Karasal Bitkili tank(resim&video 9'da)

[QUOTE=AMOZONİAK]Karşı görüş belirten biri olarak ki belitmeyede devam edeceğimide belirteyim,bazılarınca her nekadar başarılı görünen çalışmaya benzemiş olsada,bu sizin belirttiğiniz canlı yem kıyaslamasıyla örtüşmeyen bir durum.Burda söz konusu olan doğasına aykırı bir yaşam alanında ya tutarsa bir masraftan kurtarırım misali denenmeye çalışılan kara bitkileri ve buna istesede ayak uydurmak zorunda kalan akvaryum canlıları ve ana maksat akvaryumculardaki kendine göre yüksek fiyat istenen akvaryum bitkilerine karşı daha doğrusu akvaryumculara karşı kendince açmış olduğu savaş ve yine kendince saydığı başarı,canlıya verdiği önem,yaptım olduculara verdiği tepki ve siteye danışmadan bişey almayın yada yapmayın tarzı yaklaşımlarda bulunup böyle zıt bir uygulamaya girişilmiş olmasıda ayrı bir muamma değilmidir sizcede,hobiye artı katacağı hiç bir olumlu bir yan göremiyorum açıkcası ve sonuna kadarda olumsuz fikirlerimi paylaşmaya devam edeceğim.

Saygılar
[/QUOTE]
Özellikle üstünde durduğunuz "hobiye ne katacak" sıkıntısına derman olmak adına kendimden örnek vermek istiyorum. Kendi denemelerimde herkesin başına bela olan yosunlanmanın bir türünün önüne geçtim.
  Hayat her canlı için bir azot döngüsünden ibarettir. Kiminin atığı kimi için hayat demektir.
  Benim akvaryumumun görüşünü sıfıra indiren yosunun , kullandığım kara bitkisi için çok iyi bir gübre oldu öyle ki söz konusu bitki akvaryumun üstünde meyvasını bile verdi. Bu olaya birazda canlıların yardımlaşması olarak görün. Özellikle bitkili akvaryumda karides bitkinin yüzeyini temizleyerek fotosenteze yardımcı olur, bitkinin ürünü oksijen balık için , balığın karbondioksit'i bitki için balığın dışkısı bitki için vs..  bunları zaten biliyorsunuzdur.
 Arkadaşın kara bitkisi diye söz ettiği canlının ömrü geciken ilk yağmurdan sonra son bulacaktı zaten. özellikle bu sıcak havalarda. Biraz daha uzun yaşamasını sağladığı için iyide bir şey yapmış. Bu uygulamalar karşısında söylenecek tek nasihat "doğaya saygılı olun her canlıyı bilinçsizce denek yapmayın ve hiçi bir sonuçtan emin olmadan paylaşmayın" bundan daha fazlasına gerek yok. Konu herkese fayda sağlayacak iken zarar sağlamasın " öyle dendi ,böyle söyledi ,yanlış yapıyorsun diye konuşmak yerine olayın kendisini konuşarak üzerinde düşünerek kimseyi rencide etmeden konuyu haklı haksız durumuna çevirmeden öğrenelim öğretelim.
Saygılarımla.

vamosselva2010-08-04 01:47:17

[QUOTE=onuruygun] [QUOTE=emcezi]
Canlı yem bir doğa parçasıdır Erdal Hocam . Siz gidip eğer kendi zevkiniz için bir canlıyı ortamından koparıp , bir çoğunu öldürüp kobay olarak kullanırsanız ,GreenPeace üyesi bir genç olarak ben bunun tamamen karşısında olurum .

Anlıyamadığımız şey neden bir zevk için başka canlılara zarar veriliyor , yol kenarın da da olsa o canlı orda daha mutlu ve doğaya bir katkısı var . Alp abimin de dediği gibi amaç eğer bitkiyse , konuyu açan sevgili ağabeyimizin akvaryumunu su bitkileriyle doldururuz . Bizim amacımız ne konuyu açanı rencide etmek , nede küçük düşürmek . Fikirlerimiz ile sadece bu canlıların bu ortama hem canlı yaşamı olarak hemde etik olarak uygun olmadığını savunuyoruz .
Eğer haddimi aşarak terbiyesizlik ettiysemde özür dilerim ...
[/QUOTE]

Balık da doğa parçasıdır, bitki de doğa parçasıdır. Peki siz neden bir canlıyı sırf zevkiniz için akvaryuma hapsediyorsunuz?

 ........................o zaman neden akvaryuma balıkları, bitkileri tıkan bir forumdasınız ve akvaryum hobisi ile uğraşıyorsunuz? Yazık değil mi hayvanlara, doğal hayatlarında yaşasalar güzel olmaz mı? Neden böyle bir hobinin içindesiniz?

[/QUOTE]

Benim de anlamadığım olay beni bu kadar eleştiren arkadaşlarımın önceki mesajda da belirttiğim gibi sitedeki katliam gibi balık önerilerine,mezbahaya dönmeye namzet akvaryumlara hiç sesini çıkarmaması.Keşke beni eleştirdikleri gibi onları da eleştirseler de onlarca balığın hayatı kurtulsa..

Onur Bey'e ve sabırla olumlu cevaplar yazarak eğitimci kişiliğin nasıl olması gerektiğini hatırlatan Erdal Bey'e sonuna kadar katılıyorum. Unutmamak gerekirki bu bir çalışmadır ve bu çalışmada herhangi bir etik kural ihlal edilmemiştir. Amazon bitkileri diye tabir ettiğimiz bitkilerin büyük bir bölümü aslında karasal alan bitkisidir. Sel baskınlarının çok olduğu yerlerde bu bitkiler kendilerini hem suda hemde karada yaşayacak şekilde adapte etmişlerdir. Hatta Bleher'in sucul bitki tanımı gerçekten verdiği seminer sırasında bizi şaşırtmıştı. Aynen aktarıyorum;

"Eğer bir bitki, sudan dışarı çıkardığımızda bükülüyorsa (saz, eledoa, moss, rotala vs) bu bitkiler sucul bitkilerdir."

E doğal olarak akvaryumcularda bile sucul diye düşündüklerimizin çoğu bu gruba girmiyor. Peki biz buna "olmaz etik değil" diyebilirmiyiz. Olayı öyle bi boyuta getirmişiz ki, yol kenarındaki bitkilerin yaşam haklarından bahsediyoruz fakat evlerde sırf keyif için beslediğimiz balıklarımıza aynı "özeni"(!) göstermiyoruz.

Mehmet Bey bir çalışma yapmıştır ve bizimle paylşmıştır, olaya bilimsel açıdan baktığımızda herhangi bir sorun gözükmüyor. Bir teorisi var ve ispatlamak için deneyler yapıyor. Olaya önyargı ile yaklaşmak bizi herhangi bir yere götürmez emin olun. Yıllardır kulaktan dolma bilgiler ve ön yargılar yüzünden problem yaşayan ülkenin evlatları, bu tip çalışmalara olumlu yaklaşmalı. Olumlu yaklaşmalı ki "neden bizde yok", "neden çok pahalı", "hadi biz de yapalım" gibi başlıkları zamanla yok ederiz.


[QUOTE=onuruygun]Mehmet Bey; çabanızın çok hoşuma gittiğini ve taktir ettiğimi belirtmeliyim. Ellerinize sağlık.

Ben de biraz teorik bilgi ile size yardımcı olmaya çalışayım.

Bitkilerin sucul ortam ile ilişkilerini birkaç başlığa ayırabiliriz.

1) Submers bitkiler
Tamamen su altında yaşayan, su üstünde yaşaması pek mümkün olmayan veya uzun süre yaşayamayan bitkilerdir. Elodea, cabomba bilinen örnekler olarak verilebilirler.

2) Emers bitkiler
Tamamen su dışında yaşayan, su içine adapte olamayan, uzun süre su içinde canlılığını koruyamayan bitkiler.

3) Amfibi bitkiler
Hem su içi hem de su dışı ortama adapte olabilen bitkilerdir. Örnek olarak cryptocoryne ailesi, echinodoruslar, anubiaslar vb. pek çok akvaryum bitkisi örnek verilebilir. Akvaryumda kullandığımız pek çok bitki bunlardandır.

İşin güzel yanı sınırlar kesin değildir. Sıkça karada görülen bir bitki sadece emers ortamda yaşıyo olarak bilinse bile aylarca su içinde yaşayabilir. Kimileri büyümesi durmuş halde aylarca yaşar, kimileri ise su üzerine kadar büyüyüp atmosfer ile bağlantı kurabildiğinde yaşama sansını devam ettirebilir, su dışına çıkamayınca ölebilir.

Burada en önemli iki etken bitkinin besibn alabilmesi için kök osmotik basıncının sucul ortama uygun olması, ikincisi stomaların su altında tamamen kapanmaması veya stomalar kapansa bile bitkinin gaz alışverişini difüzyonla yapraklardan yapabilecek bir anatomik yapıya sahip olması gerekir.

Bu özellikler genellikle bataklık bölgeler, çok yağış alan ve/veya havanın çok nemli olduğu bölgelerdeki bitkilerde görülür.

Umarım faydası dokunur, en azından bu bilgilerin bitki toplarken size yardımcı olabileceğini düşünüyorum.
[/QUOTE]darkruse2010-08-04 08:59:02

[QUOTE=Erdal Hoca][QUOTE=onuruygun] [QUOTE=emcezi]
Canlı yem bir doğa parçasıdır Erdal Hocam . Siz gidip eğer kendi zevkiniz için bir canlıyı ortamından koparıp , bir çoğunu öldürüp kobay olarak kullanırsanız ,GreenPeace üyesi bir genç olarak ben bunun tamamen karşısında olurum .

Anlıyamadığımız şey neden bir zevk için başka canlılara zarar veriliyor , yol kenarın da da olsa o canlı orda daha mutlu ve doğaya bir katkısı var . Alp abimin de dediği gibi amaç eğer bitkiyse , konuyu açan sevgili ağabeyimizin akvaryumunu su bitkileriyle doldururuz . Bizim amacımız ne konuyu açanı rencide etmek , nede küçük düşürmek . Fikirlerimiz ile sadece bu canlıların bu ortama hem canlı yaşamı olarak hemde etik olarak uygun olmadığını savunuyoruz .
Eğer haddimi aşarak terbiyesizlik ettiysemde özür dilerim ...
[/QUOTE]

Balık da doğa parçasıdır, bitki de doğa parçasıdır. Peki siz neden bir canlıyı sırf zevkiniz için akvaryuma hapsediyorsunuz?

 ........................o zaman neden akvaryuma balıkları, bitkileri tıkan bir forumdasınız ve akvaryum hobisi ile uğraşıyorsunuz? Yazık değil mi hayvanlara, doğal hayatlarında yaşasalar güzel olmaz mı? Neden böyle bir hobinin içindesiniz?

[/QUOTE] [/QUOTE]

Ozaman Erdal Hocam alalım tatlı su balıklarını tuzlu suya atalım bakalım yaşıyormu ? Ozaman bu sözde sizin dediğiniz gibi olucak ? Neden bu hobi gelişsin , peki o balıklar ölürse ? e bitkiler ölüyor ses eden yok ?

Birde bana balıkları akvaryumda yaşatıyorsun demişsiniz . E hocam ben gidip karada yaşatmıyorumki balıkları , yaşdıkları doğal ortamı oluşturup öyle yaşatıyorum . Siz öyle bir genişletiyorsunuz ki konuyu taa uçakla gelen balığı ufacık akvaryuma koymaya kadar . Neden böyle yapıyorsunuz anlamadım doğrusu

Hocam yapmayın gözünüzü seveyim , madem konuyu açan ağbimizin canı kara ve su da yaşayan canlıları bulmak;bu konuda yazılmış yüzlerce makale var ? Amaç eğer buysa neden gidip onlardan okuyup öğrenerek yapmıyor da ; kendine göre kobay olarak kullanıyor canlıyı .

Ayrıca tamam saygı duyarım ağebeyimiz yaşatmış canlıların bir kaçını , bilgisi de varmış iyi güzel hoş tamam sorun yok . Sağlıklı canlılar dilerim ona bir sözüm yok ama , ya bu konudan esinlenip önüne gelen bitkiyi akvaryumda denemeye çalışan hobiciler olursa ? Alın bir dostumuz denemiş ve balıkları ölmüş .

Benim amacım ne burda kavga çıkarmak ne de haddimi aşmak
amacım sadece o bitkilerin doğada işlevini daha iyi yaptıklarını söylemek

İki gündür yazılanlara bakıyorumda...kim yaparsa yapsın,birşeyler deneyen yeni fikirleri tecrübe etmek isteyenleri burada sonuna kadar desteklememiz gerek..bunu yapanlar illaki beyaz gömlek giymek zorundada değil...illaki daha önce edinilmiş tecrübeleri ezber edip o yoldan gitmek zorundada değil...belki daha farklı daha güzel başka bir yol bulunur...

[QUOTE=emcezi]Benim amacım ne burda kavga çıkarmak ne de haddimi aşmak
amacım sadece o bitkilerin doğada işlevini daha iyi yaptıklarını söylemek.[/QUOTE]

Buradan yola çıkarsanız evdeki balıklarımız ve bitkilerimiz doğada işlevlerini daha iyi yapmakta ve daha rahat etmekteler.
Tekrar bu mesajınızdan yola çıkarak sizin evinizde bir akvaryum ve içinde herhangi bir bitki veya canlı beslemiyor olmanız lazım. Çünkü siz beslediğiniz canlıların doğadaki işlevlerini yapmalarını engellemiş oluyorsunuz. ki siz buna karşısınız.

Konuyu 2 gündür takip ediyorum, kısaca gereksiz yere itirazlar ve sebepler sunuluyor. Anlamda veremiyorum açıkçası.
Birde konuyu açan Mehmet bey'den ricam konunun başındaki  " Kendim denediğimde sonuç aldığım bu durumu kimse evinde denemesin " cümleyi kaldırması.

Çünkü gerekli bilgiye sahip herkes birçok şeyi deneyebilir (eziyet/katliam/bilerek canlı öldürmeyi vs. kastetmiyorum). Deneyeceklerki bizlerde öğreneceğiz.

Alp abi gibi bende susuyorum , çünkü daha yazdıklarımızı okumadan herkez cevap veriyor

Onurcan kardeşim, senin ve diğer üyelerin yazdığı yazıları ben dünden beri okuyorum.
Bilgin olsun.

Ben kastedilmiş olabilirim.

Son yazınızı da okudum belli noktalarda haklısınız ama makaleler vs bu konular hakkında inanın yetersiz. Örneğin ben bu hobiye girdiğimde 5çeşit balık 2 çeşit yem vardı. Siz birde Erdal beyi düşünün mesela! Özetle bu hobide hala çok gerideyiz ve yeterli dökümana ulaşamıyoruz ve konusunda tecrubeli kişiler denemezlerse bize gözlemlerini aktarmazlarsa hobiyi ileriye taşıyamayız.
Erdal bey eminim okuduğu kadar denemiştirde birçok şeyi.

[QUOTE=emcezi] Ozaman Erdal Hocam alalım tatlı su balıklarını tuzlu suya atalım bakalım yaşıyormu ? Ozaman bu sözde sizin dediğiniz gibi olucak ? Neden bu hobi gelişsin , peki o balıklar ölürse ? e bitkiler ölüyor ses eden yok ? 

[/QUOTE]

Burdaki bitkiler nasıl toplandı bilemiyorum ama doğadan bitki toplamak yada bitki budamak bitkiler ve bitki toplulukları  için zarardan cok yararda getirebilir.
Birşeye sadece körü körüne muhalefet etmek pek mantıklı gelmiyor bana doğada bitki eksiltilmesi surekli olan ve doğal olarak olan şeydir gerek hayvanlar yoluyla gerek ınsanlar yoluyla gerekse doğal olaylar yoluyla surekli olan ve olması gereken normal birşey.
Bir arkadaşımızın doğadan birkaç kök veya birkaç dal bitki alıp akvaryuma koyması bu şartlar değerlendirildiğinde bitkiler için bir anlam ifade etmez hatta bilinçli yapılırsa faydalı bile olabilir.
Burda onemli olan akvaryumdaki canlılar için olan tehlikesi arkadaşımızın anlatdığına gore kendince tedbirler alarak bu işlemi gerçekleştirmiş ve herhangi bir sorunda yaşamamiş.
Eminim bir çoğumuz bundan daha basit ihmalkarlıklarımız sebebiyle bir cok akvaryum canlısına zarar vermişizdir.
Bence bu kadar eleştirilecek bir konu yok

Saygılar