Her Daim ==> Düşük Destekli :))
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 16:05
Öncelikle düşük desteklide bu kadar bitkiyi başarıyla yetiştirdiğiniz için tebrik ederim fakat aklıma takılan bir yeri sizinle pylaşmak ve fikirlerinizi almak isterim.
[QUOTE=hedayse]. Su yüzeyi canlılara O2 sağlaması için filtre çıkışına L boru takılarak çok az hareketlendiriliyor ve bu sayede akvaryum içi akıntı ile sirkülasyon sağlanıyor
Bildiğim kadarıyla su yüzeyini hareketlendirmek sudaki co2 nin atmosfere karışmasaını hızlandırıyor halbuki zaten düşük desteklide az olan co2 ye ihtiyacımız daha fazla iken neden bu uygulamayı yaptınız? Sudaki co2 nin fazlalığı fotosentezi artıracağından canlıların ihtiyacı olan oksijen bu yolla sağlanmaz mı, su yüzeyini hareketlendirmesek daha uygun olmaz mı?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 16:43
[QUOTE=savasdursun]Bu ışıklandırma ve bu tabanda nasılda 1 ayda böyle güzelleşmişler.
Helal olsun gerçekten.
Biz de CO2, taban, metal halide uğraşıp duralım :)
Özel bir teknik mi var yoksa bilmediğimiz?
[/QUOTE]
Savaş Bey teşekkür ederim, aslında özel bir teknik yok. Yazdıklarımın dışında farklı bir yöndetm uygulamıyorum. Düşük destekli tanklarda balık ve yemleme gerçekten önemli rol oynuyor. Düzenli ve orantılı yemleme fosfata etki ediyor, yenen yemler ile balıklardan da nitrat sağnıyor (direk olmasada), nitrat ve fosfat birikimi için su değişimlerinin uzun ara yapılması gerekiyor. Geriye makrolardan potasyum kalıyor, aslında eklenmesede olur ama yapraklarda delinmeler olduğu için ekliyorum. Mikroelement gübreside çok az oranda verip ortamdaki hıza orantılı gidiyorum. Düşük destekli tanklarda hızı yükseltmek olmuyor. Işıklandırmama baktığımda 0,36w oluyor, tankımın sınırı 80w ama 73w ışıklandırmam var. Hani 0,5w kuralına uysam tabi 100w yapmam lazım lakin bu değere hiç ulaştırmamam iyi olur.
Uzun lafın kısası, az gübreleme, dip çekmeden, 25-30 günde 1 su değişimi, 15ppm seviyelerinde potasyum (Hatta 10ppm bile oluyor), az mikroelement, az müdahale, az ışık ve az süreli ışıklandırma. Lütfen Maşallah diyelim...
[QUOTE=TÜMER]
[/QUOTE]
Öncelikle düşük desteklide bu kadar bitkiyi başarıyla yetiştirdiğiniz için tebrik ederim fakat aklıma takılan bir yeri sizinle pylaşmak ve fikirlerinizi almak isterim.
[QUOTE=hedayse]. Su yüzeyi canlılara O2 sağlaması için filtre çıkışına L boru takılarak çok az hareketlendiriliyor ve bu sayede akvaryum içi akıntı ile sirkülasyon sağlanıyor
Bildiğim kadarıyla su yüzeyini hareketlendirmek sudaki co2 nin atmosfere karışmasaını hızlandırıyor halbuki zaten düşük desteklide az olan co2 ye ihtiyacımız daha fazla iken neden bu uygulamayı yaptınız? Sudaki co2 nin fazlalığı fotosentezi artıracağından canlıların ihtiyacı olan oksijen bu yolla sağlanmaz mı, su yüzeyini hareketlendirmesek daha uygun olmaz mı?
[/QUOTE] Tümer Bey, önceki dönemlerde su yüzeyini hiç hareketlendirmeden idame ettirdiğim zamanlar da oldu lakin o zaman su değişim aralığı bu kadar uzun değildi. Su yüzeyini hareketlendirmemin 1. sebebi bu, 2.si ise balık nufüsunun önceki dönemlere göre daha fazla olması. Zaten dikkat ettiyseniz çok fazla değil bu hareketlendirme, çok az. Bildiğim kadarıyla tanktaki suda bulunan Co2 atmosferden az ise atmosferden tanka, atmosferdeki oran az ise tanktan atmasfore geçiş oluyor. Bu oranı ölçme gibi bir imkanım yok. Bu yüzden hani bitkilere bir zararını görmedim, gelişim iyi o halde böyle gitsin diyorum. Dediğiniz yanlış değil, hareketsiz olsa belkide daha iyi olur. Bunu bir deneyeceğim, hareketlendirmeyi kesip birde öyle deneyeyim bakalım. Ama bunu bir daha ki budamadan sonra yaparım, farkı daha iyi görebilmek için.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 17:50
Denemenizin sonuçlarını merakla bekliyorum, atmosferden geçiş malum yüzey hareketsiz olduğunda daha iyi oluyor,
Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 19:10
Tümer Bey eminmisiniz, hareket var iken atmasfore kaçan Co2 hareketsizken suya geçiş sağlar mı? Ben hareketsiz yüzeyde atmasforden bir transfer olmayacağını düşünüyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
mustafaerdogarÇevrim DışıKıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 19:26
Doğru, hareketsiz yüzeyde atmosferden suya CO2 geçmesi pek mümkün değil. CO2 - O2 miktarları ve dengesi bu tip tanklarda en güzel gözlem ile çözülür. Bitkileriniz ve balıklarınız durumdan memnunlarsa sorun yok demektir. Balık miktarınızı bilmeyerek risk almayacak şekilde şunları söyleyebilirim: Hareketsiz yüzeylede denemeler yapın (bitkileriniz için daha iyi CO2 sağlanması kuvvetle muhtemel) ancak bitkileri budadığınızda yapmamanız daha iyi. Zira bitkilerin fotosentezi budama sonrası yetersiz bir hal alabilir. Ayrıca bu uygulamayı yalnızca gündüz denemenizde iyi olur. Malum gece bitkilerde O2 harcıyor; balıklar çoksa sıkıntı çekebilirler. mustafaerdogar 2010-12-08 19:29:15
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 19:35
Maşallah hakancım. Tam beklediğim gibi muhteşem bir akvaryum.
Afrika'ya gidiyorum şuan havaalanındayım. Senin akvaryum resimlerine baktıkça içim açılıyor.
İnşallah türkiyeye geri döndüğümde benim akvaryum hala yaşıyor olur..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2010 10:04
[QUOTE=hedayse]Tümer Bey eminmisiniz, hareket var iken atmasfore kaçan Co2 hareketsizken suya geçiş sağlar mı? Ben hareketsiz yüzeyde atmasforden bir transfer olmayacağını düşünüyorum.[/QUOTE]
Evet haklı olabilirsiniz ama bu sefer de şöyle bir soru akla geliyor; neden su yüzeyi hareketsizken co2 daha çok oluyor?
Malum kimya kuralları gereği yoğun olan ortamdan daha az yoğun olan ortama doğru sürekli bir geçiş vardır ve su yüzeyi hareketsizken co2 kaçması oranı azalıyorsa suda bitkiler tarafından tüketilen co2 azaldığı halde demek ki atmosferden geçiş sağlanıyor gibi bir mantık yürütmesi akıldan geçmiyor değil.Kimya bilgim çok zayıf olmasına mukabil suda oksijen azaldığında balıkların yüzeye yakın yüzmeleri oksijenin co2 den daha hafif bir gaz olduğunu akla getiriyor dolayısıyla co2 yüzeyde daha az olabilir yani atmosfere en yakın yer, yüzey hareketsiz bırakıldığında oksijen yüzeye yakın olduğundan eksik co2 nin tamamlanması isteği daha çok olmaz mı?
Esasında yürüttüğüm mantık gereği sonuçlarım doğru olmayabilir bilimsel olarak cevap verecek arkadaşlar vaesa memnuniyet duyarım
Saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2010 10:11
Mustafa bey,
[QUOTE=TÜMER][QUOTE=hedayse]Tümer Bey eminmisiniz, hareket var iken atmasfore kaçan Co2 hareketsizken suya geçiş sağlar mı? Ben hareketsiz yüzeyde atmasforden bir transfer olmayacağını düşünüyorum.[/QUOTE]
hedayse 2010-12-09 10:47:10
Bahsettiğiniz gibi deneyerek farkı görmek istiyorum. Daha önceki tankımda hatta önceki konumda da tartışılmıştı bu konu, balık yükü yine fazla olmasına rağmen yine bol btiki yoğunluğu ile yüzeyi hiç hareketlendirmeden idame ettirmiştim. Bu tankımda ise ilk baştan buyan filtrenin fülütü ile yüzeyi bolca hareketlendirdim. İki uygulamada da bir sıkıntı yaşamadım canlılar yönünde. Ama hani ciddi bir takipte yapmadım bitkiler için. Bu sefer yapacağım 1 ay hareketli, 1 ay hareketsiz takip edeceğim bakalım nasıl bir fark olacak. Ama hareketsiz iken muhtemelen bitkiler daha farklı olur.
Aslında kafama takılan diğer bir husus var, uzun süre su değişimi yapmadığım için su yüzeyinin hareketlenmesi ile su tazeliği korunmuş olur mu?
Uğur abi teşekkür ederim, işte hi-tech tankların bu sıkıntısı var. Günlük periyodik bakımı aksatmamak gerek. Kaldıki ben 1 hafta tankı bıraktım gittim, arkama bile bakmadım içim rahattı hep. Umarım sen dönüşte tankında yosun sorunu yaşamazsın. En azından giderken ışığın miktarını azaltıp, co2 yi kesip gitseydin.
[QUOTE=TÜMER][QUOTE=hedayse]Tümer Bey eminmisiniz, hareket var iken atmasfore kaçan Co2 hareketsizken suya geçiş sağlar mı? Ben hareketsiz yüzeyde atmasforden bir transfer olmayacağını düşünüyorum.[/QUOTE]
Evet haklı olabilirsiniz ama bu sefer de şöyle bir soru akla geliyor; neden su yüzeyi hareketsizken co2 daha çok oluyor?
Malum kimya kuralları gereği yoğun olan ortamdan daha az yoğun olan ortama doğru sürekli bir geçiş vardır ve su yüzeyi hareketsizken co2 kaçması oranı azalıyorsa suda bitkiler tarafından tüketilen co2 azaldığı halde demek ki atmosferden geçiş sağlanıyor gibi bir mantık yürütmesi akıldan geçmiyor değil.Kimya bilgim çok zayıf olmasına mukabil suda oksijen azaldığında balıkların yüzeye yakın yüzmeleri oksijenin co2 den daha hafif bir gaz olduğunu akla getiriyor dolayısıyla co2 yüzeyde daha az olabilir yani atmosfere en yakın yer, yüzey hareketsiz bırakıldığında oksijen yüzeye yakın olduğundan eksik co2 nin tamamlanması isteği daha çok olmaz mı?
Esasında yürüttüğüm mantık gereği sonuçlarım doğru olmayabilir bilimsel olarak cevap verecek arkadaşlar vaesa memnuniyet duyarım
Saygılarımla
[/QUOTE]
Tümer Bey, bilimsel olarak bir cevap veremesem de bilgilerim doğrultusunda şöyle bir yorum yapayım;
Aslında su yüzeyi harekersizken co2 nin çok olması olayı tamamen atmasforden bağımsız, tankın kendi içindeki etkileşimlerden kaynaklanıyor, peki nasıl; malum canlılardan gelen bir co2 var, sürekli olarak o2 tüketip co2 bırakıyorlar suya. Bitkilerde ışıklı ortamda (bazen çıplak gözle görebilsekte bizim tanklarımızda zor bir durum) suya o2 bırakıyor balıklara o2 sağlanıyor, balıklarda bunu tüketip co2 bırakıyorlar gece ise her ikiside o2 kullanıp co2 veriyorlar. Balıkların su yüzeyine çıkmaları konusunda sudaki o2 azaldığında su yüzeyini hareketlendirerek ve azda olsa su üstüden o2 almaya çalışarak solunum yapmaya çalışmalarıdır diye düşünüyorum ki en güzel bu şekilde belirtiyorlar. Tankıma co2 verdiğim zamanlarda balıklar hatta karides ve salyangozlar bile su üstüne çıkmışlardı. Çok üzülüyordum tankta sanki hiç balık yok gibiydi, hepsi su yüzeyindelerdi ve yüzeyi hareketlendirdiğimde rahatlamışlardı.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2010 11:20
Atmosferde (soluduğumuz havada) yaklaşık olarak 387 ppm (%0,0387) CO2 var diye biliyorum. Acaba havada mı co2 daha fazla yoksa akvaryum suyundamı? Hi-tech tanklarda ideal CO2 oranı yaklaşık 30 ppm olarak ayarlanıyor genelde, o da tüplü CO2 sistemleri ile, yüzey hiç havalandırılmadan. Alın size başka bir tartışma konusu 
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2010 11:34
Hakan Bey evet balıklar o2 tüketip co2 veriyorlar ama daha önce bir yerde okuduğum kadarıyla bu co2 değirmene taşınan taşıma su kadar etkisiz ve az, bence sebep bu olamaz, bitkilerin gece ürettiği co2 ye gelince malum bitkiler ürettikleri co2 den çok daha fazla o2 üretirler bu yüzden ormanlar ciğerimizdir ya :) Dolayısıyla sebep bu da olmayabilir , yanılmıyorsam atmosferdeki co2 oranı % 3 ve bu oran suda ki oranla dengesizleştiğinde atmosferden difizyon benzeri bir olayla dengeleniyor, bitkilerin gece ürettikleri co2 sabahın ilk saatlerinde tükenir zaten fotosentezin en yoğun olduğu saatler de bu saatler, sonuç olarak bitkilere dışardan ekstra co2 verilmediği takdirde co2 kaynağı olarask tankın kendi ürettiğinin bir etkisi yok denecek kadar az ise katkı atmosferden gelen co2 oluyor, bu sebepten bu geçişin en fazla olduğu hali öğrenmek en doğrusu, tabi sizin su yüzeyini hareketlendirmenin faydası da azımsanmaz zira dsi çok kirli dereleri küçük şelaleler yaparak havalandırır ve suyun içindeki nitrat vb. gazların havaya karışmasını sağlayarak kokuşmasını da eengellerler, Ankaralı arkadaşlar bilir, Ankara nın kanalizasyonlarının aktığı Ankara çayı üzerinde böyle küçük şelalerler vardır.
[QUOTE=ali ilker]Atmosferde (soluduğumuz havada) yaklaşık olarak 387 ppm (%0,0387) CO2 var diye biliyorum. Acaba havada mı co2 daha fazla yoksa akvaryum suyundamı? Hi-tech tanklarda ideal CO2 oranı yaklaşık 30 ppm olarak ayarlanıyor genelde, o da tüplü CO2 sistemleri ile, yüzey hiç havalandırılmadan. Alın size başka bir tartışma konusu [/QUOTE]
Saygılarımla
[QUOTE=ali ilker]Atmosferde (soluduğumuz havada) yaklaşık olarak 387 ppm (%0,0387) CO2 var diye biliyorum. Acaba havada mı co2 daha fazla yoksa akvaryum suyundamı? Hi-tech tanklarda ideal CO2 oranı yaklaşık 30 ppm olarak ayarlanıyor genelde, o da tüplü CO2 sistemleri ile, yüzey hiç havalandırılmadan. Alın size başka bir tartışma konusu
[/QUOTE]
Co2 oranını benden daha ayrıntılı vermişsiniz sizi okuyamadan aynı anda yazmışız teşekkürler
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2010 12:00
Bu halde su yüzeyini hareketlendirmek hareketsiz kalmasından daha iyi yani öylemi, tankta canlılardan sağlanan co2 kaçmasın diye hareketlendirme yapılmaması tavsiye ediliyor, herketlendirince suya co2 giriyor... Kafam iyice karıştı. Bu duruma aslında kesin bir söz söylemek bence mümkün değil. Bir tank vardır benim tankımla aynı olsada balık yükü azdır, benim tankımda canlı doğuranlarım olduğu için canlı yükü çok fazla. CO2 oranını kıyaslamak çok zor, en güzeli bir test ile mümkün olacağı kanaatindeyim. Aynı tanka yüzey hareketli iken ve hareketsizken ölçüm yapıp
ona göre müdehale etmek.
Bu testi yapabilecek birisi var ise çok makbule geçer, İlker abi senin böyle bir testi yapman mümkün mü? Yani tankı düşük destekli olacak ve co2 testini yapabilecek. Her tanka göre bu değişsede en azından bir fikir verir, orantı ile yaklaşık değerler çıkabilir.
Saygılar..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2010 12:16
Belki hareketlendirmeyi bir hava taşı vasıtasıylagece yaparak gündüz havayı kapatarak sorun çözülebilir ama en güzeli dediğiniz gibi test yapmak
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2010 12:34
Hakan kafanı biraz daha karıştırayım, sesli düşünmeye devam,
- Tropika gibi bitki üreticileri neden bitkileri akvaryumda değilde atmosferde (emers) yetiştiriyor?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2010 12:54
[QUOTE=ali ilker]Hakan kafanı biraz daha karıştırayım, sesli düşünmeye devam,
- Tropika gibi bitki üreticileri neden bitkileri akvaryumda değilde atmosferde (emers) yetiştiriyor?
[/QUOTE]
Ama İlker abi durum bence tamamen farklı, emers sistem bildiğin üzere taban bol nemli ve üstü hava alamayacak şekilde kapalı. Yanlışmıyım? Ortam nemli kalması gerekiyor. Tam bir bağdaşma bulamadım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
