepiniz biliyorsunuzdur bir çoğumuzda araştırıyor bakıyoruzdur bizim örneğin 30 adetlik kolonilerimizde 3-4 harika formu olan balık görünce nasıl seviniyoruz sizi teminederim adamların 30 adetlik kolonisindeki balıkların en az 25 i bizim kolonimizdeki 3-4 harika formda olan balıklar gibi hani diyoruzya her balık güzeldir her tropheus beslenmeye değer formu kötü diye çöpemi atalım canlıları işte yurtdışındada öyle yapmıyorlar formu kötü diye çöpe atmıyorlar buralara yolluyorlar sizlerde benim gibi merak edip çoğu kez o yabancı forumlara girip kolonilere bir göz atmışsınızdır lufubu purple, rrk, kasakalaweler,bulu point, ilangi yeminederim adamlar onları beslemiyorlar onların beslemedikleri balıkları öldürmüyorlar çöpe atmıyorlar ama bizler burada besliyoruz. Herkesin gönlünde yatan bir tropheus vardır, her tropheus güzeldir,her tropheus beslenmeye değerdir ama ülkemizde full türünün güzel örnekleri olan koloni sayısı elin parmaklarını geçmez umarım herkese türünün engüzel örneklerinden olan gönlünde yatan tropheus kolonileri nasip olsun. Sağlıklı balıklar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Levent BEŞTEPEÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/06/2008
İl: Ankara
Mesaj: 1079
Levent BEŞTEPEÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 11:14
Gelinen nokta şu ki Türkiyede o meşhr google da görsellerde olan ilangi yellowa en yakın balık sanırım Salih bey de çıktı. Ben beslemeyi çok düşündüm ilangiyi fakat bu tezat her zaman beni karamsar kıldı ve başlamadan bitirdim bu balığa duyduğum özlemi. Olursa beslermisiniz derseniz , arkadalarımla aramızdaki sohbette de dedim o balığı bulayım almak ve beslemek için elimden geleni yaparım dedim. Ama malesefki o balığı bulma ihtimalimiz maksimum % 10 oranında. Bulunamıyor çünki. İthalatçı firmalarında getirmiş olduğu balıklar kötü değil kesinlikle ve hatta evet hayalimdeki balığa yakın diyebileceğim ilangi geldide. Ama ne yazıkki hayalimdeki balık Türkiye ye sanırım daha girmedi. İlangi ateşi hala var içimde fakat o meşhur balığı kendi gözlerimle görmedikçe beslemeyi düşünmüyorum. Yazımın başında dediğim gibi Salih beyin balıklarını ben çok yakın buldumhayalimdeki balığa  hatta çokta beğendim. Eğer bu performansta balıkları olan arkadaşlar gerçek ilangi budur diyerek konu altında paylaşırlarsa çok sevinirim. Gözlerimizin pası silinsin.
Saygılarımla...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UzmanÇevrim Dışı

Kayıt: 11/01/2007
İl: Ankara
Mesaj: 408
UzmanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 12:52
[QUOTE=levent93]

Şimdikiler ilangi yellow değil.Afrikadan ithal gelenlerde dahil.Gerçek ilangi budur.E.şehir den  Salih Bey in ilangileri,

 
[/QUOTE]

Ney nedir bu serüven nereye gidiyor bilemeyeceğim... Fakat bence mevcut ırkın görünümünü yansıtan türlere ulaşabiliyor iseniz çevrenizde mutlaka edinin.Haa çevrenizde yok ise illaki alıcam diyorsanız ithal balık alma girişiminde bulunulması çok doğal...Bunun aksinde durum söz konusu olduğunda ithal balık almanın kolaya kaçmak, yavrulatmak, satmak, para kazanmak, ticaretini yapmanın temel olduğu kanısındayım... Ayrıca işte f0  aldım video resim çektim tanıtım kısmında da tanıttım gibi egoların tatmini için bilinçli yada bilinçsiz yapıldığı konusunda buna üyeler birey olarak kendi karar versin... Bu zaten sadece ilangi türünde değil bir çok trop türünde rastlamak mümkün hale geldi günümüzde artık...

Salih abiye gerçekten tebriklerimi birkez daha buradan iletiyorum... Kendisinin edindiği bütün türler bu seviye ve üstü seviyede balıkları barındırıyor...Ve sadece ilangide değil bir çok barındırdığı türleride böğle... Şahsen bu koloninin yavrularına sahip olduğum için kendi adıma memnunum ve şanslıyım...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bar0nÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/03/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 1882
bar0nÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2011 13:52
Salih abiyi herkez bilir tanır onun bu konuyu daha açıklık getireceğine eminim  biz zaten ilangi beslemiyormuşuz dersiniz şu fotoğraflara baktığınız zaman kaldıki salih abi fotoğraf çekmeyi beceremediğini hep söyler birde çekseydi ne olurdu bilmiyorum :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir