Akvaryumda Çay Kullanımı ve Kullanım Oranları(Yenilendi)


RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 26 Ekim 2011 15:19
Akvaryum hobisine çayı tanıştırmamın tarihinden epey bir zaman geçti. Bu süre zarfında,yararlı mı değil mi tartışmaları oldu. Şüphesiz ki, uygulamalarda hatalarımız olmuştur.  Amaç; bu hobide bir şeyleri daha kolay yoldan yapabilmek ve daha sağlıklı canlılara sahip olabilmekti. Keza, konuyu açarken hedeflediğim noktaya az ya da çok vardığımı düşünüyorum. Diğer konunun üzerine çok soru gelmesi ve konunun bazı üyelerce karmaşık bulunması nedeniyle yeniden yazma kararı aldım. Yalnız bu kez bir değişiklik yaparak ayrıntılara değil daha çok sonuca yönelik anlatım yapacağım. Bu durumun farklı durumlarla ilgili akıllara gelebilecek soru işaretlerini en aza indireceğini umuyorum.

Çayın madde içeriği

Çayın içinde birçok madde olmasına rağmen bizi temel olarak birkaçı ilgilendiriyor.

1- Kafein ve türevleri

Bilindiği üzere kafeinin vücudu uyarıcı ve dolaşımı artırıcı etkisi vardır. Ancak bizde aşırısı nasıl zararlara yol açıyorsa aynı şekilde balıklarda da ölüme varabilecek hasarlara yol açabilir. Tüm diğer şeyleri bir yana bırakırsak sadece kafeini hesaba katarak çay miktarını kısıtlıyoruz. Konuyu ilk gündeme getirdiğim zaman bir hata yaptım ve gözlerin pH ve GH'a odaklanmasına sebep oldum. Oysa ki çay kullanımını kısıtlayan değer herhangi bir pH değeri değildir. Bazı oranları aşmamamızın nedeni kafeinin balığa zarar verecek doza ulaşmasını istemediğimizden kaynaklanıyor.

Çayı uyguladığımızda stresi uzaklaştırması bir kenara balıkların daha hareketli olmasını sağlayan şey kafeindir. İşte bu yüzden birçok sürü balığı daha iyi birliktelik sağlar ve daha çok enerji harcarlar. Sudaki kafein miktarı çok olduğunda ise kalbi yorarak durmasına neden olabiliyor.

2- Kateşinler

Kateşinler vücuda alındığı vakit, beraberinde alınan besinlerdeki demiri bağlar. Ancak kateşinler bu işlevini besin yoluyla alımı sırasında bağırsaklarda yerine getirmektedir. Çayın içeriğinde ne sayacak olursak sayalım hepsi solungaç yoluyla balığa transfer olabilmektedir. Kateşinler ancak bu yolla geçebilecekleri için ulaşabilecekleri yol balığın kanı olacaktır. Çünkü solungaçtan geçen her şey kana karışır. Bu nedenle balık açısından demiri bağlama etkisini göremeyiz. Ancak kateşinler sudaki serbest halde çözünmüş olan demiri bağlamaktadır. İlk başta kulağa çok kötü bir şeymiş gibi gelebilir fakat durum böyle değildir. Balıklar sudan değil besinlerinden aldıkları için onlar açısından suda serbest demir olup olmadığı çok önemli değildir. Ancak bakterilerin iyi çalışabilmesi için bu gereklidir. Durgun sularda direk olarak tabana çökme eğilimi göstereceği için bakteriler tarafından kullanılabilirler. Akıntılı sularda ise su filtreden geçerken yine ordaki yerleşik bakteriler tarafından parçalanabilmekte ve alınabilmektedir. Bunların hepsini bir kenara bırakırsak zaten bu bileşik bir süre sonra ışık vs. gibi etkiler nedeniyle parçalanacak ve demir tekrar serbest kalacaktır. Eğer tabanda kum kullanıyorsanız yerleşik bakteriler saldıkları bazı enzimlerle demiri bağlayıp tabana çökelteceklerdir. Bu onların bir hayatta kalma stratejisidir.

3- Potasyum ve diğer maddeler

Çayda en büyük oranda bulunan mineral potasyumdur. Potasyumun yanında yine Manganez de yüksektir. Bu durum özellikle bitkili sistemlerde potasyum ve manganezin ikili oluşturduğu sorunları çözebilir. Potasyumun haricinde bilimum maddeyi de eser miktarlarda suya vermiş oluyoruz.

Çay kullanım oranları

Afrika Cichlidleri için - - - >                                                 15 litreye 1 ml

Orta Amerika Cichlidleri için - - - >                                     10 litreye 1 ml

Güney Amerika Cichlidleri (Siyah su türleri) için - - - >     5 litreye 1 ml 

Güney Amerika Cichlidleri (Beyaz su türleri) için - - - >    8 litreye 1 ml

Amerikan Tetraları için - - - >                                              5 litreye 1 ml

Labirentliler için - - - >                                                         8 litreye 1 ml

Kedibalıkları (Siyah su türleri) için- - - >                            5 litreye 1 ml

Kedibalıkları (Beyaz su türleri) için- - - >                           8 litreye 1 ml

Sazangiller için - - - >                                                           8 litreye 1 ml

Canlı doğuranlar için - - - >                                                  8 litreye 1 ml

Karides ve salyangozlar için - - - >   ** Bu konuda net bir bilgi veremiyorum çünkü ben her ne kadar olumsuzluğuyla birebir karşılaşmamış olsam da topyekün ölümlere kadar geri bildirim yapanlar olduğu için kullanmak risklidir. Ortalama oran verecek olursak 20 litreye 1 ml **

Bütün bu oranlar demleme şekli KURU ÇAY(ml)/ SICAK SU(ml) oranı 1/1 olacak şekilde hesaplanmalıdır. Eğer kuru çay var olan sıcak suyun çoğunu çekiyor ve geride sıvı çok çok az kalıyorsa SICAK SU miktarı 2 katına çıkarılarak kullanılıp doz da 2 katına çıkarılır. Yani kuru çaydan 100 birim madde elde ettiğimizde aslında akvaryumda kullanılmak üzere onu seyreltmiş oluyoruz. Yani bizim ne kadar sıcak su kullandığımız değil ne kadar kuru çay miktarı kullandığımız önemlidir.

Önemli notlar
1- Çayın demlenme süresi 15 dk yı geçmemelidir. İdeal demleme süresi 10-15 dk' dır. 15 dakikayı geçmeye başladığında suya daha fazla kafein bırakır.

2- Özellikle deri hastalıklarında( mantar ve bakteriyel bazı hastalıklar) iyileştirici olarak kullanılması uygundur ancak diğer tüm ilaç tedavilerinde olduğu gibi su öncelikle kirliliğinden arındırılmalı ve temiz bir ortam sağlandıktan sonra her gün %50 su değiştirilerek değiştirdiğimiz suya oranla çay uygulaması tekrarlanır. Bu tedavi kapsamında hiçbir suretle ışık açılmamalı, hatta mümkünse tamamen karanlık (4 tarafı gazeteyle çevirmek gibi) uygulanmalıdır.

3- Çay uygulamalarını mümkün oldukça su değişimlerinden sonra yapmalıyız. Şunu asla unutmayın, su temizse çayın faydalı etkisini görebilirsiniz. Suyunuz temiz değilse ve organik yük birikimi çoksa çayın hiç faydasını göremeyebilir aksine güvenli oranlarda kullansanız dahi sadece kirliliğe katkı sağlamış olabilirsiniz.

4- Aynı türlerin yavru bireylerinde oranların 3 kat seyreltilerek uygulanması daha doğrudur. Örneğin 8 litreye 1 ml değil de 24 litreye 1 ml gibi.

5- Çay organik bir yapıda olduğu için ister istemez içerisinde belirli miktarlarda organik yük barındıracağı için dengesi oturmamış ve cama cam olan tanklarda kullanımı önerilmez.

6- Her su değişiminden sonra çay kullanıyorsanız eğer sadece değiştirdiğiniz suya ekleyecek kadar çay katmalısınız. Her seferinde tüm akvaryum hacmine oranla uygulamanız bazı zararlı maddelerin sudaki miktarını sürekli artıracaktır.

7- Kullanacağınız markalar arasında içerik farklılıkları olabileceğinden bu oranlar Çaykur Tiryaki veya Çaykur Rize Turist paketlerine göre düzenlenmiştir. Farklı bir marka kullanacaksanız bunun asla Lipton olmamasına özen gösterin. Ayrıca kafein oranları çok yüksek olması olasılığından dolayı yabancı marka ve filizler ve uç bölgelerden yapılma çaylar yerine daha çok gövdelerden ve yapraklardan yapılma yerli çayları tercih edin. 

Bu makale sadece bilgilendirme amaçlıdır, bir tavsiye niteliği taşımaz. Kullanmak veya kullanmamak tamamen kişinin kendisini ilgilendiren bir durumdur. İlaç değildir, tecrübeye dayalı bir kullanımdır. Belirttiğim kıstaslara göre sistemini değerlendiremeyen hobiciler tarafından kullanılması önerilmez.

Saygılarımla...







unotim1232011-10-27 16:49:18

Beğenenler: [T]89303,realaxoy[/T][T]80780,efedeniz[/T][T]106096,kutalp[/T][T]107095,Ladres[/T][T]47830,rastlantısal[/T][T]64173,ReaLiST[/T][T]89764,Ali Can DÜLGER[/T][T]46631,Kartal77[/T][T]95705,muztava[/T][T]102869,BlackWega[/T][T]100145,staha[/T][T]19922,Amazônia[/T][T]67614,brk_tuncer[/T][T]68749,bitkici1[/T][T]63295,emrbilgin[/T][T]82011,Köksal Gürkan[/T][T]78545,AgLoT[/T][T]12491,omardaing[/T][T]24150,fikret1[/T][T]81722,knifefish[/T][T]81956,L-serisi[/T][T]79623,reverse[/T][T]57599,SELAMİ[/T][T]115544,TugayKaraman[/T][T]86832,onurplus01[/T][T]119483,Eldurmaz[/T][T]116630,DaSKaPiTaL[/T][T]83083,wertasd[/T][T]104587,BURHANERCAN[/T][T]87519,ugurslm[/T][T]91053,nurdana[/T][T]12482,Özen Günay[/T][T]9253,pilatin[/T][T]86233,tunca55[/T][T]118282,JapoJupo[/T][T]118027,ser07kan[/T][T]84189,selcuk_21[/T][T]123777,akmanova[/T][T]75403,blue26[/T][T]9577,neo1907[/T][T]98064,Musstee[/T][T]48584,selçukaydoğar[/T][T]22686,mehmet06[/T][T]57942,sungur 13[/T][T]122579,Cliff Burton[/T][T]35917,kingdom of trop[/T][T]127021,zemsta[/T][T]60285,dame[/T][T]30677,fatihk[/T][T]8250,bozkan[/T][T]116266,hallawen08[/T][T]113242,dermanbey[/T][T]114107,amazon_tutkunu[/T][T]95252,Fisherking[/T][T]26809,Okan[/T][T]128422,Sercettin[/T][T]90044,Blackhole[/T][T]113740,bombazy[/T][T]115217,R. Ünal[/T][T]133384,Aykut Gny[/T][T]78308,acemicaylak[/T][T]134724,kaan3592[/T][T]57531,kenan_balci[/T][T]109407,Lemuria[/T][T]114923,Chicco[/T][T]90722,gokcee[/T][T]117400,Tuğcan[/T][T]138853,fatih014[/T][T]134860,wiayno[/T][T]55832,Cruel Angel[/T][T]136370,FURKAN15[/T][T]81914,toroslu695[/T][T]138625,ziyco[/T][T]89543,mests[/T][T]21750,kabaltah[/T][T]84343,Nedim Ünlü[/T][T]67084,ekrem_kayis[/T][T]70782,zanzibar71[/T][T]13271,karsinojen[/T][T]95957,Ooutrage[/T][T]138854,emir.a[/T][T]71561,UĞUR KARA[/T][T]126787,Yunuscukcu[/T][T]82967,purelyfe[/T][T]104916,ByMurat14[/T][T]31082,bahakaya[/T][T]24999,Boss[/T][T]133540,utkubayrakk[/T][T]123600,DiscusClub[/T][T]11892,Barbaros CEYLAN[/T][T]80392,Gallery[/T][T]103478,GÜMÜŞ[/T][T]136106,ÖvgüKavas[/T][T]128377,szgn_hsdmr[/T][T]134699,SAKARYALI[/T][T]85389,Death Note[/T][T]153803,uykusuzpenguen[/T][T]118827,erdemgöçmen [/T][T]86856,YunusEmreYUCE[/T][T]96785,melektrikci[/T][T]50165,gaoxinq06[/T][T]132133,Umit-G[/T][T]152399,ygtylc[/T][T]154457,kefalci26[/T][T]150090,Squall[/T][T]104645,pacunat[/T][T]133013,Ulvi Özuğur[/T][T]116975,hakanizm1[/T][T]151611,mehmet4141[/T][T]158364,Abidin[/T][T]158570,EmrePhlvn[/T][T]160597,kaanyavuz[/T][T]149989,enes ysn[/T][T]34848,illiyuanka[/T][T]78942,muratdeg[/T][T]146756,nethesabim[/T][T]162412,ensah[/T][T]162695,yusufkinali[/T][T]163906,pekozgur[/T][T]114306,0denizhan0[/T][T]74926,aliselcuk[/T][T]145208,Malmoth[/T][T]72243,Furkan Albayrak[/T][T]161708,bvesek[/T][T]93005,Tiger06[/T][T]105314,KoNsEpT06[/T][T]155244,Alperen Keskin[/T][T]139470,Umut Başar[/T][T]12202,hashüs[/T][T]167943,hasancifci[/T][T]169181,HACI LOBO[/T][T]153168,Duman Han[/T][T]170314,VOLKANGÜMÜŞTAŞ[/T][T]156079,Gattz[/T][T]170040,advctsdiaboli[/T][T]90919,mhızal[/T][T]167786,Ahesya[/T][T]157420,cptnmehmet[/T][T]176197,ToLgA83[/T][T]164742,hobi24[/T][T]17160,aquamania[/T][T]171025,ibrahimsarıhan[/T][T]87375,feoron[/T][T]126634,selsor[/T][T]113106,paoni[/T][T]180200,mustafa3545[/T][T]176810,Kromatit[/T][T]182879,MaxKrone[/T][T]180809,bettq[/T][T]181489,drsahbaz[/T][T]183801,msimsek112[/T][T]175845,merttt37[/T][T]147129,erkinersoy[/T][T]179361,erdemoguz[/T][T]180849,mrtmct[/T][T]188679,ngerekli[/T][T]180033,bahadrylmz[/T][T]132210,discovery59[/T][T]15996,KAAN SAN[/T][T]183917,EmreKircan[/T][T]181307,CritSin[/T][T]186349,PurpleBetta[/T][T]191877,erkinerim[/T][T]176112,Abksn[/T][T]193233,Ahmet55[/T][T]192957,STDRA[/T][T]194609,MaviSevgidir[/T][T]196575,Elbosaty[/T][T]198205,CeCHeN53[/T][T]134278,canguler[/T][T]15520,muratk[/T][T]196848,mkadir[/T][T]189258,XOCOH38[/T][T]96764,iwagumi[/T][T]202396,caqribolat[/T][T]114525,doruk29[/T][T]193736,Ekrem Kaan[/T][T]201259,AquaHalo[/T][T]187620,EneDertlioğlugil[/T][T]203608,Napi11ader[/T][T]10739,nightmareo[/T][T]202955,rokolist[/T][T]151258,vrltrkylmz[/T][T]179068,Superozo[/T][T]196203,Bir Dünyalı :)[/T][T]208590,mertakin[/T][T]210316,Bielefeld[/T][T]166697,EnginHorlu[/T][T]153914,firats[/T][T]211647,BerHatS[/T][T]212235,hkmerak[/T][T]214296,CGDSNLR[/T][T]213974,tunasoylemis[/T][T]41203,dragut_34[/T][T]215939,Kamil009[/T][T]219713,Ogretmen[/T][T]219809,cmasdiver[/T][T]28439,monster[/T]
Teşekkür Edenler: [T]179090,ismail112[/T][T]180200,mustafa3545[/T][T]180809,bettq[/T][T]181489,drsahbaz[/T][T]179361,erdemoguz[/T][T]180033,bahadrylmz[/T][T]186349,PurpleBetta[/T][T]191877,erkinerim[/T][T]194609,MaviSevgidir[/T][T]198205,CeCHeN53[/T][T]134278,canguler[/T][T]196848,mkadir[/T][T]189258,XOCOH38[/T][T]193827,unreallife[/T][T]199024,OnderinOdasi[/T][T]193736,Ekrem Kaan[/T][T]202351,alperenlepistes[/T][T]203608,Napi11ader[/T][T]202955,rokolist[/T][T]179068,Superozo[/T][T]196203,Bir Dünyalı :)[/T][T]189708,CenkP[/T][T]166697,EnginHorlu[/T][T]212235,hkmerak[/T][T]167329,capitain[/T][T]214296,CGDSNLR[/T][T]213974,tunasoylemis[/T][T]183917,EmreKircan[/T][T]94479,Mustafa Uzlu[/T][T]28439,monster[/T]
+1: [T]181489,drsahbaz[/T][T]189569,AbdullahElbsaty[/T][T]194609,MaviSevgidir[/T][T]196575,Elbosaty[/T][T]198205,CeCHeN53[/T][T]203608,Napi11ader[/T][T]202955,rokolist[/T][T]179068,Superozo[/T][T]196203,Bir Dünyalı :)[/T][T]166697,EnginHorlu[/T][T]213974,tunasoylemis[/T][T]41203,dragut_34[/T][T]28439,monster[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LadresÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 704
LadresÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Ekim 2011 16:26
Teşekkür ediyorum Onur Bey. Çok iyi bir anlatım olmuş.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4978
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Ekim 2011 16:29
Onur, anlatım ve derleme şahane. Ellerine sağlık. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 27 Ekim 2011 16:41
Benim aklıma gelmeyen eksik kalan bir bilgi veya sorulmak istenen bir şeyler olursa lütfen söyleyin ki konu içeriğine ekleyebilelim. Sonradan doğacak soru işaretlerini en aza indirmiş oluruz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ReaLiSTÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/12/2008
İl: Ankara
Mesaj: 1957
ReaLiSTÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ekim 2011 16:45
[QUOTE=unotim123]Benim aklıma gelmeyen eksik kalan bir bilgi veya sorulmak istenen bir şeyler olursa lütfen söyleyin ki konu içeriğine ekleyebilelim. Sonradan doğacak soru işaretlerini en aza indirmiş oluruz.[/QUOTE]

Karides ve salyangoz akvaryumları için tecrübelerinizi de eklerseniz sevinirim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 27 Ekim 2011 17:39
Düzelttim Harun Bey.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Fatih CebeciÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/12/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 112
Fatih CebeciÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ekim 2011 20:47
Ben 1 sene boyunca her su değişiminde yaklaşık 60/70 ml çay demi kullandım. Balıklarım hiç hastalanmadı. Bitkilerim sağlıklı ve harika formdaydı. (200 Litre Bitkili canlıdoğuran akvaryumum vardı) Çay demini keşfetmeden önce özellikle mantar hastalığı ile ara ara karşılaşıyordum.. Yukarıdaki oranlar daha sağlıklı ve mantıklıymış. Yeni akvaryumumda buna dikkat edeceğim. Saygılarımla..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 28 Ekim 2011 12:32
Daha önceki konuda da söylediğim gibi bu oranlardan çok daha fazlasını güvenle kullandım. Ancak ciddi bir dikkat ve tecrübe gerektiren bir işlem olduğu için vereceğimiz oranların herkes için güvenli ortalamalar olması önemli. Bu yüzden görünen şekliyle yeniden düzenleyerek yazdım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yunus aşığıÇevrim Dışı

Kayıt: 05/11/2009
İl: Kirikkale
Mesaj: 96
yunus aşığıÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Ekim 2011 11:56

 bu çay kısacası ne anlama geliyor aarkadaşlar yunusa ne gibi faydası oluyor


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OzanUtkuYUCELÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 18/02/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 377
OzanUtkuYUCELÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Ekim 2011 21:51
Midyeler için bir zararı varmı salyangozlara olan etkisi gibi Saygılar..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Kasım 2011 07:18
Midyeler için zararını görmedim Ozan Bey.

Beğenenler: [T]202883,neleus[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Street ParrotÇevrim Dışı

Yönetici
[C]3,1,12491[/C] [C]2,2,12491[/C] [B]1414,3[/B]
Kayıt: 05/07/2006
İl: Adana
Mesaj: 4409
Street ParrotÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2011 00:17
Onur çay konusu çok daha anlaşılır ve sade olmuş. Demir konusu gibi benimde kafama takılan ve sana sormuş olduğum konularıda açıklamışsın. Bende daha yüksek oranlarda çay denedim ve rainbowlarda ve diskuslarda çok olumlu sonuçlarını aldım. Seninde belirttiğin gibi en önemlisi temiz su, tabii senin akvaryum konusunda temizlik anlayışı biraz farklı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

selcuk_21Çevrim Dışı

Kayıt: 03/12/2009
İl: Ankara
Mesaj: 55
selcuk_21Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2011 20:42
İlk fırsatta bende deneyip izlenimlerimi paylaşacam

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onur alpÇevrim Dışı

Kayıt: 19/10/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 414
onur alpÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2011 10:00
Ben de akvaryumda çay kullanımına yeni başladım. Verdiğiniz bilgiler çok faydalı çok teşekkür ederim.

Teşekkür Edenler: [T]23115,0NUR[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir