Formalin ve Malahit Yeşili


Blue EyesÇevrim Dışı

Kayıt: 25/01/2006
İl: Bursa
Mesaj: 45
Blue EyesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2006 14:46

Merhaba arkadaşlar.Formalin ve malahit yeşili nereden temin edebilirim.Bu isimleri ile mi satılıyor?Bir de fiyat hakkında bilginiz varsa yardımcı olursanız sevinirim.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bluedescadaÇevrim Dışı

Kayıt: 24/05/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 948
bluedescadaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2006 14:58

Ben formaldehitli dezenfektanları sakıncalı buluyorum. Aqua dezenfektan isimli malahit yeşili ve çeşitli diğer dezenfektanları içeren ürünü size önerebilirim.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Blue EyesÇevrim Dışı

Kayıt: 25/01/2006
İl: Bursa
Mesaj: 45
Blue EyesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2006 15:01
Permasol de sakıncalı bulunuyor.Ama etkisi kesin......

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ozelturlepistesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 31/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 743
ozelturlepistesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2006 15:37

Tarik bey,merhaba parmasolde dozaj  ayarlanamadiği takdirde sonuç kötü oluyor. Saygilar. 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2006 19:26

Dozaj ayarlansa bile balığın karaciğerini mahvediyor.

Saygılar,


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

discusmaniaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 620
discusmaniaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2006 19:35
Tarık bey eczanelerden temin edebilirsiniz , saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 13 Ekim 2006 13:07

Formalin ve permasol kullanıyorum fakat dozajı çok az tutarak,permasol solungaç paraziti ve mantar hastalığına çok iyi geliyor,formalin ise sürtünme kaşınma yani dış parazit için çok etkili ilaçlardır.kullandığım doz ise 535litrelik akvaryuma 10 damla formalin / aynı akvaryuma bir permasol'u 4/1 olarak veriyorum sorun yaşamıyorum ama bu iki ilacıda en son çare oalarak öneriyorum sakın herseferinde kullanmayın.Saygılar.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ovipronÇevrim Dışı

Kayıt: 17/04/2006
İl: Antalya
Mesaj: 24
ovipronÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Ekim 2006 13:40
Arkadaşlar bence formaldehit ve potasyum permanganat bileşiklerini, sadace banyo olarak kullanılırsa yani;hasta balığı akvaryumdan çıkarıp,bunlarla hazırlanan su çözeltisinde bir müddet bekletilirse, daha iyi olur. Ben eski tropikal akvaryumumdaki bitkileri ve diğer malzemeleri nadir de olsa bu ilaçlarla hazırladığım çözeltilerde yıkıyordum.Sonuç güzeldi.İki ilaç da çok iyi dezenfektan ve fungisittir (mantar ilacı). Ama tehlikelidirler de.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Blue EyesÇevrim Dışı

Kayıt: 25/01/2006
İl: Bursa
Mesaj: 45
Blue EyesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Ekim 2006 14:00
Arkadaşlar permasolü 150 lt için nasıl kullanmalıyım.Bir şişede 4-5 tane eritip 5 lt ye 1 damla olarak kullansam yararı veya zararı olur mu???? 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Blue EyesÇevrim Dışı

Kayıt: 25/01/2006
İl: Bursa
Mesaj: 45
Blue EyesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Mart 2007 18:05

******GÜNCEL********


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

vagusÇevrim Dışı

Kayıt: 23/07/2006
İl: Izmir
Mesaj: 140
vagusÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Mart 2007 19:13

Arkadaşlar formolin yani formaldehit anotomi labaratuarlarında kadavraları saklamak için kullanılan solusyondur.Dezenfektanlığı da burdan gelıyor canlı dokuyu sabitler.Bende bir kopek yavrusu var kavanozda 8 yıllık.Babamda bır bebek var 35 yıllık .Hala ılk gunku gıbıler.

Ve sizler bunu balıklarınızda kullanmayımı düşünüyorsunuz BRAVOOOOO sizlere.'' Delinin biri bir taş atar 40 akıllı cıkaramaz.''diye bir atasözümüz var bu ona benzedi.

Napıyorsunuz bu sıvı tehlıkelı bır sıvıdır arkadaşlar oldu olucak mark ta kullanın.Klorakta  bir dezenfektan arkadaşlar. 250 lt ye 1 damla damlatın bakın ne oluyor.

Formaldehitin saglıkta kullanıldıgı bir yer ayak hastalıklarında ( ineklerın ıkı tırnagı arasında bır lezyon olusur bunu engellemek için yada gecırmek için) hayvanın sadece ayagını 1 saat boyunca sulandırılmıs ve oldukca seyreltılmıs solusyonda tutarsınız bu derıyı daglar ve kalınlasmasını saglar.Bunuda yılda 1 yada 2 kez yaparsınız.

Akvaryumunuzdakı canlı inek değil arkadaslar.Siz bu hayvanın tüm vucudunu bu sıvıya sokucaksınız.Dogru dıs yuzeydekı nesnelerı oldurur ama sabıtleyerek oldurur .Ya balıgın yuttukları ne olucak.İstediğiniz kadar seyreltin.İc organlarında meydana gelen defekasyonlar ne olucak.Sonucta sındırım sıstemınde bu maddenın degdıgı her hücrede olucek.Ve sabitleme dedıgımız olay gerceklestıgı ıcın de ıyılesme cok daha uzun sure alıcak(TABİ BALIK HALA YAŞIYABILIYORSA)

Eğer bu yaptıgınızın dogru olduguna  hala ınanıyorsanız.Suyu hazırladıktan sonra balıkları koymadan once lutfen ağzınıza bir parca su alın ve 30 saniye bekletın yutmayın sonra azınızı bol su ile calkalayın.(yutmayın dıye ozellıkle soyluyorum sonra olume sebebıyetten içeri almasınlar benı akıl verdın adam oldu diye)Nasılsa balıklara bıle zarar vermeyecek düzeyde hazırladınız ya !!!1 hafta sonra yemek yıyebılmeye  baslayınca ne demek ıstedıgımı anlarsınız.Madem dozajı ayarlayabildiğinize inanıyorsunuz buyrun deneyın 

Yazım biraz uslubunu asmıs olabilir ama bu bana göre bir işkence.Daha düzgün nasıl yazabilirim bilmiyorum.Permasol daha farklı bır madde ama formaldehit yanı formalın lutfen yaaa cok zararlı bir bilesik arkadaslar.

Burda bilincliler kadar her okuduguna ınanıp uygulayan insanlarda var.Neyın ne oldugunu tam kavramadan  işe yarıyormus dıye yapıyorlar.

vagus2007-3-28 23:16:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tonna galeaÇevrim Dışı

Kayıt: 24/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 45
Tonna galeaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2007 05:03
Tartışmalardan sıkıldığım için uzun süredir yazmıyorum.Ama yazılan bu yazıyı okuyunca kendimi tutamadım.

[QUOTE=vagus]

Ve sizler bunu balıklarınızda kullanmayımı düşünüyorsunuz BRAVOOOOO sizlere.'' Delinin biri bir taş atar 40 akıllı cıkaramaz.''diye bir atasözümüz var bu ona benzedi.

[/QUOTE]

Yazdıklarınızı gerçekten de sizin de belirttiğiniz gibi ''uslubunu aşmış bir yazı'' olarak değerlendiriyorum.Bu şekilde bravoo sizlere gibi sözler buradaki insanları aşağılamak anlamına geliyor.Eğer bunu kastetmediyseniz kendi adıma bunu açıklamanızı isterim.

Beni cevap yazmak zorunda bırakan esas konu formaldehitle ilgili yapmış olduğunuz yorumdur.

Veterinerlikte, tıpta, su ürünlerinde, zoolojide kısacası biyolojiyle ilgili fen bilimleri dallarında dediğiniz gibi formaldehit kadavraların korunarak saklanmasında kullanılan bir kimyasaldır.Ne kadar güzel siz de ineklerde kullanıldığını belirtmişsiniz.Akvaryumdaki canlı inek değil arkadaşlar demeniz biraz yanlış olmuş.

Zira akvaryumda veya değil, bu kimyasal madde balıklara uygulanmaktadır.Gerek toprak ve beton havuzlarda kültürü yapılan balıklarda gerekse akvaryum balıklarında uzun yıllardır dünyada kullanılan ve etkinliği üst düzeyde olan bir maddedir.Bunu belirtmek isterim.

Formalin, %37 'lik formaldehittir.Çok etkili ve tehlikeli bir madde olduğu doğrudur.Ama balıklarda kullanılamayacağı ve kullanılmadığı kesinlikle doğru değildir.Sizin sadece ineğin ayaklarında kullanıldığını biliyor olmanız bu maddenin balıklarda kullanılmadığı anlamına kesinlikle ve kesinlikle gelmez.Gerçi biliyor olsaydınız kullanan arkadaşları veya bu maddeyi temin etmek isteyen arkadaşı bu kadar yadırgamaz ve oldu olacak mark kullanın gibi sözler kullanmazdınız.Yani hem kullanıldığını bilmiyorsunuz hem de kullanan insanlarla dalga geçebiliyorsunuz.Kullanılmaması daha uygun filan deseniz anlıycam ama sanki dünyaca kullanılmayan ve zararlı bulunan bir maddeden bahsediyormuş gibi davranmanızı çok yadırgadım.

Bu denli iddialı açıklamalar yapılmasını doğru bulmuyorum.Herkesin bir konu hakkında bilmediği noktalar olabilir.Bu da son derece normaldir.Ama eksik bilgiyle çok iddialı konuşmalar içinde bulunmak daha sonra insanı zor duruma sokabilir.Bence konu hakkında benim de bilmediğim birşeyler olabilir deyip ona göre yazılar yazmak daha güzel olacaktır.

Son olarak; bu maddeyle ilgili kendi adıma şöyle bir yorum yapabilirim.Ben, en son çare olmadıkça akvaryumda kullanılmasından yana değilim.Hele ki tecrübesiz ve yeterli bilgiye sahip olmayan arkadaşların kullanmaması daha iyi olur.Bu madde eksternal parazitik enfkeksiyonların tedavisinde kullanılır.Bunun yerine metilen mavisi gibi daha az dikkat isteyen ve daha az toksik etkisi olan maddelerle dış parazitlere karşı mücadele etmek daha iyi olacaktır.Uzun süren ve tedaviye yanıt alınamayan durumlarda son çare olarak iyice araştırılarak kullanılabilir.

Tarık Bey; sorunuza cevap olarak evet bu isimlerle satılıyor.Piyasada genellikle formalin %10 'luk ve %37 'lik olarak satılmaktadır.Fındıkzade'de Karagül İş Hanı'nda bulunduğunu duymuştum ya da ilaç depolarından temin edebileceğinizi düşünüyorum.Ama ne yazıkki fiyatları hakkında bilgim yok.Ama karşılaşabileceğiniz bir sorun var, küçük miktarlarda temin etmek zor olabilir.




Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

vagusÇevrim Dışı

Kayıt: 23/07/2006
İl: Izmir
Mesaj: 140
vagusÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2007 23:15

Sanırım atladıgınız bir nokta var ben sadece ınegın ayagında kullanılır demıyorum O parantez ıcınde bir ornek.Formaldehitin kullanım amaclarını ve etki mekanizmasını emin olun cok ıyı bılıyorum.Bu yüzden de bu kadar dehsete kapılmıs bir şekilde bu yazıyı yanıtladım.O örnegı vermemın sebebı carpıcılık yaratabılmek.Yanı akvaryumunuzdakı canlı inek degıl dememın sebebı .Turkcedekı kelıme oyunlarıyla aram cok kotu degıldır ama  beceremedım sanırım  ki yanlıs anlasılmıs.

Bravoooo yu ne olarak algıladınız bilemiyorum ama benım yazımın butunune bakarsanız bu uygulamayı bır iskence ve zulm olarak gordugumu acık bir dille beyan ediyorum zaten.Ama madem ıstedınız acıklayayım:bravo sızekı balıklarınıza boyle bır ıskence yapabıleceksınız ,bravo sızekı zaten metabolızması bır hastalıktan dolayı sekteye ugramıs bır canlıya bu derece tehlıkelı bır maddeyı kullanıcaksınız,Bravo sızekı bundan daha az tehlıkelı ve kulanısı daha kolay maddeler varken bu maddeyı kullanmaya karar verdınız,bravo sızekı hastanelerde 1. derecede yuzey sterızasyonu(ozellıkle yazıyorum sterılızasyonla dezenfeksyon ayrı şeyler.)için kullanılan: kı artık zefıran kullanılıyor buharının bıle tehlıkelı oldugu ve beyın korteksınde hasara yol acabıldığı hakkında bazı deneyler mevcut: bır ılaca balıklarınızı sokuyorsunuz,Bravo size kı bunca acemının oldugu bır yerde bunun zararlarından bahsetmeden normal kullanılabılır yada tehlıke degerı cok yuksek olmayan bir ilac gıbı bu ılactan bahsedıp yerıne kulanılıcak bunca ılac ve etken madde varken bunu tavsıye edıyorsunuz vb....

Yerine mark dememın sebebıde oda dezenfeksyon saglıyor .Ha deterjan verıp öldürmüşsünüz ha cok guclu bır zehırı kullanmaya calısıyorsunuz. ve uzun surede acılar cektırerek sınırsel semptomlar la öldüreceksiniz.Barı bırısınde acı cekmeden hızlı olur.

Balık üretimhanelerınde bu maddenın kullanıldıgı dogru ama havuzların dezenfeksyonu için kullanılıyor.En azından bu gune kadar benım gıttıgım butun alabalık ve tatlı su levregı yetıstıren yerler bu amacla kullanıyor.Hepsıde antalya bolgesınde ve 15 cıvarı bu yerler.A unutuyordum birde malzemelerin dezenfeksyonu içinde kullanılıyor buralarda havuz bosaltıldıktan sonra ıçerısınde malzemeler varsa onlarda bu solusyondan gecırılıyor. Puskurtme yontemıyle  uygulama yapılıyor zaten 20-25 derece de 1 saat içerisinde buyuk cogunluğu ucuyor bu maddenın.

Eger akvaryumunuzu :balıklarınız yokken :yada malzemelerınızı sterıl etmek için kullanıcaksanız.%100 arkanızdayım muhtesem bır sterılızasyon maddesıdır .Uygulayın 15 dk bekleyın durulayın.

Eksık bılgı yada bilmeden iddalı konusma konusunda: yuzeysel gecıcem gene ama..bir önceki yazımdaki gibi

Bu maddenın  formulu CH2O en kucuk aldehıt grubudur.Renksız kokulu bir maddedir.Vucut tarafından da üretilir.Karaciger ve eritrositlerde formik asite dönüştürülür.Ancak böbrek üst bezleri ve akcıgerlerle sureklı olarak ve hızlı bir şekilde vucuttan uzaklaştırılır. Vücuttan atılamadığı yada doz yüklemesi olduğu taktirde duyusal irritasyonlara (sinir sistemine).dispne ye yol acar.Ayrıca epilepsi gibi kalıcı nörolojik sorunlara davranışların kıtlenmesıne yol acar.

En önemlisi muköz membranlarda ki benim asıl isyan ettiğim nokta burda irritasyona neden olur yanı balıgın mukozalarını yaralar.Solunum yollarında(yanı solungaclarda)gastro intestinal sistemde ,testıslerde toksiktir.Karacıger dokuları ustunde hasarlara yol acabılme duzeyı yuksektır.

Yani bu maddeyi vererek hayvanınızın goz konjiktıvasını yakma,yuttugu her miktar için sindirim sistemi hücrelerini oldurme kı hucrelerın degısımı yanı yenılenmesı ,olusan defekasyonların ıyılesmesı baska maddeler kullanıldıgında oldugundan cok daha yavas olur.Çünkü formaldehıt burdakı hücre dokularını sabıtler curume ve kopma daha yavas olucagından barsak sıtemındekı ıyılesme daha yavas olucaktır.( denemek serbest 2 kucuk parca etten 1 ını formaldehıte  batırın sonra hangısının daha hızlı kokustugunu izleyın )Ayrıca hayvanınızın urogenıtal sıstemınde (ureme sisteminde )sorunlar ve burayı dağlayabilme rıskını goze alıyorsunuz.

 Ayrıca formaldehıte karsı hucre dırencı yok denebılır .Toksık maddelere hucre ve bakterıler Belırlı oranlar da dırenc gösterırler ve bunları membranlarında durdurmaya calısırlar.Aancak formaldehıte engel olamazlar ve membrandan cok kolaylıkla bu kımyasal aldehıt gecer ve hucreyı sabıtler.

Bu maddenın kullanımı sonucunda bu sorunlardan bir yada birkacının olusma ıhtımalı % 100 Konjıktıva solungac ve mukozalar banko ılk darbeyı alan kısımlar zaten.

Bu arada piyasada % 37 lık adı altında satılan formaldehıtlerden ben tam olarak % 37 lıge daha rastlamadım ( ozellıkle Turkıye uretımı olanlarda).Genelde  buharlasma oldugu ıcın baslangıcta % 40 lık yaparlar .Bu bıze okulda ılk soylenen tüyodur.Bu arada ben veterıner hekımım bu maddenın mıkro cerrahıden masa ustune kadar bircok kullanım yerını bılıyorum emın olun.Tek bır ornek vermemın sebebı en carpıcı ornek oldugunu dusunmem ve bu kadar uzun yazmaya üsenmem.Bu yazıda kullanım yerlerı ve endıkasyonları için yeterli diil hepsı bir anda dökülmüyor ama sorularınıza yanıt vermek istedim

Bir insan bir konuda kesin bir ima ile konusuyorsa; görünenden yada söylediklerinden daha cok şey biliyor olabilir.Sadece cok  ve boş konusmak istemiyordur...BU paragrafı sadece ımaglarınıza sınırlendıgım için yazıyorum ve nasıl  okudugunuzu boyle algılaya bıldıgınıze sasırdıgım ıcın yazıyorum.Eger her okudugunuz yazıyı bu şekılde algılayıp bu sekılde yanıtlar verdıysenız; sizinde dediğiniz gibi tartışmalardan yorulmanız normal.....

 

Bu arada haklısınız herkezın bılmedıgı noktalar olabılır ama belırlı bır mantık vardır.Dikkatinizden kacmıs olabilir ama usttekı yazım bir sitem yazısıdır asıl vurgulanan nokta böyle tehlıkelı bir maddeyı nasıl tavsiye edersınız.Bu cok tehlıkelı bır maddedır.Uslubumu asmaklada kastettıgım biraz paylar sekılde olmasıdır.Ama dedıgım gıbı BU UYGULAMA BANA GÖRE BALIGINIZA ZULM UYGULAMAKTIR.Baskada uygun bır dıl yaratamadım o ankı dehsetımle.

Dünyada kabul edılmeyen bir madde diye bir yazım yok. Bunu nasıl bu sekılde algıladınız bılmıyorum.Ama Etkınlıgı ust duzey bır madde oldugu dogrudur .O kadar dogrudur kı Balıklarınızı cok hızlı bır sekılde oldurebılır.

Balıklarda kullanılmaz ,kullanılmıyor da  demıyorum.Bunuda nerden cıkardınız ??? KULLANILMAMALI  dıyorum.Dozajını ayarlamanız ımkansız diyorum.Bu da sanırım daha iyi acıklar yazımdan alıntı

Eğer bu yaptıgınızın dogru olduguna  hala ınanıyorsanız.Suyu hazırladıktan sonra balıkları koymadan once lutfen ağzınıza bir parca su alın ve 30 saniye bekletın yutmayın sonra azınızı bol su ile calkalayın.(yutmayın dıye ozellıkle soyluyorum sonra olume sebebıyetten içeri almasınlar benı akıl verdın adam oldu diye)Nasılsa balıklara bıle zarar vermeyecek düzeyde hazırladınız ya !!!1 hafta sonra yemek yıyebılmeye  baslayınca ne demek ıstedıgımı anlarsınız.Madem dozajı ayarlayabildiğinize inanıyorsunuz buyrun deneyın 

 Sanırım sakın kafayla yazımı yenıden bir gozden gecirmeniz lazım.Yıne bir ata sözü olucak ama hısımla kalkan zararla otur.Anladıgım kadarıyla  siz yazıyı bır makale olarak algılamıssınız ama o bır uyarı ve sitem yazısı.Ki su anda yazdıgım bıle bır makale degıl .Aklıma gelen bılgıler toplulugu karmasık ve ıc ıce duzenlenmeden yazılmıs duz yazı.Sadece  Cevap içerikli Saygılar iyi geceler

Bu arada bu gun izmirde bu uygulamanın nacızane bir ornegını gordum .Fotografınıda cektım su an koyamıyorum.Ama koyucam fotograflarınıda yagrın umarım.Yazık sadece 15 20 balık kalmıs ve onlarda olucek gozlerı ve yuzgeclerı tamamen mukoza atıyor. Orandaların kafa kısımları parcalanmıs.50 ye yakın 10 cm ın ustu oranda ve yıne bu sayı cıvarında subuskın japona uygulamıslar.İçim acıdı hayvanlara

vagus2007-3-29 0:8:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatalÇevrim Dışı

Kayıt: 09/12/2006
İl: Eskisehir
Mesaj: 112
fatalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2007 02:26

Arkadaşlar yazılarınızı dikkatle okudum bazı terimleri anladım bazılarını anlamadım sonuç olarak şunu anladım en son çare ve bilinçli kullanılmadığı takdirde sevdiğimiz canlılara çok kötü sonuçlar doğurabilecek birşey!!!Affınıza sığınarak konuyu biraz dağıtmak zorunda kalacağım;

 Bu konuda birçok hobiciden daha fazla bilgili olmanıza rağmen konuyla ilgili bilgilerinizi daha kapsamlı açıklamak yerine tartışarak bizler için daha karışık hale getirmişsiniz şimdi birden bire bana ne oldu demeyin!!!

 Forumda hobiciler için önemli olan konularda,televizyonda toplum için önemli konularda;bilimsel platformlarda yani toplumca bilgi edinilen kaynaklarda hep aynı şanssızlık uzlaşmak yerine zıtlaşmak aynı dili konuşuyoruz fakat birbirimizi hep yanlış anlıyoruz amaçtan sapıyoruz BAKALIM KİM ÜSTÜN GELECEK!!! Ama şu varki biz aslında hep kaybediyoruz.

(Bu sayfadaki yorumları bulunan herkezden özür diliyorum!!Kesinlikle buradaki hobicelere direk serzenişim yoktur tamamen genel bir yorumdur)

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir