Önerilerinizle bitkili (olacak inşallah)


yeniçeri 34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 408
yeniçeri 34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2010 02:20
[Quote]Aydınbey kardeşim bende bu ürün konusunda şüpheliyim,gelsin bir içeriğine bakalım,hemen öyle pat diye kullanma taraftarı değilim zaten su aynı su nasılsa,ürünün içerdiği kimyasalları belirten bir etiketi yoksa bile başka bir tankta denemeden ana tankıma koymayı pek düşünmüyorum.Dediğin gibi boncuk ağzının tadını bilir kerataDil%20Çikarma çokda muzurdur kerata o akvaryumun önü en sevdiği mekan . aklıma şu an bir şey takıldı ben akvaryumu kurduğumdan beri sürekli dış filtrem yetersiz diye (EHEİM 2010)iç filtre kullanmaktayım,buda haliyle akvaryumun içinde oldukça büyük bir sirkülasyon meydana getirmektedir bu durum bitkilerin co2 yi gerektiği kadar kullanamayıp tankın içinde dengesizlik yaratmış olabilirmi acaba?saygılar.[/Quote]
Hüsnü abi sorunun bundan kaynalandığını düşünmüyorum. Fakat suyun içinde çözmüş olduğun CO2 in bir miktarı su yüzeyinden zaten havaya karışacaktır. Bunu asgariye indirmek istiyorsan yüzey dalgalanmasını kesmen gerekir.
Hüsnü abi, evinde arıtma cihazın (reverse osmoz cihazı) varsa; arıtılmış su kullanmayı bir dene. Bu sayede suyun muhteviyatındaki tanponlama özelliğine sahip olan minerallerden suyu arındırmış olursun. Filitrende torf kullanmanıda tavsiye ederim. Bu suya humik asit,galik asit gibi bazı organik kökenli kimyasalları katarak ph ı düşürecektir. Fakat uzun süreli kullanımlarda ph ı çok düşük seviyelere indirebilir.Ph seviyeleri dikkatle takip edilmelidir. Diğer yöntemler özellikle kimyasallar deneyim gerektirir. Kaş yaparken göz çıkartmaya benzer sonra. Ben kişisel olarak sadece organik kökenli kimyasallardan yana bir tercihi doğru bulsamda konu hakkında bir deneyimim yok. Yeri gelmişken bilgisi olan arkadaşlarında konuya müdahil olması arzusuyla dillendirmiş olmaktı maksadım.
***Birde aşağıdaki linke tıklayarak ilgili makaleyi okumanı özellikle tavsiye ederim. belki bunları biliyorsundur ama bir defa daha hatırlamakta fayda var.
http://www.akvaryum.com/tatli_su_akvaryumlarinda_ph_ayari_makaler_21_1482.asp
Saygılar
aoktem2010-09-23 03:05:42

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

H.peksüÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 31/01/2010
İl: Antalya
Mesaj: 504
H.peksüÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2010 22:31
[QUOTE=aoktem] [Quote]Aydınbey kardeşim bende bu ürün konusunda şüpheliyim,gelsin bir içeriğine bakalım,hemen öyle pat diye kullanma taraftarı değilim zaten su aynı su nasılsa,ürünün içerdiği kimyasalları belirten bir etiketi yoksa bile başka bir tankta denemeden ana tankıma koymayı pek düşünmüyorum.Dediğin gibi boncuk ağzının tadını bilir kerataDil%20Çikarma çokda muzurdur kerata o akvaryumun önü en sevdiği mekan . aklıma şu an bir şey takıldı ben akvaryumu kurduğumdan beri sürekli dış filtrem yetersiz diye (EHEİM 2010)iç filtre kullanmaktayım,buda haliyle akvaryumun içinde oldukça büyük bir sirkülasyon meydana getirmektedir bu durum bitkilerin co2 yi gerektiği kadar kullanamayıp tankın içinde dengesizlik yaratmış olabilirmi acaba?saygılar.[/Quote]
Hüsnü abi sorunun bundan kaynalandığını düşünmüyorum. Fakat suyun içinde çözmüş olduğun CO2 in bir miktarı su yüzeyinden zaten havaya karışacaktır. Bunu asgariye indirmek istiyorsan yüzey dalgalanmasını kesmen gerekir.
Hüsnü abi, evinde arıtma cihazın (reverse osmoz cihazı) varsa; arıtılmış su kullanmayı bir dene. Bu sayede suyun muhteviyatındaki tanponlama özelliğine sahip olan minerallerden suyu arındırmış olursun. Filitrende torf kullanmanıda tavsiye ederim. Bu suya humik asit,galik asit gibi bazı organik kökenli kimyasalları katarak ph ı düşürecektir. Fakat uzun süreli kullanımlarda ph ı çok düşük seviyelere indirebilir.Ph seviyeleri dikkatle takip edilmelidir. Diğer yöntemler özellikle kimyasallar deneyim gerektirir. Kaş yaparken göz çıkartmaya benzer sonra. Ben kişisel olarak sadece organik kökenli kimyasallardan yana bir tercihi doğru bulsamda konu hakkında bir deneyimim yok. Yeri gelmişken bilgisi olan arkadaşlarında konuya müdahil olması arzusuyla dillendirmiş olmaktı maksadım.
***Birde aşağıdaki linke tıklayarak ilgili makaleyi okumanı özellikle tavsiye ederim. belki bunları biliyorsundur ama bir defa daha hatırlamakta fayda var.
http://www.akvaryum.com/tatli_su_akvaryumlarinda_ph_ayari_makaler_21_1482.asp
Saygılar
[/QUOTE]
aydın bey önerdiğiniz makaleyi okudum, sırasıyla deneyebileceğim pek çok faydalı bilgi var,bunun için size teşekkür ederim,bu gün sabah iç filtreyi kapatarak işe öyle gittim,işten geldiğimdede %25 su değişimiyle birlikte tekrar dip çekimi yaptım,sonra test yaparak su değerlerinin ne durumda olduğuna baktım,aklıma bu testtemi bir problem var acaba diyerek birde evde kullandığımız damacana(süral)suyun testinide yaptım işte değerler.
Nitrat.................12.5mg1                                       Nitrat........................12.5mg1
Nitrit...................0.3mg1                                        Nitrit..........................0.3mg1
Ph.......................8                                                 Ph..............................7.5
Gh......................12                                                Gh.............................6
Kh......................10                                                Kh..............................6
Su sıcaklığı.........29 derece
  'akvaryum'                                                                   'Damacana su'
Aydın bey evde OSMOS cihazım maalesef yok,bu yüzden şimdilik musluk suyuyla yetinmek durumundayım  PH yi düzene sokmak içinde dış filtrede torf kullanacağım ondanda bir netice alamazsam o zaman kimyasal kullanmayı deneyebilirim bilemiyorum, bugün için bir kaybım yok akvaryumun gidişatına göre hareket edeceğim.değerli paylaşımlarınız için teşekkürler.saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yeniçeri 34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 408
yeniçeri 34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2010 04:22
Hüsnü abi, damacana suyuna nitrat ve nitrit testi mi yaptın? Arıtılmış suda (firmaların ürünlerine doğal kaynak suyu demelerine inanmayı bırakalı çok oldu) içme suyunda nitrat,nitrit olurmu!!! şaşırdım doğrusu. Kafam karıştı

Senin testlerindede görüldüğü gibi arıtma suyunda karbon sertliği;musluk suyundan daha düşük. Bu pH için tanponlama yapacak maddelerin daha az miktarda olduğu anlamına geliyor. Şu haliyle pH 7,5. Sen tanka CO2 verince pH dahada düşecektir. Fakat sabit bir değerde stabil kalmaz. Günlük zaman periyodunda dalgalanmalar gözlemleyebilirsin.Bu normal. Bitkilerin ışıklar açıkken suda çözünük ''CO2'' , kapalıyken de diğer canlılar gibi ''O'' solumasına bağlı olarak veya suya katmış olduğun gübreler,mikro elementler ve diğer bir takım maddelere bağlı olarak dalgalanmasını gözlemleyebilirsin. Bunlar çok ani bir şekilde balıklarının tolere edemeyeceği seviyelerde olmadığı sürece problemle karşılaşmazsın. Bu arıtma suyunun senin işini kolaylaştıracağını gösteriyor.Damacana suyu kullanabilirsin yada torf kulanımı elinde arıtma cihazın olmadığından öne çıkıyor sanırım.
Şu an kullandığın musluk suyunda daha fazla co2 vererek suyun pH düşürmeye çalışmak anlamsız. Çünkü kH yüksek bu durumda boşa uğraşırsın. Daha fazla gaz balıklarını co2 zehirlenmesine kurban eder. pH 6,5-7,0 arasına çekersek bu iş olur.
Fakat öncelikle Zafer beyin (zaferisgoren) kurulumunu iyi iceleyin. Çünkü sizinle aynı sorunlarla o da karşılaştı.
aoktem2010-09-24 17:24:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zaferisgorenÇevrim Dışı

Kayıt: 19/09/2006
İl: Antalya
Mesaj: 436
zaferisgorenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2010 21:52
Selamlar.
Guveniniz için teşekkur ederim arkadaşlar da buyrun okuyun bakalım halimi;

Ben uzunca bir zaman bu testlerle uğraştıktan sonra sistem bir şekilde oturdu.
Haftada 3 kez %30 - Olur da gecikirsem %50'ye varan su değişimleri yaparak problemsiz işi götürüyorum. Tunç beyin sıvı gübrelerini kullanıyorum. Sabah akşam az yem veriyorum.
Forumdaki toplu potasyum alımını duymuşsunuzdur, ona ben de giriştim ve 20 gundur o potasyumdan kullanıyorum. Biraz bol kullandığımı da itiraf edeyim. (FATIH potasyumdan sen memnun musun merak ediyorum)

Bir saat önce su değişimi yaptım, bu yazıyı görünce gaza geldim ve aylardır ilk defa test yaptım.
KH: 12
Sıkı durun;  GH: 17 (Test sıvısı bitecekti yahu...)
PH: 7.3
NH3: 0
NO2: <0.2

Gerçi su değişimi çok yeni olduğu için bu veriler gelmiş olmalı, CO2 yarına kadar şartları değiştirecektir. Ancak;
Aylardır hiç balık kaybım yok, hatta son 20 günde tanktaki melekleri çıkartıp 45 tane neon ekledim.
Antalya'da bir akvaryumcuya sürekli bitki veriyorum, çılgınlar gibi fotosentez gözlemliyorum.

Makalelerdeki gerçeklerin sabitliğine inanıyorum ama alg patlaması, canlı kayıpları gibi problemler olmadıkça sistemi çok ta kurcalamak taraftarı değilim. Bir de siz değerlendirin.

Hüsnü abimize şöyle bir tavsiyem olabilir, daha güçlü bir iç filtre kullanıp difüzördeki sirkülasyonu artırabilir. Saniyede 3 kabarcık ile olayı halledebilir. Olay ille de PH düşürmekse Milwaukee SMS122 ve muadillerini kullanıyor profesyoneller. Ben de aylardır almayı düşünüyorum ama sistemimde bir problem olmadığı için elim cebime gitmiyor şimdilik açıkçası.
zaferisgoren2010-09-24 22:05:25

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

H.peksüÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 31/01/2010
İl: Antalya
Mesaj: 504
H.peksüÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2010 23:33
[QUOTE=aoktem] Hüsnü abi, damacana suyuna nitrat ve nitrit testi mi yaptın? Arıtılmış suda (firmaların ürünlerine doğal kaynak suyu demelerine inanmayı bırakalı çok oldu) içme suyunda nitrat,nitrit olurmu!!! şaşırdım doğrusu. Kafam karıştı

Senin testlerindede görüldüğü gibi arıtma suyunda karbon sertliği;musluk suyundan daha düşük. Bu pH için tanponlama yapacak maddelerin daha az miktarda olduğu anlamına geliyor. Şu haliyle pH 7,5. Sen tanka CO2 verince pH dahada düşecektir. Fakat sabit bir değerde stabil kalmaz. Günlük zaman periyodunda dalgalanmalar gözlemleyebilirsin.Bu normal. Bitkilerin ışıklar açıkken suda çözünük ''CO2'' , kapalıyken de diğer canlılar gibi ''O'' solumasına bağlı olarak veya suya katmış olduğun gübreler,mikro elementler ve diğer bir takım maddelere bağlı olarak dalgalanmasını gözlemleyebilirsin. Bunlar çok ani bir şekilde balıklarının tolere edemeyeceği seviyelerde olmadığı sürece problemle karşılaşmazsın. Bu arıtma suyunun senin işini kolaylaştıracağını gösteriyor.Damacana suyu kullanabilirsin yada torf kulanımı elinde arıtma cihazın olmadığından öne çıkıyor sanırım.
Şu an kullandığın musluk suyunda daha fazla co2 vererek suyun pH düşürmeye çalışmak anlamsız. Çünkü kH yüksek bu durumda boşa uğraşırsın. Daha fazla gaz balıklarını co2 zehirlenmesine kurban eder. pH 6,5-7,0 arasına çekersek bu iş olur.
Fakat öncelikle Zafer beyin (zaferisgoren) kurulumunu iyi iceleyin. Çünkü sizinle aynı sorunlarla o da karşılaştı.
[/QUOTE]
Evet aydın bey kardeşim amelelik işte Big%20smiledamacana suyuna nitrit ve nitrat testide yaptık,iyikide yapmışım hale bak,testlerde gösteriyorki bu işin tek yolu her şeyi zamana yaymak sanıyorum zaman herşeyin ilacı tank iyice oturmadan hiçbir şey rayına girmeyecek bu anlaşıldı,tabi biz bu arada  alg ile salyangoz ile olsun mücadelemizi sürdüreceğiz.Dışfiltrede torf kullanacağım bakalım fayda sağlayacakmı,nerden geldiğini bilemediğim küçük küçük salyangoz oluşumları var bunun için ne yapmalıyım,şu katil salyangoz çözüm olurmu acaba ayrıca ludwigialarda bir takım sanıyorum sakal yosunu oluşumları var,ışıklandırma fazla geliyor gibiSikkinsabah 08.00,12.00 19.00,24.00 şeklinde ışıklandırma fazlamı sizcede?
Tuç beye sipariş verdiğim sıvı gübreler geldi,bu gübreleri bu haftadan itibaren kullanmam yanlış olmaz herhalde değilmi arkadaşlar?gübreler şöyle
sıvı micro element
sıvı nitrat
sıvı fosfat
sıvı potasyum
sıvı demir
misket gübre
Bitkiklerimin bir çoğu tanka adpte oldu sanırım oldukça geliştiler çünkü ama yinede mesela zafer beyin tankında olduğu gibi şöyle tam manasıyla bir coşma söz konusu değil.
Güllerdeki gelişme oldukça yoğun,cabombalarda öyle sayılır  çınar pek adapte olamadı,bu üstte görünen resimdeki jawa moss'u daha bu gün tanka koydum,kütüğe misina ile tutturdum ya inşallah tutar.Saygılar.


[QUOTE=zaferisgoren] Selamlar.
Guveniniz için teşekkur ederim arkadaşlar da buyrun okuyun bakalım halimi;

Ben uzunca bir zaman bu testlerle uğraştıktan sonra sistem bir şekilde oturdu.
Haftada 3 kez %30 - Olur da gecikirsem %50'ye varan su değişimleri yaparak problemsiz işi götürüyorum. Tunç beyin sıvı gübrelerini kullanıyorum. Sabah akşam az yem veriyorum.
Forumdaki toplu potasyum alımını duymuşsunuzdur, ona ben de giriştim ve 20 gundur o potasyumdan kullanıyorum. Biraz bol kullandığımı da itiraf edeyim. (FATIH potasyumdan sen memnun musun merak ediyorum)

Bir saat önce su değişimi yaptım, bu yazıyı görünce gaza geldim ve aylardır ilk defa test yaptım.
KH: 12
Sıkı durun;  GH: 17 (Test sıvısı bitecekti yahu...)
PH: 7.3
NH3: 0
NO2: <0.2

Gerçi su değişimi çok yeni olduğu için bu veriler gelmiş olmalı, CO2 yarına kadar şartları değiştirecektir. Ancak;
Aylardır hiç balık kaybım yok, hatta son 20 günde tanktaki melekleri çıkartıp 45 tane neon ekledim.
Antalya'da bir akvaryumcuya sürekli bitki veriyorum, çılgınlar gibi fotosentez gözlemliyorum.

Makalelerdeki gerçeklerin sabitliğine inanıyorum ama alg patlaması, canlı kayıpları gibi problemler olmadıkça sistemi çok ta kurcalamak taraftarı değilim. Bir de siz değerlendirin.

Hüsnü abimize şöyle bir tavsiyem olabilir, daha güçlü bir iç filtre kullanıp difüzördeki sirkülasyonu artırabilir. Saniyede 3 kabarcık ile olayı halledebilir. Olay ille de PH düşürmekse Milwaukee SMS122 ve muadillerini kullanıyor profesyoneller. Ben de aylardır almayı düşünüyorum ama sistemimde bir problem olmadığı için elim cebime gitmiyor şimdilik açıkçası.
[/QUOTE]
Zafer bey su değişimlerini devamlı olarak bu sıklıktamı yaptınız?benimde sıvı gübrelerim (tunç beyin)yeni geldi bunlara hemen başlamalımıyım sizce, tank ölçülerimiz birbirine yakın,tavsiye ettğiniz iç filtre kullanımını zaten tankımı kurduğum ilk günden beri uygulamaktayım.Maalesef bende alg ve salyangoz oluşumları var,sizin ışıklandırma periyodlarınız nasıl acaba?tankınıza uyguladığınız co2 miktarı saniyede kaç kabarcık, çok soru soruyorum farkındayım ama lütfen kusuruma bakmayın sizi yakalamışken soruları sıralayım dedim.Cevap verme nezaketinizden dolayı teşekkür eder sağlıklı balık ve bitkiler dilerim.Saygılar.
Not:Zafer bey bir soruda dış filtreniz hakkında performansından memnunmusunuz acaba?H.peksü2010-09-25 00:02:53

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zaferisgorenÇevrim Dışı

Kayıt: 19/09/2006
İl: Antalya
Mesaj: 436
zaferisgorenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Eylül 2010 00:48
Tabii ki soracaksınız Hüsnü abicim, bu forum zaten bu yüzden var. Bize öğretenler oldu, biz de bildiklerimizi anlatıyoruz, önemli olan tecrübelerimizi paylaşmak değil mi zaten...

Su değişimini haftada 3 yapmaya gayret ediyorum. Ne kadar çok su değişimi yaparsam, o kadar çok fotosentez ve bitki gelişimi olarak karşılığını alıyorum. İşim icabı yoğunluk-turne-seyehat gibi nedenlerle haftada 1'e düşersem bitki gelişimim yavaşlıyor ve hemen yapraklarından durum kendini belli ediyor, ama inanın haftada3'e çıkınca 1 haftada toparlanıyor.

Önceden tanışmış olsaydık o gübrelerin hepsinden aldırmazdım size.
Her su değişiminde birer kapak Micropro element - Potasyum ve haftada bir kapak demir kullanıyorum.
Başta şırıngayla ppm hesabı yapıyordum. Sonra ölçtüm biçtim kapak hesabı koymaya başladım. Memnunum.
Ayrıca aklıma esince misket gübre ile tabanı güçlendiriyıorum.

Işığım günde 11 saat açık, sabah periyodu 4 saat, öğle üzeri kapalı, akşam periyodu 7 saat.
Fanlar aydınlatmayla aynı anda devreye girip çıkıyor.
CO2 aydınlatmalarla aynı anda başlıyor, öğlen tatilini yapmıyor, gece ışıklar kapanana kadar açık.

Dış filtremden memnunum, ama debisi biraz daha yuksek; Dolphin c1600 ya da tetratec ex1200 olsa daha iyi olabilirdi gibi geliyor.

Gelelim sıkıntılarınıza üretebileceğimiz somut çözümlere...
Sakal yosununun kesin çözümü SAE. Mükemmel çalışkan. Bendekiler hamsi oldu ama yine de çok sıkı çalışıyorlar. Bunların yavrusu makbul. Bulabilsem 4-5 tane alıp benimkileri emekli edicem. En buyuk hayalimden biri çiftleşmeleri ama hiç niyetleri yok. Isterseniz emektarların 2sini size hediye edebilirim yavrularını bulana kadar.
Salyangozların kesin çözümü ise katil salyangozlar. Bu iki konu için rahatlıkla kesin çözümleri diyorum, çünkü tecrübeyle sabitler. Bu arada onu da hediye edicem size. Siteden özel mesajla irtibat kuralım lutfen.


zaferisgoren2010-09-25 00:49:01

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yeniçeri 34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 408
yeniçeri 34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Eylül 2010 02:57
Hüsni abi; salyangoz ve sakal yosun sormuşsun; ama sağolsun Zafer bey hem teşhisi koymuş, hem tadavi için ilacı hazırlamış :)
Sae benimde envanterime girmiş güzel bir balık. Zafer beyin dediği gibi yavru olanı makbul. Onlar yosun yemeye daha düşkün. Büyüdükçe yeme daha düşkün oluyorlar. Ben mümkün mertebe onları yemden uzak tutmaya çalışarak aç bırakıyordum ki lapacılık yapmasınlar ve işlerine baksınlar. Sanırım Zafer beyin onları emekli etmek istemeside bundan :) Piyasada bu saelerin çakması false sae lerde var. onlar daha az alg tüketirler. Ama Zafer bey sana hediye edeceğine göre yanılma riskin yok :)
Asalak salyangozlar içinde en mantıklısı bu işi bir profosyonel tetikçiye devretmek; katil salyangoz bu iş için biçilmiş kaftan. Sen elini kana bulama, işine karışma; o, bu işi nasıl yapacağını iyi bilir. Bu sorunu hallettikten sonra katili çıkarıp yerine nerite salyangozları koyarsan camdaki yeşil nokta yosunlar için birkaç iyi personeli işe almış olursun. Elma salyangozu da iyidir ama nokta yosunlarla pek ilgilenmez. Dipteki fazla yem vesair, artı yaprakların ve dekor malzemelerinin üstü falan elden geçirir. Bunun haricinde kesinlikle ottocinculus affinislerde oluşan bir manga cüce vatoz da öneririm. işlerini iyi yapan çalışkan çocuklardır. Gün boyu durmazlar. Balık tercihin uygun olursa kiraz karides ekleyebilirsin. Etrafta yumurtadan çıkan yavruları götürecek küçük avcılar olmazsa veya anaçlara dalacak büyük agresif balıklar falan; onlarda hızla çoğalıp çin ordusu kadar olurlar :) temizlik ekibinin en kalabalık grubu olurlar. Bunlar en rahat bulacağın alg yiyici türleri. Hepside envanterimde dönem dönem bulunan; sevdiğim, işlevi olan, güzel türler.
Yinede bu alg yiyici türleri akvaryuma koydum, yosun sorunu bitti sanma. Bunlar sadece olayın kontrolün dışına çıkmaması için sana yardımcı olacak ekiptir. Herzaman için gübrelemede hassas olmalısın, su değişimlerini zamanında yapmalısın. Kimyasal alg gidericilerden her zaman için mümkün mertebe uzak kalınmasına taraftarım ancak çok sıkıya gelinirse belki :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

vuslatÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
[B]6339,1[/B]
Kayıt: 14/11/2006
İl: Sivas
Mesaj: 3591
vuslatÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 25 Eylül 2010 09:45
Hüsnü Abi; soruna biraz geç cevap olacak ama Tebessüm karbonun KH a etki edeceğini sanmıyorum. Sadece ağır metalleri tutmaya yarıyor. Bu arada nitrat ve fosfat gübrelerine başlamadıysan bitki yoğunluğuna orantılı dozda başlamanı öneriyorum. Hazır yosun oluşumunda başlamışken ki ( bu kaçınılmaz bir durum ) suyun besin değerlerini stabil tutmanda yarar var.
 
Zafer'inde belirttiği gibi su değişimleri çok önemli. Ben 4 ay boyunca haftada 2 kez %30 su değişimleri yaptım. İllaki yosun oluşumum oldu ama öyle ciddi derecede bitkileri rahatsız edecek şekilde oluşmadı. Oluşan sakal yosunuda su değişimleri ve dengeli besin ile kısa sürede geçti. Tabi bu arada köklü peyzaj değişiklikleride yosunu tetiklemekte. O yüzden bitkileri diktiğimizde yerleri ve konumlarını iyi hesap etmek gerekiyor.
 
Suların serin olduğu dönemlerde kurulan bitki akvaryumlarının adaptasyonunun daha hızlı olduğunu düşünüyorum. O yüzden ilkbahar ve sonbahar ayları en uygun dönemler bence.
 
Ayrıca bütün kapılar yine KH a çıktı.Tebessüm Daha öncede yazdığım gibi PH düşürmede pek bir sıkıntımız olacağını düşünmüyorum ki elimizde CO2 tüpler var. KH ın PH a tamponlayıcı olduğu gerçek. KH'ı düşürmek için en güzel yöntem kaynatılıp soğutulmuş su veya RO suyu. Ama onlarında maaliyetini düşünürsek astarı aslını geçiyor. Bu yüzden yakında yeni kurulum düşündüğüm akvaryumumda torf kullacağım. Bakalım ne olacak.
 
Ne kadar çok fotosentez o kadar hızlı besin alımı ve alg ölümü Göz%20Kirpma
 
Zafer için özel Not : Potasyum sülfatı 1 ay önce kullanmaya başladım.Şuan herhangi bir sıkıntısı yok. Yanlız solüsyonu destile su ile hazırlamanı öneriyorum. Damacana su ile hazırladıklarımda şişe içerisinde cıvık mantar oluştu. Saf su ile yaptıklarımda bir sorun olmadı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gokmenÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/12/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 152
gokmenÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Eylül 2010 10:18
Merhaba kh değerinin yüksek çıkmasına en büyük etkenin tabanda kullandığınız ca salınımı yapan 10kg midye kırığı olduğunu düşünüyorum keşke bu kumu kullanmasaydınız, düşürmek için kimyasal kullanmak oldukça riskli ve tecrübe isteyen bir yöntem, ayrıca bu 12 kh değerinde ph 7 nin altına çektiğiniz anda özellikle balıklar için sıkıntı başlayabilir. Tankınızı co2 sistemle devam ettirmeyi düşünüyorsanız uzun vadede bu kum size sorun çıkarmaya devam edecektir diye düşünüyorum.
saygılarımla

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

H.peksüÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 31/01/2010
İl: Antalya
Mesaj: 504
H.peksüÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Eylül 2010 22:37
[QUOTE=zaferisgoren] Tabii ki soracaksınız Hüsnü abicim, bu forum zaten bu yüzden var. Bize öğretenler oldu, biz de bildiklerimizi anlatıyoruz, önemli olan tecrübelerimizi paylaşmak değil mi zaten...

Su değişimini haftada 3 yapmaya gayret ediyorum. Ne kadar çok su değişimi yaparsam, o kadar çok fotosentez ve bitki gelişimi olarak karşılığını alıyorum. İşim icabı yoğunluk-turne-seyehat gibi nedenlerle haftada 1'e düşersem bitki gelişimim yavaşlıyor ve hemen yapraklarından durum kendini belli ediyor, ama inanın haftada3'e çıkınca 1 haftada toparlanıyor.

Önceden tanışmış olsaydık o gübrelerin hepsinden aldırmazdım size.
Her su değişiminde birer kapak Micropro element - Potasyum ve haftada bir kapak demir kullanıyorum.
Başta şırıngayla ppm hesabı yapıyordum. Sonra ölçtüm biçtim kapak hesabı koymaya başladım. Memnunum.
Ayrıca aklıma esince misket gübre ile tabanı güçlendiriyıorum.

Işığım günde 11 saat açık, sabah periyodu 4 saat, öğle üzeri kapalı, akşam periyodu 7 saat.
Fanlar aydınlatmayla aynı anda devreye girip çıkıyor.
CO2 aydınlatmalarla aynı anda başlıyor, öğlen tatilini yapmıyor, gece ışıklar kapanana kadar açık.

Dış filtremden memnunum, ama debisi biraz daha yuksek; Dolphin c1600 ya da tetratec ex1200 olsa daha iyi olabilirdi gibi geliyor.

Gelelim sıkıntılarınıza üretebileceğimiz somut çözümlere...
Sakal yosununun kesin çözümü SAE. Mükemmel çalışkan. Bendekiler hamsi oldu ama yine de çok sıkı çalışıyorlar. Bunların yavrusu makbul. Bulabilsem 4-5 tane alıp benimkileri emekli edicem. En buyuk hayalimden biri çiftleşmeleri ama hiç niyetleri yok. Isterseniz emektarların 2sini size hediye edebilirim yavrularını bulana kadar.
Salyangozların kesin çözümü ise katil salyangozlar. Bu iki konu için rahatlıkla kesin çözümleri diyorum, çünkü tecrübeyle sabitler. Bu arada onu da hediye edicem size. Siteden özel mesajla irtibat kuralım lutfen.


[/QUOTE]
zafer bey samimi cevaplarınız için size çok teşekkür ederim,sizinde belirttiğiniz gibi başlangıçta bende haftada 1-2 sefer su değişimi yapıyordum sonra bu PH nin yüksek çıkması sebebiyle su değişimlerini biraz yavaşlattım co2 yi azalttım ama şimdi anlıyorumki hatalı hareket etmişim,bu su değişimlerini sıklaştırıp(bu akşamdan itibaren) ve sıvı gübrelerede başlıyorum,nazik teklifiniz için teşekkür ederim 2 adet SAE bugün itibariyle eklenmiştir tanka(tabi FALSE SAE değilse)Tebessüm
Sıvı gübre kullanımını bende sizin tecrübelerinizzden edindiğiniz bilgiler doğrultusunda microelement-potasyum ve haftada bir kapakta demir olarak uygulayacağım,katil salyangoz önerilerinizi şimdilik askıya alıyorum çünkü önceki tankımda salyangozlardan beni kurtaran sevimli macracantam 2 gündür oldukça iyi çalışıyor sanırım bu dertten beni kurtaracak,dış filtre olarak bende aslında fiyatının uygunluğu sebebiyle( tetratec 1200 )düşünüyorum, bu ay baya açıldım şimdilik beklesin bakalım.Zafer bey okullarda turneleriniz olduğunu söylediniz şayet bu tarafa gelirseniz(belek) benimde vaktim müsait olursa(malum turizm) akvaryumumun karşısında sizi çay içmeye beklerim,tekrar teşekkürler,sağlıklı balıklar.


[QUOTE=aoktem]Hüsni abi; salyangoz ve sakal yosun sormuşsun; ama sağolsun Zafer bey hem teşhisi koymuş, hem tadavi için ilacı hazırlamış :)
Sae benimde envanterime girmiş güzel bir balık. Zafer beyin dediği gibi yavru olanı makbul. Onlar yosun yemeye daha düşkün. Büyüdükçe yeme daha düşkün oluyorlar. Ben mümkün mertebe onları yemden uzak tutmaya çalışarak aç bırakıyordum ki lapacılık yapmasınlar ve işlerine baksınlar. Sanırım Zafer beyin onları emekli etmek istemeside bundan :) Piyasada bu saelerin çakması false sae lerde var. onlar daha az alg tüketirler. Ama Zafer bey sana hediye edeceğine göre yanılma riskin yok :)
Asalak salyangozlar içinde en mantıklısı bu işi bir profosyonel tetikçiye devretmek; katil salyangoz bu iş için biçilmiş kaftan. Sen elini kana bulama, işine karışma; o, bu işi nasıl yapacağını iyi bilir. Bu sorunu hallettikten sonra katili çıkarıp yerine nerite salyangozları koyarsan camdaki yeşil nokta yosunlar için birkaç iyi personeli işe almış olursun. Elma salyangozu da iyidir ama nokta yosunlarla pek ilgilenmez. Dipteki fazla yem vesair, artı yaprakların ve dekor malzemelerinin üstü falan elden geçirir. Bunun haricinde kesinlikle ottocinculus affinislerde oluşan bir manga cüce vatoz da öneririm. işlerini iyi yapan çalışkan çocuklardır. Gün boyu durmazlar. Balık tercihin uygun olursa kiraz karides ekleyebilirsin. Etrafta yumurtadan çıkan yavruları götürecek küçük avcılar olmazsa veya anaçlara dalacak büyük agresif balıklar falan; onlarda hızla çoğalıp çin ordusu kadar olurlar :) temizlik ekibinin en kalabalık grubu olurlar. Bunlar en rahat bulacağın alg yiyici türleri. Hepside envanterimde dönem dönem bulunan; sevdiğim, işlevi olan, güzel türler.
Yinede bu alg yiyici türleri akvaryuma koydum, yosun sorunu bitti sanma. Bunlar sadece olayın kontrolün dışına çıkmaması için sana yardımcı olacak ekiptir. Herzaman için gübrelemede hassas olmalısın, su değişimlerini zamanında yapmalısın. Kimyasal alg gidericilerden her zaman için mümkün mertebe uzak kalınmasına taraftarım ancak çok sıkıya gelinirse belki :)
[/QUOTE]
Aydın bey bugün birkaç balık aldım bu sırada gözüme takılan 2 SAE yide(balıkçı öyle dedi)aldım(o zaman henüz zafer beyin mesajını okumamıştım) şimdilik çok ufak ve çok çalışkanlar, tabi büyüdükçe nasıl olur onuda zamanla görücez.Katil salyangozuda şimdilik düşünmüyorum çözüm bulamazsam tabiki koyarım zamanla,nerite salyangozunu bende istiyorum ama şu adi salyangozlardan önce kurtulmam lazım.kiraz karides siparişi verdim zaten yakında elimde olur,onlara küçük tankı hazırlıyorum,şayet gelen karidesler beklediğim boyuttalarsa ana tanka alacağım,yok küçüklerse küçük tankta bir süre büyümelerini bekleyip ondan sonra ana tanka alacağım,zaten(jawa moss)uda onun için aldım.
Agresif olabilecek bir macracanta var diğerlerinin agresif olacaklarını sanmıyorum.
1,vatosum var(leopar vatos)
2 SAE
2 çöpçü
30 neon
10 rasbora
7 kırmızı burun tetra
1 minör tetra
4 kül renkli tetra
1 siyah neon
1 kırmızı kuyruk tetra
2 kılıçkuyruk
Lakin şu balıktan şüpheliyim(Hasemenia,nana kül rengi tetra)
gerçi forumdaki yorumlarda barışçı olduğu yazılıyor ama bendeki bir tanesi akvaryumdaki tüm balıkların peşine şöyle bir seğirtmezse(nedense) rahat edemiyorKizgin bi sakatlık olursa baş zanlı konumunda.Saygılarımla.


[QUOTE=vuslat]
Hüsnü Abi; soruna biraz geç cevap olacak ama Tebessüm karbonun KH a etki edeceğini sanmıyorum. Sadece ağır metalleri tutmaya yarıyor. Bu arada nitrat ve fosfat gübrelerine başlamadıysan bitki yoğunluğuna orantılı dozda başlamanı öneriyorum. Hazır yosun oluşumunda başlamışken ki ( bu kaçınılmaz bir durum ) suyun besin değerlerini stabil tutmanda yarar var.
 
Zafer'inde belirttiği gibi su değişimleri çok önemli. Ben 4 ay boyunca haftada 2 kez %30 su değişimleri yaptım. İllaki yosun oluşumum oldu ama öyle ciddi derecede bitkileri rahatsız edecek şekilde oluşmadı. Oluşan sakal yosunuda su değişimleri ve dengeli besin ile kısa sürede geçti. Tabi bu arada köklü peyzaj değişiklikleride yosunu tetiklemekte. O yüzden bitkileri diktiğimizde yerleri ve konumlarını iyi hesap etmek gerekiyor.
 
Suların serin olduğu dönemlerde kurulan bitki akvaryumlarının adaptasyonunun daha hızlı olduğunu düşünüyorum. O yüzden ilkbahar ve sonbahar ayları en uygun dönemler bence.
 
Ayrıca bütün kapılar yine KH a çıktı.Tebessüm Daha öncede yazdığım gibi PH düşürmede pek bir sıkıntımız olacağını düşünmüyorum ki elimizde CO2 tüpler var. KH ın PH a tamponlayıcı olduğu gerçek. KH'ı düşürmek için en güzel yöntem kaynatılıp soğutulmuş su veya RO suyu. Ama onlarında maaliyetini düşünürsek astarı aslını geçiyor. Bu yüzden yakında yeni kurulum düşündüğüm akvaryumumda torf kullacağım. Bakalım ne olacak.
 
Ne kadar çok fotosentez o kadar hızlı besin alımı ve alg ölümü Göz%20Kirpma
 
Zafer için özel Not : Potasyum sülfatı 1 ay önce kullanmaya başladım.Şuan herhangi bir sıkıntısı yok. Yanlız solüsyonu destile su ile hazırlamanı öneriyorum. Damacana su ile hazırladıklarımda şişe içerisinde cıvık mantar oluştu. Saf su ile yaptıklarımda bir sorun olmadı.
[/QUOTE]
Fatih kardeşim evet gübrelemeye başlıyorum ilgine teşekkürler,su değişimlerinin ne kadar önemli olduğunu sağolsun zafer beyin uyarılarıyla ve bir miktar sakal yosunuylaMutsuz öğrenmiş olduk,bitkileri hiç yerinden kıpırdatmıyorum,ama ne kadar kıpırdatmasamda iç filtremin debisi yüzünden ara sıra yerinden sökülmüş bitkilerlede karşılaşmıyor değilim yani,bunun haricinde fazla bir ters durum yok bundan sonra daha iyiye gideceği kanaatindeyim,çünkü diğer tankımdada hemen hemen aynı şeyler başıma gelmişti önce salyangozlarla sonra alg oluşumlarıyla boğuşmuştum daha sonra tank taban ve su olarak oturmuş pek problem çıkartmadan kendi halinde gitmişti,uyarı ve eleştirilerinize teşekkür ederim,şimdilik musluk suyunu kullanıyoruz bendede ufak ufak fotosentez olayları var istediğim düzeyde değil.Sağlıklı balıklar.
 


[QUOTE=gokmen]Merhaba kh değerinin yüksek çıkmasına en büyük etkenin tabanda kullandığınız ca salınımı yapan 10kg midye kırığı olduğunu düşünüyorum keşke bu kumu kullanmasaydınız, düşürmek için kimyasal kullanmak oldukça riskli ve tecrübe isteyen bir yöntem, ayrıca bu 12 kh değerinde ph 7 nin altına çektiğiniz anda özellikle balıklar için sıkıntı başlayabilir. Tankınızı co2 sistemle devam ettirmeyi düşünüyorsanız uzun vadede bu kum size sorun çıkarmaya devam edecektir diye düşünüyorum.
saygılarımla
[/QUOTE]
Merhaba gökmen bey doğrusu tabandaki midye kırığı konusunda yerden göğe kadar size hak veriyorum,bir hatadır oldu ben karideslerin kabuklarına iyi geleceğini düşünerek midye kırığı kullanmıştım ama KH ı bu kadar tetikleyeceğini hiç tahmin edememiştim, getirttiğim(PH down)adlı ürünü kullanmayacağım herhalde çünkü %85 fosforik asit içerir diye yazıyor etiketinde.Bu kumun sorun olması biraz tabiki canımı sıkıyor ama şu an itibarıyla pek fazla yapacak bir şeyde yok gibi,uyarınız için teşekkürler hayırlı günler dilerim.Saygılar.
Akvaryumdan birkaç kare
SAE ler ilk tanka konduğunda köşeye çekilip ufak bi durumu gözden geçirme toplantısı yapıyorlar,(herhal)
Güller coşmuş durumda yakında budamam gerekecek.
H.peksü2010-09-26 00:23:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zaferisgorenÇevrim Dışı

Kayıt: 19/09/2006
İl: Antalya
Mesaj: 436
zaferisgorenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Eylül 2010 23:46
Hüsnü bey aldığınız balık SAE değil Çinli... 2 albino 4 te sizinkilerden var benim temizlik ekibinde de.
Ancak üzülmeyin o da bitki akvaryumlarının olmazsa olmaz alg yiyicilerindendir.
Hem SAE kadar hızlı büyümez. Yaprakların yüzeylerini temizlerler. Çok ama çok çalışkandırlar.
Zaman zaman en olmadık yerlerde park etmiş keyif yaparken göreceksiniz onları, hallerine en çok güldüğüm yaratıklardan birisi. :)
http://www.akvaryum.com/gyrinocheilus__aymonieri_%28cinli_alg_yiyici%29_tatlisur_7_1773.asp

Bakın bendeki gerçek SAE'ler bunlar; bunlardan bulursanız bana da haber verin lütfen.

zaferisgoren2010-09-26 23:50:09

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

H.peksüÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 31/01/2010
İl: Antalya
Mesaj: 504
H.peksüÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Eylül 2010 00:27
[QUOTE=zaferisgoren] Hüsnü bey aldığınız balık SAE değil Çinli... 2 albino 4 te sizinkilerden var benim temizlik ekibinde de.
Ancak üzülmeyin o da bitki akvaryumlarının olmazsa olmaz alg yiyicilerindendir.
Hem SAE kadar hızlı büyümez. Yaprakların yüzeylerini temizlerler. Çok ama çok çalışkandırlar.
Zaman zaman en olmadık yerlerde park etmiş keyif yaparken göreceksiniz onları, hallerine en çok güldüğüm yaratıklardan birisi. :)
http://www.akvaryum.com/gyrinocheilus__aymonieri_%28cinli_alg_yiyici%29_tatlisur_7_1773.asp

Bakın bendeki gerçek SAE'ler bunlar; bunlardan bulursanız bana da haber verin lütfen.

[/QUOTE]
Zafer bey bunlar resmen bilkdiğimiz sardalya olmuşlar,iyi tavası olur bunlarınBig%20smilebenim akvaryum bildiğiniz gibi daha yeni,dolayısıyla balıklarımda micro boyutlarda,bu yüzden senin sardalyalar benimkileri hap niyetine yutarlar büyük bir ihtimalBig%20smileŞaka bir yana  balıklarınız hakikaten yakışıklılar,zafer bey sizi yakalamışken bir kaç soru  daha sorayım,musluk suyumu kullanıyorsunuz,suyu kullanmadan önce dinlendiriyormusunuz,akvaryumunuzda koruyucu önlem olarak fresch elements,metilen mavisi,malahit yeşili,sera aquatan  veya tetra aquasafe gibi ürünler kullanıyormusunuz,akvaryum suyunuza belirli zamanlarda TUZ kullanıyormusunuz,tunç beyin gübrelerini direk akvaryum suyunun içinemi atıyorsunuz, yine soruların dozunu kaçırdık kusura bakmayın.Unutmadan birşey daha zafer bey,ben foruma resim ekleyebildiğim halde video yükleyemiyorum acaba ayarlarla ilgili bir durummu?Ordaki yönergeleri uyguluyorum(daily motion) ama olmuyor,çok uğraştım ama olmadı,biliyorsanız beni aydınlatırsanız makbule geçer,esenlikler diler saygılarımı sunarım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zaferisgorenÇevrim Dışı

Kayıt: 19/09/2006
İl: Antalya
Mesaj: 436
zaferisgorenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Eylül 2010 23:51
-Ohooo, bunlar SAE'lerin kaç ay önceki halleri, bakmayın burada buyuk görünüyorlar. Şimdi bu boy bulabilsem hemen alırım.
-Aquasafe, metilen mavisi ve türevlerini kurulumumdan beri hiç kullanmadım. Biryerlerde kullanmamak gerektiğini de okuduğumu hatırlıyorum.
-Tuz kullanmıyorum.
-Tunc beyin gubrelerini akıntının yogun oldugu bölgeye direkt döküyorum.Hemen dağılıyor zaten.
-Su berraklıgıyla ilgili bir sıkıntınız varsa Seachem Purigen'i bayan çorabına koyup, dış filtrenizin bir sepetine yerleştirin. Yeriniz yoksa vaz geçeceğiniz ilk katman zeolit olsun. Bir yerlerde onun da eskidiginde zamanla zararlı oldugunu okumuştum.
-Dailymotion^da hesap açıp yukleme yapıyorum. Oldukça kolay ama uzun süre alıyor sadece.
Bu linkteki bedava sürüm program ile videolarınızı çok kolay küçültebilirsiniz. Yuklemeleriniz daha kısa sürer:
http://www.formatoz.com/download.html

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

H.peksüÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 31/01/2010
İl: Antalya
Mesaj: 504
H.peksüÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Eylül 2010 00:39
[QUOTE=zaferisgoren]-Ohooo, bunlar SAE'lerin kaç ay önceki halleri, bakmayın burada buyuk görünüyorlar. Şimdi bu boy bulabilsem hemen alırım.
-Aquasafe, metilen mavisi ve türevlerini kurulumumdan beri hiç kullanmadım. Biryerlerde kullanmamak gerektiğini de okuduğumu hatırlıyorum.
-Tuz kullanmıyorum.
-Tunc beyin gubrelerini akıntının yogun oldugu bölgeye direkt döküyorum.Hemen dağılıyor zaten.
-Su berraklıgıyla ilgili bir sıkıntınız varsa Seachem Purigen'i bayan çorabına koyup, dış filtrenizin bir sepetine yerleştirin. Yeriniz yoksa vaz geçeceğiniz ilk katman zeolit olsun. Bir yerlerde onun da eskidiginde zamanla zararlı oldugunu okumuştum.
-Dailymotion^da hesap açıp yukleme yapıyorum. Oldukça kolay ama uzun süre alıyor sadece.
Bu linkteki bedava sürüm program ile videolarınızı çok kolay küçültebilirsiniz. Yuklemeleriniz daha kısa sürer:
http://www.formatoz.com/download.html
[/QUOTE]
daily motionda hesap açtım videoda yükledim,fakat foruma yükleyemiyorum,ordaki linki kopyalayıp forumdaki video yüklemek için olan video yükle simgesini tıklıyorum kopyaladığım video linkini yapıştır yapıyorum alttaki (TAMAM) kutucuğu(foto yüklemedeki gibi)açılmıyor.Benmi yanlış yapıyorum acaba?
Su berraklığı ile ilgili bir sıkıntım yok,suyun berraklığı gayet güzel bu aralar.İlkj kurulum aşamasında baya bulanıklık zamanları olmuştu şimdi iyi.Dış filtremde karbon vardı geçen su değişiminde dış filtremide temizlerken onuda filtreden çıkardım sanırım sakıncası yoktur?
Yakında (kiraz karideslerim)gelecek bu yukardaki resimde gördüğünüz iki haytanın umarım karideslere bir yanlışları olmaz.
Zafer bey her konuda çok yardımınızı gördüm sağolun, ben birde antalyada bitki ve balık alabileceğim tek düşüncesi para olmayan akvaryumseverlerin zevkle alış veriş yaptığı doğru dürüst bir akvaryumcu varmıdır acaba antalyada onu merak ediyorum.Ben sürekli merkezde bulunan kuş ve akvaryumcuların bulunduğu çarşıya gidiyorum ama pekte memnun değilim aslında adamların tek dertleri satış bir sürü balık almama rağmen çoğunu kaybettim sanırım sattıkları balıkların çoğu ithal.Esenkalın saygılar.
H.peksü2010-10-03 01:39:26

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir