Bitkili Akvaryum Tavsiye


samettÇevrim Dışı

Kayıt: 27/11/2018
İl: Çanakkale
Mesaj: 2
samettÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Ekim 2024 12:34
[:?]Herkese Merhaba,

30x30x30 boyutlarında cama cam bir akvaryumum, 100w ısıtıcım ve bir de tek şerit içinde kırmızı mavi ledlerin de olduğu bir aydınlatmam mevcut.(internetten almıştım marka ve kelvin değerini bilmiyorum.) bu akvaryum için ufak bir şelale filtre almayı da düşünüyorum.

Akvaryum küçük olduğundan bakacağım balık sayısı en fazla 5-6 lepistes olacak. Lepistesin yanına yosun problemi için karides veya elma salyangozu veya her ikisini de eklemeyi düşünüyorum. Sistemde Co2 olmayacak. Bitkili akvaryum konusunda acemi sayılırım ve sorularım ise şunlar;

1. Taban malzemeleri hakkında kafam çok karışıyor alta başka bir kum üste başka bir kum tam olarak ne almalıyım bilemiyorum. Tavsiyeniz nedir?
2. Bitki konusunda fazla uğraştırmayacak bakımı kolay ve aynı zamanda görsel olarak tatmin edebilecek olan bitki koymak istiyorum. Hangi bitkileri almalıyım ve sizce bu akvaryum boyutlarında kaç adet almalıyım ?
3. Hangi balıkları tercih etmeliyim onunla ilgili de tavsiyeleriniz var ise memnuniyetle beklerim.

Bitkili akvaryumlarla ilgili çok fazla bilgi var evet ama her biri farklı olduğu için çok kafa karıştırıyor. Sade ve net bir şekilde özetleyebilirseniz çok sevinirim.

Yanıt verenlere şimdiden teşekkür ederim. İyi forumlar [:)]



[:?][:?][:?]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

xellence07Çevrimiçi

Kayıt: 29/08/2024
İl: Istanbul
Mesaj: 241
xellence07Çevrimiçi
Gönderim Zamanı: 09 Ekim 2024 16:02
[QUOTE=samett][:?]Herkese Merhaba,

30x30x30 boyutlarında cama cam bir akvaryumum, 100w ısıtıcım ve bir de tek şerit içinde kırmızı mavi ledlerin de olduğu bir aydınlatmam mevcut.(internetten almıştım marka ve kelvin değerini bilmiyorum.) bu akvaryum için ufak bir şelale filtre almayı da düşünüyorum.

Akvaryum küçük olduğundan bakacağım balık sayısı en fazla 5-6 lepistes olacak. Lepistesin yanına yosun problemi için karides veya elma salyangozu veya her ikisini de eklemeyi düşünüyorum. Sistemde Co2 olmayacak. Bitkili akvaryum konusunda acemi sayılırım ve sorularım ise şunlar;

1. Taban malzemeleri hakkında kafam çok karışıyor alta başka bir kum üste başka bir kum tam olarak ne almalıyım bilemiyorum. Tavsiyeniz nedir?
2. Bitki konusunda fazla uğraştırmayacak bakımı kolay ve aynı zamanda görsel olarak tatmin edebilecek olan bitki koymak istiyorum. Hangi bitkileri almalıyım ve sizce bu akvaryum boyutlarında kaç adet almalıyım ?
3. Hangi balıkları tercih etmeliyim onunla ilgili de tavsiyeleriniz var ise memnuniyetle beklerim.

Bitkili akvaryumlarla ilgili çok fazla bilgi var evet ama her biri farklı olduğu için çok kafa karıştırıyor. Sade ve net bir şekilde özetleyebilirseniz çok sevinirim.

Yanıt verenlere şimdiden teşekkür ederim. İyi forumlar [:)]

1*30*30*30 akvaryuma ilk once 100w cok cok fazla
2*5-6 lepistes hoş bir goruntu veriri ancak biraz onu 1e2d yaparsanız daha hoş olur cunku malesef 5-6 lepistes için oldukca dar bir alan uygun deyil ve uyarıyım yavrular bitkili akvaryumda buyur ve nufus coğalır bunun onune gecerek yem olmayanları toplamanız lazım veya buyuyuncede toplayabilirsiniz
3*hagen kum bitkiler için uygundur fakat 2 çeşit isterseniz eğer kucuk kum isterseniz silis kum oneririm buyuk kumlardan isterseniz lav kırığı oneririm ustede siyah hagen oneririm
4*1 kok yani 5 adet felan var içinde eloda .tilki kuyruk.anibus ve alacağınız yerde bulunuan moss lara bakabilirsiniz ve akvaryum.comdan bakınız moss ların ozelliklerine oyle alın
5*ember tetra .danio zebra bunlar kucuk balıklar olduğundan ve suru balıkları olduğundan baya hoş bir goruntu verirler max 6 adet olsun bence akvaryumunuzun hacmi 28lt olacak herhalde farklı turler de katmak isterseniz az bir sayıda karides ekleyebilirsiniz ve ramshorn salyangozuda hoş bir goruntu verir sizin akvaryumunuz kucuk olduğundan istila etmezler sayısı artıkca ustlerden elinizde toplayabilirsiniz en kotu ihtimal ile
İYİ HOBİLER AKLINIZDA KALAN BİRŞEY VARSA ALINTI YAPARAK SORUNUZ.[:nazar:]

[:?][:?][:?][/QUOTE]

[QUOTE=xellence07][/QUOTE]
1*30*30*30 akvaryuma ilk once 100w cok cok fazla
2*5-6 lepistes hoş bir goruntu veriri ancak biraz onu 1e2d yaparsanız daha hoş olur cunku malesef 5-6 lepistes için oldukca dar bir alan uygun deyil ve uyarıyım yavrular bitkili akvaryumda buyur ve nufus coğalır bunun onune gecerek yem olmayanları toplamanız lazım veya buyuyuncede toplayabilirsiniz
3*hagen kum bitkiler için uygundur fakat 2 çeşit isterseniz eğer kucuk kum isterseniz silis kum oneririm buyuk kumlardan isterseniz lav kırığı oneririm ustede siyah hagen oneririm
4*1 kok yani 5 adet felan var içinde eloda .tilki kuyruk.anibus ve alacağınız yerde bulunuan moss lara bakabilirsiniz ve akvaryum.comdan bakınız moss ların ozelliklerine oyle alın
5*ember tetra .danio zebra bunlar kucuk balıklar olduğundan ve suru balıkları olduğundan baya hoş bir goruntu verirler max 6 adet olsun bence akvaryumunuzun hacmi 28lt olacak herhalde farklı turler de katmak isterseniz az bir sayıda karides ekleyebilirsiniz ve ramshorn salyangozuda hoş bir goruntu verir sizin akvaryumunuz kucuk olduğundan istila etmezler sayısı artıkca ustlerden elinizde toplayabilirsiniz en kotu ihtimal ile
İYİ HOBİLER AKLINIZDA KALAN BİRŞEY VARSA ALINTI YAPARAK SORUNUZ.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

samettÇevrim Dışı

Kayıt: 27/11/2018
İl: Çanakkale
Mesaj: 2
samettÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2024 08:58
[QUOTE=xellence07]


1*30*30*30 akvaryuma ilk once 100w cok cok fazla
2*5-6 lepistes hoş bir goruntu veriri ancak biraz onu 1e2d yaparsanız daha hoş olur cunku malesef 5-6 lepistes için oldukca dar bir alan uygun deyil ve uyarıyım yavrular bitkili akvaryumda buyur ve nufus coğalır bunun onune gecerek yem olmayanları toplamanız lazım veya buyuyuncede toplayabilirsiniz
3*hagen kum bitkiler için uygundur fakat 2 çeşit isterseniz eğer kucuk kum isterseniz silis kum oneririm buyuk kumlardan isterseniz lav kırığı oneririm ustede siyah hagen oneririm
4*1 kok yani 5 adet felan var içinde eloda .tilki kuyruk.anibus ve alacağınız yerde bulunuan moss lara bakabilirsiniz ve akvaryum.comdan bakınız moss ların ozelliklerine oyle alın
5*ember tetra .danio zebra bunlar kucuk balıklar olduğundan ve suru balıkları olduğundan baya hoş bir goruntu verirler max 6 adet olsun bence akvaryumunuzun hacmi 28lt olacak herhalde farklı turler de katmak isterseniz az bir sayıda karides ekleyebilirsiniz ve ramshorn salyangozuda hoş bir goruntu verir sizin akvaryumunuz kucuk olduğundan istila etmezler sayısı artıkca ustlerden elinizde toplayabilirsiniz en kotu ihtimal ile
İYİ HOBİLER AKLINIZDA KALAN BİRŞEY VARSA ALINTI YAPARAK SORUNUZ. [/QUOTE]



Akvaryum uzun süredir dolapta duruyordu 2 gündür içinde su vardı bi sorun var mı diye dün akşam ufak ufak da olsa su kaçırdığını farkettim sanırım önce yeni bir akvaryum temin etmem gerekecek :) 100w ısıtıcı yerine kaç w kullanmalıyım ? Yeni akvaryumu biraz daha büyük alabilirim sanırım 40x40x40 gibi.

Çok teşekkür ederim çok yardımcı oldunuz. [:iyi:][EDIT]samett,2024-10-10 09:00:11[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

xellence07Çevrimiçi

Kayıt: 29/08/2024
İl: Istanbul
Mesaj: 241
xellence07Çevrimiçi
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2024 14:58
[QUOTE=samett]



Akvaryum uzun süredir dolapta duruyordu 2 gündür içinde su vardı bi sorun var mı diye dün akşam ufak ufak da olsa su kaçırdığını farkettim sanırım önce yeni bir akvaryum temin etmem gerekecek :) 100w ısıtıcı yerine kaç w kullanmalıyım ? Yeni akvaryumu biraz daha büyük alabilirim sanırım 40x40x40 gibi.

Çok teşekkür ederim çok yardımcı oldunuz. [:iyi:][/QUOTE]
50 w uygun olur sanırsam 64 litre olacak sanırım 40*40*40 yaparsanız ozm 50w ile 100w arasında kalıyor yani gerisi size bağlı eğer 50w alırsanız bence daha sağlıklı olur ama 100w sanırsam kullanabilirsiniz 64lt için [:iyi:]
gecmiş olsun boyle aksilikler olabiliyor akvaryum herzaman /30 su iççinde olmalı yoksa sızdırır zamanla bu bilgiyi herkez bilmez cok onemlidir [:iyi:]

Beğenenler: [T]211005,samett[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mmematiÇevrim Dışı

Kayıt: 06/10/2020
İl: Çanakkale
Mesaj: 497
mmematiÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Ekim 2024 13:12
[QUOTE=xellence07]
50 w uygun olur sanırsam 64 litre olacak sanırım 40*40*40 yaparsanız ozm 50w ile 100w arasında kalıyor yani gerisi size bağlı eğer 50w alırsanız bence daha sağlıklı olur ama 100w sanırsam kullanabilirsiniz 64lt için [:iyi:]
gecmiş olsun boyle aksilikler olabiliyor akvaryum herzaman /30 su iççinde olmalı yoksa sızdırır zamanla bu bilgiyi herkez bilmez cok onemlidir [:iyi:][/QUOTE]

Merhaba konuyu hortlatmak gibi olmasın ama 'akvaryum herzaman /30 su iççinde olmalı' ne demek istediniz acaba burada? Bizlere de yardımcı olabilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tulpar99Çevrimiçi

Kayıt: 01/10/2024
İl: Trabzon
Mesaj: 216
Tulpar99Çevrimiçi
Gönderim Zamanı: 29 Ekim 2024 14:55
Hocam sizle aynı sorunu yaşıyordum 1 hafta önceye kadar, sevgii hidro dinamik bana çok yardımcı oldu, aldığım bilgileri sizinle paylaşmak istiyorum.

Şerit led, bildiğimiz odaya yapıştırılan ledler ise hiçbir işe yaramıyor ben daha geçen çöpe attım kendiminkini, eğer el beceriniz varsa power ledleri araştırın. Yoksa benim gibi 4 beyaz 2 kırmızı 1 mavi "modül led" tavsiye ederim. Kurulumu kolaydır ve gerekli ışığı verir. Sadece bi kaç kabloyu elektrip bantı ile birbirine yapıştıracaksınız.

Bitki olarak, ben saz,tilki kuyruğu,eledoa belki anibuas(umarım yanlış yazmamışımdır) öneririm, balık dışkıları ve su bunları besleyecek kadar gübre sağlar diye düşünüyorum. Yine de bitki altlarına kapsül gübre koyabilirsiniz.

Taban malzemesi benim kanayan yaramdır, önce kaç kilo taban malzemesine ihtiyaç duyduğunuzu hesaplayalım; En x boy x istenilen kum cm si ÷ 1000.
4 cm kum size yetecekse "3,6 kg" kum size yeter (4 kilo alabilirsiniz garanti olsun diye).
Kum seçimi;
1-4 mm arası olan tüm kumlar bitki için genelde uygundur.
En az uğraşacağınız ve şikayetsiz ucuz bitki kumu "dere kumudur", bitkiler köklerini rahatça salabilir, uygundur, her yerde bulunur. Ancak 1-4 mm arası olanlardan alın yani ufaklarından.
Hagen kum genelde tartışılan bir kum, demir salıp vatoz,karides,salyangoz gibi canlıları öldürdüğünü söyleyen büyük bir kesim var, bir de "ben kullanıyorum yıllardır bir şey olmadı" diyen kesim var. Bitki için uygundur ancak tartışmaya açık bir kumdur. Zaten deneyimleri olanlar yazarlar.
Aquaclay, hiç kullanmadım ama ufak kil topları diye yorumluyorum bu kumu😁.
Lav kırığının ufak halidir diye biliyorum. Bitki için uygundur ve fiyatı diğerlerinden fazla olsa da kullanan arkadaşlarım çok memnun.

Soilli, gübreli,aktif toprak gibi kumları hiç kullanmadım araştırmadım. Malesef bilgim yok.

Canlı seçimi konusunda kesin bişey diyemem ancak aklınızda bi kaç balık olsun ve bu balıklar için uygun ortamı sağlayın. Yani kumu, bitkiyi, bakteri düzeni kurulduktan sonra akvaryumun karşısına geçip izleyin, "acaba hangi balık yakışır" diye düşünün.
Benim taktiğim buydu ve hiç şikayetçi olmadım seçtiğim balıklardan.

Size aktarabileceğim bilgiler bunlar, kurulumunuz hayırlı olsun şimdiden🫡

.

Beğenenler: [T]241079,Hidro Dinamik[/T]
Teşekkür Edenler: [T]241079,Hidro Dinamik[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Hidro DinamikÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 20/10/2023
İl: Sakarya
Mesaj: 1063
Hidro DinamikÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Ekim 2024 18:21
[QUOTE=TulparLanda]
En x boy x istenilen kum cm si ÷ 1000.
4 cm kum size yetecekse "3,6 kg" kum size yeter (4 kilo alabilirsiniz garanti olsun diye).
Kum seçimi;
[/QUOTE]
Hacim küçük olduğundan bu hesap çok şaşmaz ama formül hacmi verir, kumları genelde kg cinsinden satarlar.
Örneğin akvaryum cam kalınlığı 4mm ve kum yüksekliği 4cm isteniyor ise kullanılacak kumun litresi: [(30-0,8)x(30-0,8)x4]/1000= 3,41 lt yapar.

Kullanılacak kumların hacim-kg ilişkisi birbirinden farklı olacağından benzer örneklerden faydalanmak yararlı olur. Örneğin siyah bazalt kumda (reeflowers black sand) firmadan alıntı yapıyorum.
[B]"10 kg ReeFlowers Iceland Black Sand, 50x50 cm'lik bir yüzeyde yaklaşık 3 cm yüksekliğinde kum alanı oluşturur."[/B]
[URL]https://www.reeflowers.com/urunler/duzenleyici-ve-temizleyiciler/gravels/IBS25K2?lang=tr
[/URL]
Burada cam kalınlığı gibi ince detaylara girilmediği için hesabın tutarlılığı karışacaktır. Verilen bilgiye göre 10kg bazalt kum yaklaşık 7,5lt'ye tekabül ediyor.
Elimizdeki akvaryuma göre oranladığımızda 4,5kg siyah bazalt kum yeterli.

[QUOTE=TulparLanda]
Hagen kum genelde tartışılan bir kum, demir salıp vatoz,karides,salyangoz gibi canlıları öldürdüğünü söyleyen büyük bir kesim var, bir de "ben kullanıyorum yıllardır bir şey olmadı" diyen kesim var. Bitki için uygundur ancak tartışmaya açık bir kumdur. Zaten deneyimleri olanlar yazarlar.
[/QUOTE]
Hagen markası adı altında belirsiz kumlar satılabiliyor. Ve yıllar önce reeflowers black sandın siyah bazaltlarında ölümler yaşandığı söyleniyor. Firma ürünleri güncellediğinden beri bu durum ortadan kalkmış. Aquamins ve Reeflowers markalarının siyah bazalt kumlarını kullanıyorum herhangi bir problem çıkarmadı.

30x30x30 Akvaryum brüt 27 lt, net 18-20 lt kadar su alır. Bu hacimlerde endler veya ember tetra önerenlerde var. Bence bol bitkili beta akvaryumu daha güzel olur. Bol bitkili olmuşken karideste eklenebilir. Arada betada canlı yemin keyfine varır. [:)))]

Bitki olarak; Anubias, elodea, tilki kuyruğu, java fern, lepistes otu, ludwigia repens, bacopa monnieri, cryptocoryne wendtii green/brown gibi bitkiler olabilir.
Beta olacaksa loş ortamlardan hoşlanır o yüzden su üstü bitkilerde düşünebilirsiniz. Su mercimeği, su marulu gibi. Biraz daha güçlü aydınlatmaya ihtiyaç duyan amazon frogbit, salvania natansta eklenebilir.

Hem betaların akıntı sevmemesi hem su üstü bitkileri içine çekmemesi için kendinden motorlu pipo filtreler daha mantıklı.
[EDIT]Hidro Dinamik,2024-10-29 22:59:08[/EDIT]

Beğenenler: [T]250922,TulparLanda[/T]
+1: [T]250922,TulparLanda[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

xellence07Çevrimiçi

Kayıt: 29/08/2024
İl: Istanbul
Mesaj: 241
xellence07Çevrimiçi
Gönderim Zamanı: 30 Ekim 2024 14:25
[QUOTE=mmemati]

Merhaba konuyu hortlatmak gibi olmasın ama 'akvaryum herzaman /30 su iççinde olmalı' ne demek istediniz acaba burada? Bizlere de yardımcı olabilir.[/QUOTE]
kusura bakmayın gec cevap verdim
demek istediğim akvaryumu boşaltıp kenara koydunuz zaman içini full boşaltmayın silikon ceker ve su sızıdrır bilginiz olsun[:iyi:]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrimiçi

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4067
ArifhbsAquaticsÇevrimiçi
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 30 Ekim 2024 15:11
[QUOTE=xellence07]
kusura bakmayın gec cevap verdim
demek istediğim akvaryumu boşaltıp kenara koydunuz zaman içini full boşaltmayın silikon ceker ve su sızıdrır bilginiz olsun[:iyi:][/QUOTE]

Üç sene bomboş duran akvaryumu kurup kullandım, bozup köşede aylar ve yıllarca bekleyen akvaryumlarım oldu bahsettiğiniz sorunu yaşamadım. Neye dayanarak bunu dediğinizi merak ettim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

xellence07Çevrimiçi

Kayıt: 29/08/2024
İl: Istanbul
Mesaj: 241
xellence07Çevrimiçi
Gönderim Zamanı: 30 Ekim 2024 18:11
[QUOTE=ArifhbsAquatics]

Üç sene bomboş duran akvaryumu kurup kullandım, bozup köşede aylar ve yıllarca bekleyen akvaryumlarım oldu bahsettiğiniz sorunu yaşamadım. Neye dayanarak bunu dediğinizi merak ettim.[/QUOTE]
bizim mahallede sık gittiğim bir petşhop vardı onun akvaryumları bu durumdan su sızdırmış balıkları kaybetmiiş demekki sizin slikonlar guzelmiş
daha cok 2.el alırken mesela akvaryum boş bekledimi diyer sorulur nedenide bundan kaynaklı [:iyi:][EDIT]xellence07,2024-10-30 18:24:52[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrimiçi

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4067
ArifhbsAquaticsÇevrimiçi
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 30 Ekim 2024 22:43
[QUOTE=xellence07]
bizim mahallede sık gittiğim bir petşhop vardı onun akvaryumları bu durumdan su sızdırmış balıkları kaybetmiiş demekki sizin slikonlar guzelmiş
daha cok 2.el alırken mesela akvaryum boş bekledimi diyer sorulur nedenide bundan kaynaklı [:iyi:][/QUOTE]

Akvaryum dolu iken oluşan basınç silikonların mukavemeti üzerine daha fazla yük bindirirken, boş halinde silikonlara ne gibi zarar gelebilir? Şehir efsanesi gibi geldi bana. Diyorum ya, kaç tane tank kullandım böyle ve hiç bir sorun yaşamadım.

Beğenenler: [T]226011,mmemati[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mmematiÇevrim Dışı

Kayıt: 06/10/2020
İl: Çanakkale
Mesaj: 497
mmematiÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Ekim 2024 23:31
[QUOTE=ArifhbsAquatics]

Akvaryum dolu iken oluşan basınç silikonların mukavemeti üzerine daha fazla yük bindirirken, boş halinde silikonlara ne gibi zarar gelebilir? Şehir efsanesi gibi geldi bana. Diyorum ya, kaç tane tank kullandım böyle ve hiç bir sorun yaşamadım.[/QUOTE]
Evet bende o yüzden sormuştum tankı boşaltırken slikonlara zarar vermiş olabilir bir yerden çatlatmış vs. belki ama boş tank neden su sızdırsın doldurunca bende anlamadım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

xellence07Çevrimiçi

Kayıt: 29/08/2024
İl: Istanbul
Mesaj: 241
xellence07Çevrimiçi
Gönderim Zamanı: 31 Ekim 2024 04:44
[QUOTE=ArifhbsAquatics]

Akvaryum dolu iken oluşan basınç silikonların mukavemeti üzerine daha fazla yük bindirirken, boş halinde silikonlara ne gibi zarar gelebilir? Şehir efsanesi gibi geldi bana. Diyorum ya, kaç tane tank kullandım böyle ve hiç bir sorun yaşamadım.[/QUOTE]
bende boş tank kullandım başıma gelmedi fakat bilgilendiriyim dedim kafanıza nasıl eser ise oyle yapınız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ahmetfiratozkayaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/01/2021
İl: Konya
Mesaj: 843
ahmetfiratozkayaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Ekim 2024 10:00
Dışarıda muhafaza edilmişse sıcak soğuk farklarını yoğun yaşayacağı için bu tip bir problem oluşmuş olabilir. Ev şartlarında silikonun bozulacağını sanmıyorum.

+1: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir