Yeni Başlayanlar Buraya/low-tech


BvarisliÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2007
İl: Bursa
Mesaj: 2361
BvarisliÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 14:34
 Bence makaleyi sadece kum bazına indirip olayı daraltmamamız gerekli. Tamam içerikdeki konular illaki tartışılacak ama şuanda sadece koca makaledeki belli bir kısım tartışılıyor. İki kum arasındaki farklar ve kumların özellikleri belirtilmiş bundan sonra tercih kullanıcıya kalacak. Kim hangisini beğenir ve kullanabilirim derse onu satın alacak. Tekrar'dan bu güzel makale için Mustafa'ya Teşekkür ediyorum. Her ne kadar bitkili akvaryumlar konusunda bir yıldır pek çok şey tecrübe etmiş ve okumuş olsamda yeni yaptığım kurulumda yine bulabildiğim her kaynaktan faydalanıyorum ve aklımda olan ama gözümden kaçmış detaylar gözüme çarpıyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FTM_GLÇevrim Dışı

Kayıt: 16/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 462
FTM_GLÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 15:29
Bu derleme gerçekten çok yararlı oldu. Forum forum gezip aradığım bilgi acaba hangi satırlarda, kimin açtığı başlık altında diye araştırmaktan mahvoldum günlerdir.
 
Adım adım yazılanları inceleyerek gerekli malzemeleri tedarik etmeye başladım. ( Bulunmaz hint kumaşı olan Hagen siyah Quartz kum'u en sonunda sipariş ettim ) Umarım umduğum bitkiliye kavuşurum.
 
KOnuyu uzatmaya hacet yok. Sayın Erdoğar şahsım adına şahsınıza teşekkür ederim.Biz garip cahillere bilginizi bahşettiğiniz için Tebessüm
 
 

Beğenenler: [T]204480,subalik[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MatadorÇevrim Dışı

Kayıt: 10/09/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 154
MatadorÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 16:06
Mustafa Bey Sizden Allah cidden razı olsun. Umarım gönlünüze göre verir. Yazının devamını sabırsızlıkla bekliyorum. Yararlı bilgiler için teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

drızzdounderÇevrim Dışı

Kayıt: 07/09/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 537
drızzdounderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 16:33
Mustafa bey, kelvin ve lümel olayı ale kafanızı karıştırmayın demişsiniz, ama aldıkları flolarda kelvin ve lümeli yüksek almak pek zor olmasa gerek. Elektrikciler zaten biliyorlar, en azından lümel değeri en yüksek flo yu almakda fayda var, Watt 'dan daha önemli.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 16:58
Osman Bey yaklaşık watt hesabını tutturduğunuz sürece florasanların yaydıkları ışığın spektrum özellikleri kelvin, lümen gibi değerlerden önce geliyor bitkiler açısından. Bu anlamda öncelikle bitki için üretilen florasanları tercih etmek yeni başlayan bir kişi olarak fazla araştırmaya ve akıl karışıklığına (ışık konusu oldukça kapsamlı bir konu) neden olmadan başarılı olmanız için ilk adım niteliğinde. Bu lambalar arasında lümen değerlerini göz önünde tutmak iyidir derseniz; inanın aynı özellikteki farklı markaların lambalarında oluşan lümen farkları dikkate alınmayacak kadar küçük. Hatta size daha net birşey söyleyeyim. T8 yerine T5 kullanmadığınız sürece lümen farkını ciddiye almanıza çokta gerek yok.

Ayrıca bildiğiniz gibi watt hesabında Yiğit Bey' in formülünü verdim ve kendisi başlığında yönelttiğiniz aynı nitelikteki sorunuza cevap vermiş.
mustafaerdogar2008-09-24 16:59:47

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ali ilkerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/04/2008
İl: Tekirdag
Mesaj: 217
ali ilkerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 17:21

Mustafa Bey, kendi bilgi ve tecrübelerinizi, en basite indirerek, yeni başlayan arkadaşlara tavsiye niteliğini taşıyan, böyle faydalı bir yazıyı yazdığınız için kendi adıma teşekkür etmek istiyorum. Ben de yaklaşık 5 ay kadar önce 40 litrelik küçük bir bitkili akvaryum kurdum. Bu süre içinde, forumların da yardımı ile acemiliğimi kısmen de olsa attığımı düşünüyorum. Bu hafta sonu yaklaşık 200 litrelik yeni tankım gelicek (tabiki o da bitkili olacak Tebessüm ) Bu "düşük destekli" tankın kurulumunu nasıl yapacağım ile ilgili, uzun zamandır araştırma yapıyordum ama sizin yazınız herşeyi özetlemiş olarak karşıma çıkardı Tebessüm

Tekrar tebrik ediyorum ve yazınızın devamını bekliyorum.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

drızzdounderÇevrim Dışı

Kayıt: 07/09/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 537
drızzdounderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 17:29
Yiğiy bey de orda benim gibi lümel konusunun daha önemli olduğunu belirtmiş, ama çok fazla fark olmayacağı konusunda dediğiniz doğru olabilir, ancak lümel zaten üzerlerinde yazıyor, yazmıyanlarıda sorabilirler. Ufak bir fark bile avantaj, nede olsa ışık birimi watt değil lümeldir, watt sadece harcadığı enerji, bunu ne verimlilikte kullandığı lümeldir. Tıpkı insanların seste desibel (Db) yerine watt'a önem vermesi gibi ışıkta da watt'a önem veriyoruz. Örnek vermek gerekirse, arada ufak lm değeri olan iki flo markasından 5 tane takılı bir sistemde, lm'i fazla olan diğerine göre bir flo fazla takılmış gibi ışık vericek. Ama bunun ne kadarı yansır o tartışılır, tıpkı, 4 flo olan bir sisteme 5'inci eklenince ne kadar yansıdığı gibi.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 18:42
[QUOTE=drızzdounder]Yiğiy bey de orda benim gibi lümel konusunun daha önemli olduğunu belirtmiş, ama çok fazla fark olmayacağı konusunda dediğiniz doğru olabilir, ancak lümel zaten üzerlerinde yazıyor, yazmıyanlarıda sorabilirler. Ufak bir fark bile avantaj, nede olsa ışık birimi watt değil lümeldir, watt sadece harcadığı enerji, bunu ne verimlilikte kullandığı lümeldir. Tıpkı insanların seste desibel (Db) yerine watt'a önem vermesi gibi ışıkta da watt'a önem veriyoruz. Örnek vermek gerekirse, arada ufak lm değeri olan iki flo markasından 5 tane takılı bir sistemde, lm'i fazla olan diğerine göre bir flo fazla takılmış gibi ışık vericek. Ama bunun ne kadarı yansır o tartışılır, tıpkı, 4 flo olan bir sisteme 5'inci eklenince ne kadar yansıdığı gibi.[/QUOTE]

Benim Yiğit Bey' in verdiği cavapla ilgili kasteddiğim kısım aşağıda..

[QUOTE=YBN]Osman bey,
 
1. sayfada hesaplamanın fluoresanlara göre olduğu, hatta genel olarak bir fluoresanın 1 watt'lık güce karşılık 60 lümen ışık akısı oluşturduğuna göre hesaplamayı yaptığımı yazmıştım, sanırım o kısmı gözden kaçırdınız.
 
Hesaplama sonucu aslında lümen'e göredir, fakat ortaya lümen olarak bir sonuç çıkartırsak formül pek anlaşılır olmayacaktı ve çoğunluk tarafından kullanılmayacaktı.
[/QUOTE]

Yazdıklarınız anlamsal açıdan doğru olsada formüldeki hesaplamalarda birim, watt olarak geçiyor ve bunun en büyük sebebi benimde burada yapmaya çalıştığım şey: Başlarda fazla akıl karıştırmamak.  Sonuçta Yiğit Bey' inde dediği gibi formül başarılı. Formülün başarılı olmasındaki en büyük sebepte lümen farklarının fazla olmaması. Önemli olanda bu.

Ayrıca aynı watt gücünde ve yakın spektrum özelliğine sahip iki bitki florasanı arasındaki farkı size somut bir örnekle açıklayayım:

30 watt' lık Sylvania aquastar 1700 lm dir. Yine 30 watt' lık Philips aquarelle ise 1850 lümen. Aradaki fark 150 lm ve bir lambalık fark oluşması için 1700/150= 11,3 yani en az 11 florasan kullanmanız gerekiyor ki bir tankta bukadar florasan kullanacak veya benim önereceğim bir yeni başlayan görmedim Tebessüm  hatta bırakın yeni başlayan birini, tecrübeli kişiler için bile özel durumlar hariç bu miktarda florasan kullanılmıyor.
mustafaerdogar2008-09-24 18:48:57

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

drızzdounderÇevrim Dışı

Kayıt: 07/09/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 537
drızzdounderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 18:59
Mustafa bey bu konu uzayıp gidecek, ben fazla uzatmayayım. Son olarak şunu söylüyorum, bitki için satılan flo larda 600-800 arası tam hatırlamıyorum bir lümel değerinde flo olduğunu sizde biliyorsunuzdur. Bu durumda lm'e dikkat etmeyecek olan arkadaşlar boşuna 30w takıcaklar. Burda elektrik faturası gibi bir derdimiz olmasa 20 tane takalım ama nokta atışı yapmak lazım. Ayrıca siz yukarda da lm'in varlığından bahsetmişsiniz, sadece kafa karıştırmasın demişsiniz. Yani bu sizin uzmanlığınızı etkilemez, ben burda size cevap yazarken kendimi kötü hissediyorumTebessüm.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ethemÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/11/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 464
ethemÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 19:09
Mustafa  bey tebrik ederim. Yeni başlıyanların  kolaylıkla anlıya bilce şekilde konu yapmışınız. Elinize, emeğinize sağlık olsun. Gözlemlerimle aquaclay hakkında yorum yapmak istiyorum. aquaclay hafif ve hava iletkenliğiyle kök gelişiminde,ısı dagılımında eşitlik saglayan ,bitkilerin demir ihtiyacını kısmen karşılayan,bildigim kadarıylada 1500 derecede pişirilerek yapılmış özel bitki kumudur. Bence bitkiler gelişimini harika yapıyor. Örnek olarak  http://www.akvaryum.com/forum/bir_abimizin_bitkili_akvaryumu_k195614.asp. Bu kumu 2 akvaryumumda kullanıyordum 1 'ni geçtiğimiz cumartesi siyah kumla degiştirdim ,ikisinin arasındaki farkı ilerleyen zamanlarda  görüp sizlerle paylaşırım.Bazı bitkileri dikmek gerçekten problem(hemiantus,parvula gibi bitkileri) Sayın nejdet yücel bu konuda yanlız degilsiniz. Bende kullanıyorum ,memnunum .Mustafa bey çalışmalarınızda başarılar dilerim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 19:45
[QUOTE=drızzdounder]Ayrıca siz yukarda da lm'in varlığından bahsetmişsiniz, sadece kafa karıştırmasın demişsiniz. [/QUOTE]

Bu cümle bana yetti açıkcası. Çünkü size başından beri anlatmak istediğim kilit nokta bu Göz%20Kirpma Yoksa, işin temelini ve zevkini aldıktan sonra çoğu kişi daha ayrıntılı araştıracak, sadece lümen değil, kelvin, lux, spektral güç dağılım grafikleri gibi konularda bilgi edinecek ve belki çok daha ucuza başarılı olunacak yollar bulacaklardır.

Bu arada aquastar tipinde ve 30w olupta 800 lümen değerinde bitki florasanı hiç duymadım. Biryerlerden çıkarsa bile benim önerdiğim marka ve modellerde böyle bir durum söz konusu olmadığından bu konuda içim rahat Göz%20Kirpma

Son olarak bana cevap yazarken kendinizi kötü hissetmenize gerek yok; asıl amacım sizin olaya yeni başlayanlar açısından bakmanızı ve bu şekilde yaklaşmanızı sağlamaktı. Yoksa ortada yanlış herhangi bir bilgi yokken uzmanlığımın etkilenmesi söz konusu değil; zaten benimle seviyeli bir tartışma içine giren kişinin uzman vs. olduğumu unutmasını tercih ederim; neme lazım, olurda kendi yanlış bildiğim bir şeyi bu yüzden karşımdakine kabul ettirip yanlışı daha da büyütmek gibi bir risk her zaman vardır.
mustafaerdogar2008-09-24 20:05:05

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

burakÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/03/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 4984
burakÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 20:39
Kanka verdiğin bilgiler için teşekkürler, zira şunu anladımki bendeki balıklar akvaryum hacmine göre oldukça azmış.
Bendede tam tersi 1 litreye 5 kardinal sığıyor.
2. dış filitreyi boşamı kurdum değilmi ama?Şimdi sen yosun dersin ama ben yosunlarımlada mutluyum.Dans
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 20:45
[QUOTE=burak]Kanka verdiğin bilgiler için teşekkürler, zira şunu anladımki bendeki balıklar akvaryum hacmine göre oldukça azmış.
Bendede tam tersi 1 litreye 5 kardinal sığıyor.
2. dış filitreyi boşamı kurdum değilmi ama?Şimdi sen yosun dersin ama ben yosunlarımlada mutluyum.Dans
[/QUOTE]

Bence sonuç önemli kanka. Yosunlar ve sen mutluysanız sorun yok. Nasip kısmet meselesi bunlar Kahkaha Balıklarda sağlıklı ve mutlu olsunda gerisini nasıl istersen öyle yaparsın tabi.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

drızzdounderÇevrim Dışı

Kayıt: 07/09/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 537
drızzdounderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2008 21:15
Mustafa bey o zaman bir soruda ben sorayım.  flo'yu baz alırsak, siz iki tane 30w lık mı yoksa 3 tane 18w lık mı önerirsiniz. Watt olarak aynı oldu, onunu yerine 30w flo toplamı 18w lıklardan fazla olsun, ama 18w lıkların lm değerleri biraz daha olsun, bu durumda matematiksel değilde tecrübe ile hangisini tavsiye edersiniz. Benim için tecrübe teoriden daha önemli. Birde birbirlerine çok yakın floların sizce bir sakıncası varmı. Malum lm'i arttırmak için düşük watta daha çok flo sıkışıklık yapabilir.drızzdounder2008-09-24 21:42:31

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir