Panda guppy,en sevimli varyetemiz

  Raifcim gerçekten ince noktayı güzel yakalamışsın ve  güzel ayrıntılı olarak açıklamışsın. Pingu panda ve panda arasında ki ilişkiyi de güzelce açıklamışsın. İkiside çok hoşuma giden ve balıklar gerçekten kuyruk v.s. olsun çok güzeller.

[QUOTE=radenko]

Bütün Pink (pembe) ve Pingus’lar aynı geni paylaşırlar. Pinkgus , Pink geninden farlılık olarak H/B ( tuxedo ) genine sahiptir.

‘’Pingu’’ adı ,‘’pink guppy’’ ile ilişkilendirilerek, orijinal mutasyonu yakalayan Amerikalı Biolog David Liebman tarafından verilen isimlendirmedir.

 

Gelelim Pandaya ( panda moscow )

Pink moscow  bu fenotipe Avrupada verilen isimdir. İlk Pink x Moscow çaprazlamasını yapan Yoshiki Tsutsui tarafından Panda moscow ismi verilmiştir. Yani kısa adı ile panda Murat beyin beyin tanıtımını yapmış olduğu balık.

Genetik olarak : erkek moscow ( Y-linked ) x dişi Pink ( autosomal recessive ) sonucunda ortaya çıkmıştır.

Getotip kodlaması X Y ^mw pk pk olarak ifade edilir.

 

Pingu panda buna benzer olarak, moscow ,h/b ve pink genlerinden oluşmuştur.

Genotip kodlaması X^Ni Y ^mw pk pk olarak ifade edelim.

 

Gelelim ben bunları neden bu kadar yazdığıma. Burak beyin yazdığı varyetelerin bir çoğu hatta hepsi pandanın varyeteleridir. Öyle olmasa idi

Bizim ve tüm dünyanın şunu demesi gerekirdi.

Moscow blue bir moscos varyetesidir genetik olarak ancak ben buna tuxedo özelliği katarsam yani moscow blue tuxedo olursa bu moscow sınıflandırmasına sokamam. Dünyada bu böyle olmadığından pink moscow yani panda  ile Burak beyin verdiği örnekte pingu panda moscow aynı sınıflandırmasındadır. Diğerlerini de Glassbelly Panda, Pingu Panda, Blond Glassbelly Panda araştırma yaparsanız aynı şekilde olduğunu görmeniz mümkündür. Uzun uzun yazmak istemedim.

Üstatlar dan doğru bir şekilde Burak beyin sorduğu sorulara cevap gelirse bu konu gerçek anlamda makale çıkarılacak düzeye gelebilir.

 

( Yazı biraz ağır terimler içerebilir. Anlamadığınız bir konu olursa iyi niyet çerçevesinde yanıtlamaya çalışırım. )

 

Saygılarımla….

[/QUOTE]

[QUOTE=bitkici1] [/QUOTE] Ahmet ne anlatmak isteğini anlamadım desem baka kızmassın umarım.  Ama panda ile pingu farklı varyeteler ona bir sözüm yok zaten. ikisi birden yazılırsa pingu panda ile panda bunların arasındaki farklılık moscow blue ile moscow blue tuxedo arasında ki farklık kadardır ki ikiside moscowdur bu balıklara moscow değil dersen barış gibi hata yaparsın.

Yok Raif'cim niçin kızayım. Ama hata yaparsam ne olur, dünyanın sonumu gelir, elimdeki balıkları mı alırlar. Sen geçen sene hata yapmadın mı? ben yapmadım mı? Büyük üstatlar yapmadı mı? yapmıyor mu? hala üstat diye anılmıyorlar mı?  Yani genel olarak söylüyorum daha çok zevk almaya çalışmalıyız.

[QUOTE=radenko] Ahmet ne anlatmak isteğini anlamadım desem baka kızmassın umarım.  Ama panda ile pingu farklı varyeteler ona bir sözüm yok zaten. ikisi birden yazılırsa pingu panda ile panda bunların arasındaki farklılık moscow blue ile moscow blue tuxedo arasında ki farklık kadardır ki ikiside moscowdur bu balıklara moscow değil dersen barış gibi hata yaparsın. [/QUOTE]

Önceki sayfadaki mesajımdan alıntıdır.
[QUOTE=Barış ER]
  Panda zaten pink x moscow çaprazlamasından meydana gelmiş bir varyetedir.
[/QUOTE]

Evet moscow demiyorum. Doğrusu olan pink x moscow çaprazlaması neticesinde ortaya çıkan yeni bir varyetedir diyorum. Buda ifga ve ikgh tarafından tanınan bir varyetedir.

Moscow blueda ise durum farklıdır. Moscow varyeteyi blue ise rengini ifade eder. Yani moscow x blue isimli iki ayrı varyete çaprazlanıp  yeni bir varyete ortaya konmamış. Moscowa blue rengi kazandırmak için böyle bir çalışma yapılmamış. Moscow bir genetik özelliktir.

Moskowun fenotip özelliği cinsiyet belirleyen (sdr)Y link den gelir ve dominantdır, yani özellik erkekten geçer ve hiç bir dişi moscow ve farklı varyete çaprazlamasından çıkan sonuca  moscow denmez. Tersi ise bir dişiyi herhangi bir moscow erkeği ile çaprazlarsan moscow genetiğini tüm erkek yavrulara aktarırsın.

Panda da ise durum böyle değildir. Pink x moscow  yeni erkek pink x dişi moscow eşleşmesi söz konusu. Zaten kreator olan Yoshıkı'de buna panda demiş. Avrupa'da ise çaprazlamada kullanılan iki birey pink+moscow isimlerinin beraberce söylemi söz konusu.

Pingupanda meselesine gelir isek Pingu ve panda çaprazlanırsa böyle bir çaprazlama sonucu için panda demek yada pingu demek yanlış. Bunun(pingupanda) sonucunda pink moscow deyişindeki gibi farklı bir genetik oluşumu ifade ederiz , Pandayı değil.

Yani kısaca

panda=pink moscow≠pingupanda

Tüm mühendislik dallarında çıkış noktanız yanlış ise her ne kadar doğru yollada çözüm yapmış olsanız sonuç yanlış olacatır. Buna genetik de dahildir. Eğer sonucu doğru bir şekilde ulaşmak istiyorsak çıkış noktamızın doğru olması öncelik taşımaktadır.

 

panda sizin değiniz gibi Pink x moscow  yeni erkek pink x dişi moscow  değil, benim yazdığım gibi erkek moscow ( Y-linked ) x dişi Pink ( autosomal recessive ) Buradan yola çıkarsak.

 

[QUOTE=Barış ER]

Panda da ise durum böyle değildir. Pink x moscow  yeni erkek pink x dişi moscow eşleşmesi söz konusu. Zaten kreator olan Yoshıkı'de buna panda demiş. Avrupa'da ise çaprazlamada kullanılan iki birey pink+moscow isimlerinin beraberce söylemi söz konusu.

[/QUOTE]

Tamamı ile yanlıştır. Yazının başında anlatmak isteğim buydu çıkış noktanız yanlış

Sizin mesajını izninizle şöyle düzeltelim.

Panda da ise durum böyledir. Pink x moscow yani moscow ( Y-linked ) x dişi Pink ( autosomal recessive )

 

[QUOTE=radenko]

Pink moscow  bu fenotipe Avrupada verilen isimdir. İlk Pink x Moscow çaprazlamasını yapan Yoshiki Tsutsui tarafından Panda moscow ismi verilmiştir. Yani kısa adı ile panda Murat beyin beyin tanıtımını yapmış olduğu balık.

Genetik olarak : erkek moscow ( Y-linked ) x dişi Pink ( autosomal recessive ) sonucunda ortaya çıkmıştır.

Getotip kodlaması X Y ^mw k k olarak ifade edilir.

[/QUOTE]

 

Kırmızı ile işaretlediklerime dikkat edin.  Y ^mw  Y = erkek eşey kromozomu . mw= moscow.

Yani sizin bahsetmiş olduğunuz durumun tersi. Hal böyle olunca cevabı kendiniz vermiş oluyorsunuz.

 

[QUOTE=Barış ER]

Moscow blueda ise durum farklıdır. Moscow varyeteyi blue ise rengini ifade eder. Yani moscow x blue isimli iki ayrı varyete çaprazlanıp  yeni bir varyete ortaya konmamış. Moscowa blue rengi kazandırmak için böyle bir çalışma yapılmamış. Moscow bir genetik özelliktir.

[/QUOTE]

Yani moscow blue da ise durumun hiçbir farkı yoktur.

Yani moscow a sarı renk kattınız. Ve adına pandaya benzediği için pink moscow yerine panda dediniz. Her hangi bir farkı yok.

 

[QUOTE=Barış ER]

Moskowun fenotip özelliği cinsiyet belirleyen (sdr)Y link den gelir ve dominantdır, yani özellik erkekten geçer ve hiç bir dişi moscow ve farklı varyete çaprazlamasından çıkan sonuca  moscow denmez. Tersi ise bir dişiyi herhangi bir moscow erkeği ile çaprazlarsan moscow genetiğini tüm erkek yavrulara aktarırsın. [/QUOTE]

Buradan çıkarsak pink moscow diyebilirsiniz.

 

[QUOTE=Barış ER]

Pingupanda meselesine gelir isek Pingu ve panda çaprazlanırsa böyle bir çaprazlama sonucu için panda demek yada pingu demek yanlış. Bunun(pingupanda) sonucunda pink moscow deyişindeki gibi farklı bir genetik oluşumu ifade ederiz , Pandayı değil. [/QUOTE]

 

Evet gelelim pingu meselesine.

 

[QUOTE=radenko]

Bütün Pink (pembe) ve Pingus’lar aynı geni paylaşırlar. Pinkgus , Pink geninden farlılık olarak H/B ( tuxedo ) genine sahiptir.

‘’Pingu’’ adı ,‘’pink guppy’’ ile ilişkilendirilerek, orijinal mutasyonu yakalayan Amerikalı Biolog David Liebman tarafından verilen isimlendirmedir.

[/QUOTE]

Pink yani pembe balığa tuxedo özelliği kazandıran Amerikalı Biolog David Liebman tarafından pink tuxedo depi pingus denilmiş yani pingu. Hal böyle olunca.

[QUOTE=radenko]

Pingu panda buna benzer olarak, moscow ,h/b ve pink genlerinden oluşmuştur.

Genotip kodlaması X^Ni Y ^mw pk pk olarak ifade edelim.

[/QUOTE]

Yani moscow x pingu ( pink H/B) olunca pink moscowa yani pandaya tuxedo özelliği katmış olursunuz.

Buru durumda saymış olduğumuz tüm varyeteler pandanın  varyeteleri olmuş oluyor.

( Yazı biraz ağır terimler içerebilir. Anlamadığınız bir konu olursa iyi niyet çerçevesinde yanıtlamaya çalışırım. )

radenko2010-10-07 16:42:16

Bu linkte böyle tanımlanmıyor. Önde pink sonda moscow var. Biyolojide erkek önde dişi sonda yazılır. Bir yerlerde hata olmalı. Acaba nerede???

http://www.guppydesigner.com/index.php/strains-wiki/104-pinks-and-pingus/499-panda-moscow-pink-moscow

Yoshiki Tsutsui is said to have done the first Pink X Moscow cross.

Barış bey bu bir anlam ifade etmez nitekim. Aynı sitenin admininde tanıtımda da aynı ibare geçmekte olup. Genetik açılımı benim dediğim gibidir.

radenko2010-10-04 23:27:23

Fotoğraf olan taraftaki ifade ile genetik açıklama birbirine tezat teşkil ediyor. Bu konuyu üstadla konuşayım en kısa sürede. Bu arada kitabı getirtmişin hayırlı olsun, akıllıca bir hareket. Artık bolca ağır terimleri bize alıntılayıp aktarırsın Aktarım için teşekkürler. Barış ER2010-10-05 10:50:48

[QUOTE=Barış ER]Bu linkte böyle tanımlanmıyor. Önde pink sonda moscow var. Biyolojide erkek önde dişi sonda yazılır. Bir yerlerde hata olmalı. Acaba nerede???

http://www.guppydesigner.com/index.php/strains-wiki/104-pinks-and-pingus/499-panda-moscow-pink-moscow

Yoshiki Tsutsui is said to have done the first Pink X Moscow cross.




[/QUOTE]

Ben hala bu ifademin ve ortada bir hata olduğunun arkasındayım. Bir kere guppydesigner.com sitesinde  Panda varyetesi,   moscowların içinde değil pinks and pingus yani pembeler ve pingular içinde yer almış.

http://www.guppydesigner.com/index.php/strains-wiki/104-pinks-and-pingus

1	Panda Moscow (Pink Moscow)	335
2	Full Gold Pingu	308
3	Pingu Panda	314
4	Pingu	313

Oysa aynı sitede Moscow kategorileri içinde yer almamış

http://www.guppydesigner.com/index.php/strains-wiki/95-moscows

1	Red Fin Black Moscow	316
2	Leopard (Grass) Moscow	275
3	Midnight Black Moscow	374
4	Full Red Moscow	331
5	Purple Moscow	297
6	Green Moscow	258
7	Golden Blue Moscow	287
8	Blue Moscow

Ve yine şu ifademinde arkasındayım. Biyolojide bireylerden önce erkek sonra dişi yazılır. Yani A x B dersek A her zaman erkektir. Bunu azıcık biyoloji bilgisi olan herkes bilir. Ha sizin eklediğiniz sayfa screen shootun da ilk sayfada pink x moscow yazııyor diğerinde ise moscow male x pink yazıyor. İşte burada Philip'e hangisinin doğru olduğunu sormam ve kitabında hatalı olan hangisi ise düzeltme yapmasını talep etmem gerekiyor.

Sizin dediğiniz doğru ise 2 yerde düzeltme yapmalı. Pink x moscow olan yeri düzeltmeli ve panda yı moscow varyeteleri içine almalı.

Benim dediğim doğru ise moscow male x pink yazan yeri düzeltmeli.

Bu arada benim dediğim der iken bu benim iddiam değildir. Ben bu bilgiyi de zaten üstadın sitesinden edinmiştim. Aynı sizin gibi.
Barış ER2010-10-05 18:07:03

Barış bey,

Selamlar;

Raif abi teşekkürler sağladığın bilgiler için.

Bu tarz düzeyli tartışmalar fikir alış verişleri faydalı oluyor. Hem bilmediklerimiz öğreniliyor hemde doğru ile yanlış ayırt edilmiş oluyordur umarım.

Taratılan sayfanın paylaşılması güzel olmuş. Umarım bir gün türlerin bir çoğunu besleyebilir ve teorik bilgilerlede pekiştirmiş oluruz.

Son mesajınızda bahsettiğiniz Pingu ve Pandaların ayrı başlıkta toplanması, ve neye göre sıralandığı konusuda güzel bir noktaya temas etmişsiniz.

Umuyorum ki lepistes ve onu daha iyi anlayabilmek adına fayda sağlayacak yazışmalar olur.

Herkeze iyi akşamlar.