Tds&ec&ph Metre İle Kh Ve Gh Hesaplanabilir Mi?


tatalevoÇevrim Dışı

Kayıt: 25/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 752
tatalevoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2016 23:41
Selamlar,

PH: 8
TDS Değeri : 347PPM
EC Değeri : 750mS

Bu değerler üzerinden Kh ve Gh değerleri hakkında tahimini bir varsayımda bulunabilir miyiz?

Beğenenler: [T]133841,Demasoni34[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tunc BerkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/04/2015
İl: Antalya
Mesaj: 14428
Tunc BerkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2016 00:05
Sorunuza sağlıklı bir cevap veremem.

Merak ettiğim tds ve ec cihazlarınız ayrı mı?

Normalde 1 ppm 1,56 ms/cm2 olarak hesaplanarak yaklaşık iletkenlik değeri alınır. Hassas ölçümler için ec metreler kullanılır. Bu hesaba göre sizde sapma fazla gibi bu normal mi merak ettim.

Aradaki fark yaklaşık 208 ms/cm2 veya 133 ppm'e tekabül ediyor.

Beğenenler: [T]87106,tatalevo[/T][T]133841,Demasoni34[/T]
Teşekkür Edenler: [T]87106,tatalevo[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2016 00:09
Selamlar,

Tahmin ederiz ama sağlıklı olmaz. gh 13-15'dir diye öngörüyorum.

TDS toplam çözünen katı miktarı, tuz da çözseniz, şeker de çözseniz, kalsiyum da, magnezyum da çözseniz yükselir. Suyun saflığını gösteren en genel değer diyebilirim.
EC elektrik iletkenliği, sadece iyonlar bunu arttırır. Örneğin kalsiyum arttırır, magnezyum arttırır, tuz arttırır (sodyum ve klor ile) ancak iyonlaşmayan katılar arttırmaz, örneğin kesme şeker atın, tds artar, ec değişmez, çünkü şeker iyonlaşmıyor.
gh ise genel sertlik, kalsiyum ve magnezyum önemli parametreler. su sert dediğimizde kastettiğimiz değer bu oluyor. suya tuz atarsak tds artar, ec artar ama gh değişmez çünkü sodyum ve klorür ile ilgilenmiyoruz.
kH karbonat sertliği, suyu tamponluyor. sudaki azot döngüsü suyu asidik yöne doğru götürür,zamanla suyun pH'ı düşer. kH ne kadar yüksekse, bu düşüş o kadar zor olur, ortaya çıkan zayıf asitler pH'ı 3 birim aşağı doğru iterken kH dur bakalım diyip miktarına göre 1-2-2.5 birim artık neyse yukarı itip düşüşü yavaşlatıyor. Ancak pH açağı doğru 3 birim itilirken tepki olarak 3 ya da daha fazla tamponlanamıyor, yani tepki etkiyi geçemiyor. Tabi kH, pH'ı tamponlarken kendinden de yiyor, bu nedenle akvaryum suyu yaşlandıkça pH da kH'da aşağı doğru iner, özellikle akvaryumcu tankı gibi çok yüklü tanklarda bu değerler sık kontrol edilmelidir. Cama camda tanganyika bakan akvaryumcular pH'ın ne kadar çabuk düştüğünü farkedemezler ve balıkları öldürürler, bu tarz sert suda yaşayan balıkların akvaryumlarının dibine kalsiyum karbonatlı kum koymak lazım.

Muhtemelen bunları zaten biliyordunuz, görenler bir şeyler kapar diye yazdım. Sorunuz cevabı başta dediğim gibi tahmin edebiliriz. Manava uzaktan bakınca turunculuk görünce muhtemelen portakal vardır diyoruz. Gidince portakal yok, hepsi greyfurt da çıkabilir ancak beklenenden düşük ihtimal. Burada da durum öyle, suya özellikle değerleri manipüle eden bi şeyler katmadıysanız, 750 mS yüksek kH ve gH demek olur, ancak tuz kattıysanız orta kH, gH ve yüksek EC'ye sahip olmuş olabilirsiniz.

[QUOTE=Tunc Berk]Sorunuza sağlıklı bir cevap veremem.

Merak ettiğim tds ve ec cihazlarınız ayrı mı?

Normalde 1 ppm 1,56 ms/cm2 olarak hesaplanarak yaklaşık iletkenlik değeri alınır. Hassas ölçümler için ec metreler kullanılır. Bu hesaba göre sizde sapma fazla gibi bu normal mi merak ettim.

Aradaki fark yaklaşık 208 ms/cm2 veya 133 ppm'e tekabül ediyor. [/QUOTE]

Dediğiniz benim de dikkatimi çekti ama farklı cihazların farklı ölçümleri olabilir, olmuyorsa cihazın çevirisinde bir hata vardır. ppm birimi birimsiz bir birim, sadece uzunluk için kullanılan metre gibi değil, yüzde gibi düşünün, nasıl yüzde hem faize, hem tuzluluğa uygulanabiliyorsa, ppm'i de tuzluluk için de kullanırsınız, elektrik iletkenliği için de, toplam çözünen maddeyi bulmak için de.

Beğenenler: [T]133013,Ulvi Özuğur[/T][T]155212,alper-[/T][T]87106,tatalevo[/T][T]133841,Demasoni34[/T][T]144651,ufukdemirturk[/T][T]110924,İlkerAyas[/T][T]62684,MŞEN[/T][T]229924,Amati340[/T][T]229301,kaanbalcı61[/T][T]235507,holyline[/T]
Teşekkür Edenler: [T]173168,Tunc Berk[/T][T]87106,tatalevo[/T][T]144651,ufukdemirturk[/T][T]235507,holyline[/T]
+1: [T]133013,Ulvi Özuğur[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1041
Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2016 10:11
Ph ile KH arasında direk ilişki var.
Gh ile de iletkenlik arasında direk ilişki var. Bu nedenle kesinliği olmasa da çıkarım yapılabilir.

Çok karıştırıldığı için belki şunları da yazmalı;
PH ile GH yani suyun sertliği arasında direk ilişki yok
Kh ile de iletkenlik arasında direk ilişki yok
GH birimi suyun sertliğini, KH birimi suyun ph'ını belirliyor.

-----------

Kh yani karbonat sertliği Refet Bey'in de bahsettiği gibi uzun vadede düşme eğiliminde. Akvaryumlarda suyu tamponlamak olarak bahsedilen de aslında suya kh (karbonatlar) katmak (desteklemek). Bunu kayalar, kumlar ya da su değişimleri ile yapabileceğiniz gibi başlıkta bahsedilen ph buffer (ph tamponlayıcı) katarak ta yapabilirsiniz. [URL]http://www.akvaryum.com/Forum/bol_resimli_tanganyika_biyotop_kurulumu_ve_makale_k802178.asp[/URL]

Kalsiyum karbonatlı kumlar eğer çeşme suyu kullanılıyorsa aslında tanganyika için pek uygun değil, magnezyum içerikli dolomit daha uygun olabilir.
[IMG]http://www.hedefinternet.com/akv/buffer.jpg[/IMG]
Yine bu vb kumlar asit görmedikçe çözünmez bu yüzden sürekli tamponlarlar, devamlı çözünselerdi kullanamazdık.

---------

Gh ise genel kabul görmüş hesaplamalara göre 33 mikro siemens katlarıdır fakat akvaryum koşullarında başka etkiler de olduğundan 3'te 1'i veya fazlası ihmal edilir. Örneğin : 900 us - 300=600 / 33 = 18 gibi tahmin yürütülüyor. Çok sağlıklı değil ama fikir verir. Yine tanganyika için 600 us üstü fazla.

Normal şartlarda yaklaşık ilişki şu şekilde.
0 - 4 dH = 0 - 70 ppm TDS : 0-132 mikro seimens µS (EC)
4 - 8 dH = 70 - 140 ppm TDS : 132- 264 µS (EC)
8 - 12 dH =140 - 210 ppm TDS : 264 - 396 µS (EC)
12 - 18 dH = 210 - 320 ppm TDS : 396 - 594 µS (EC)

Beğenenler: [T]87106,tatalevo[/T][T]211689,Onur Özer[/T][T]222260,Mematiesk[/T]
Teşekkür Edenler: [T]87106,tatalevo[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tatalevoÇevrim Dışı

Kayıt: 25/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 752
tatalevoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2016 11:46
Öncelikle hepinize verdiğiniz cevaplardan dolayı çok teşekkür ederim.

Elimde TDS ve EC metrenin aynı cihaz üzerinde olan modeli var. İletkenlik değerim doğru ama Ec metre değerini tekrar tanka gidip ölçüm yapmaktan üşendiğim için kafamda ki değeri yazdım. Yanlış yazmışım olabilirim. Normal şartlarda iletkenlik değerim 450-500ms arası çıkır. Tankım yeni olduğu ve nitrit-nitrat döngüsü tam oturmadığı için tuz kullanmıştım tankıma. Bu nedenle iletkenliğim 750ms seviyelerine yükseldi. ilk su değiliminde aşağıya inecektir. Oturduğum yerin su kaynağının değerlerinde ( Ulvi Bey konusuna da belirtmiş) magnezyum oranı Tanganyika ya göre düşük. Bu nedenle tanka su değişimlerinde epsom tuzu kullanmak istiyorum. Merak ettiğim konuda bu eklemenin kh ve gh üzerinde etikeleri idi. Elimde ki cihazla bu sapmaları ne kadar görebilirim onu öğrenmek istemiştim. Verdiğiniz bilgiler üzerinden çıkarımlarım olacak. [;)][:)][:)]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1041
Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2016 13:28
Epsom tuzu yani magnezyum sülfat zayıf asidiktir. Kullanacağınız oranlarda ph'a hissedilir bir etkisi olmaz.
Gh ve iletkenliği ise içeriğindeki magnezyum tuzu ile yükseltecektir. Uygun oranlarda (iletkenliği çok yükseltmeyecek şekilde) kullanabilirsiniz

Ek bilgi: Gh, sudaki çözünmüş magnezyum ve kalsiyum tuzlarının konsantrasyonu olarak ta bilinir. Potasyum, sodyum gibi suda bulunan diğer maddeler gh'ı arttırmasalar da iletkenliği etkilerler. Karidesler için hazırladığımız gh minerale eklediğimiz potasyum sülfat ta gh'ı değil iletkenliği arttırır. (ama eklemek durumundayız)
Yine Tanganyika'ya baktığımızda yüksek iletkenliğine nispetle gh'ın düşük olduğunu görüyoruz. İstanbul suyunda sodyumun az olduğundan hareketle bir çıkarım yaparsak sodyum bikarbonatın da kullanmak için iyi bir tuz olduğu sonucu çıkar. Magnezyum sülfat ile birlikte sodyum bikarbonat ta kullanabilirsiniz...

Beğenenler: [T]87106,tatalevo[/T]
Teşekkür Edenler: [T]87106,tatalevo[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tatalevoÇevrim Dışı

Kayıt: 25/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 752
tatalevoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2016 14:14
[QUOTE=Ulvi Özuğur]Epsom tuzu yani magnezyum sülfat zayıf asidiktir. Kullanacağınız oranlarda ph'a hissedilir bir etkisi olmaz.
Gh ve iletkenliği ise içeriğindeki magnezyum tuzu ile yükseltecektir. Uygun oranlarda (iletkenliği çok yükseltmeyecek şekilde) kullanabilirsiniz

Ek bilgi: Gh, sudaki çözünmüş magnezyum ve kalsiyum tuzlarının konsantrasyonu olarak ta bilinir. Potasyum, sodyum gibi suda bulunan diğer maddeler gh'ı arttırmasalar da iletkenliği etkilerler. Karidesler için hazırladığımız gh minerale eklediğimiz potasyum sülfat ta gh'ı değil iletkenliği arttırır. (ama eklemek durumundayız)
Yine Tanganyika'ya baktığımızda yüksek iletkenliğine nispetle gh'ın düşük olduğunu görüyoruz. İstanbul suyunda sodyumun az olduğundan hareketle bir çıkarım yaparsak sodyum bikarbonatın da kullanmak için iyi bir tuz olduğu sonucu çıkar. Magnezyum sülfat ile birlikte sodyum bikarbonat ta kullanabilirsiniz...[/QUOTE]

Ulvi bey cok tesekkur ederim. Onerinizi degerlendirip bir karisim yapacagim. Tanganyika kurulumu adli konunuzun da bana cok faydasi oldu acikcasi. :):) insallah baliklarim daha mutlu olacaklar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir