Vahşi Discus & Biyotop Oluşturma

Abidin Bey,
Tam da fiiliyata girelim derken mutlaka bir şekilde tutturacağız. Başka yolu yok.
Önce teorik, sonra pratik, en sonunda gözü kapalı yapar hale geliriz belki bir gün...

Abidin Bey, cystein2010-12-03 13:37:34

[QUOTE=darkruse] [QUOTE=Kaan ERDAL] [QUOTE=Köksal Gürkan] [QUOTE=Kaan ERDAL]...Bir ara çayımı içmeye gel de halledelim abi . Ben de tortu isterim...
[/QUOTE]

Tortu için elimdeki catappalarla her zaman hazırım, tabii Köksal abiye verdiğin demin az birazında ufak bir bardak çayda bana verirsen (yüssüzlüğün dibne vurdum yanlız) Bu arada benim genel gözlemim, tortu için dip bitkisi çok yardımcı oluyor. Ben filtrenin emiş borusunu yüzeye yakın tutmama rağmen serbest haldeki tortu vatozların ve cory lerin yardımı ile yüzmeye başlıyor ve filtre bir şekilde çekiyor. Şu anda yaklaşık 4 aydır bitkisiz bir şekilde sadece kütük ve tortudan oluşan amazon taklidim var, yavaş yavaş catappaların tortuları tabana kurulmaya başladı, özellikle erimesi zor olan sap kısımları gerçekte değişik bir ortam yarattı. Ben meşe palamudu vb bitkisel ürünlerin de tankalara kontrollü bir şekilde konulmasından yanayım. Zamanla mutlaka birikim yapacaklardır. Elma salyangozuda gerçekten dipte dışkı tortusu oluşturmada büyük rol oynuyor.

Tabii biyotop yapılacaksa canlı seçimide Köksal abinin dediği gibi çok önemli. Özellikle dip balıkları ve çürükçül diye tabir edeceğimiz kabuklu canlıların döngüde büyük etkileri olacaktır.




[/QUOTE]

Ne demek Fırat başımın üzerinde yerin var, önümüzdeki haftasonu planımızı yapalım, buyrun gelin hem 2 tecrübeli akvaristten tavsiyeler almak ve ortak düşünmek ayrı bir zevk de verecek bana ve faydalı olacak. Bu arada biyotop planlarımızı da konuşur, yapılması gerekenleri teati ederiz.

        Discus biyotopu denemiş biri olarak naçizane düşüncelerimi söylemek istiyorum. Discuslar için oldukça büyük, yüksekliği standartlardan biraz daha fazla tankları tercih edilir.Aydınlatma abartılmamalı, belli bir loşluk sağlanmalıdır. Sonrasında akvaryumculardan temin edeceğimiz, köklerle dekoru oluşturup, zenine de açık renk ince taneli silis kum koyulur. Sonrasında bir doğa yürüyüşü yapılır ve Meşe ve benzeri doğada kendiliğinden kurumuş yapraklar bol miktarda toplanır.( Tam mevsimi ;)) Sonra iyice kaynatılıp akvaryuma bol miktarda dekoratif bir şekilde eklenir. Bu şekli ile biyolofik dengenin oturması için bir kaç ay beklendikten sonra (bence bir ay yeterlidir), Yetişkin ve sağlıklı alınan discuslar çok çok ciddi bir alıştırma ile tanka eklenir.

     Gelelim en önemli hususa: su değişimi. Tankımızın altında hazırlayacağımız , tankın en az 1/3 ü kapasitesinde bir dinlenme tankı hazırlanır. Bu tanka da akvaryumda bulunan kütüklerden ve yapraklardan biraz daha fazla miktarda (yüzdesel olarak) eklenir. Su değişimleri , balık yüküne bağlı olarak, minimum 4-5 günde bir olmak koşulu ile  bu tanktaki sudan yapılır. Elde bol miktarda yaprak bekletilir ve ilerde dinlendirme tankına kaynatılarak eklenir.

  Sürüden bir çift çıktığında aynı şartlarda bir üretim tankı oluşturmak gerekir. Evin büyüklüğü, hanımın uyumluluğu burda önem kazanır.

Saygılar...

Bedreddin bey
O yazının devamında altarnatif ürünler olup olmayacağı araştıralabilir de yazıyor.
Sizin yazdıklarınıza karşı bir görüş olarak değilde destekleyici bir görüş olarak yazmıştım ben o yazıyı.
Yazdıgınız konularda hemfikiriz önemli olan protein oranından cok içerdiği amino asitlerdir daha doğrusu esansiyel amino asitleredir yani vucut tarafından sentezlenemiyen muhakkak dısardan alınması gereken amino asitlerdir.
Dana yureği kullanılması sanırım bunun enkolay ve ucuz yoluyla elde edilmesi yontemi ama alternatifsizmi  tabiki değil. Belki üretici için olmazsa olmaz olabilir.(ticari kaygılardan dolayı)
Hobici için olmasa olmaz degildir

Saygılar

Köksal Bey, cystein2010-12-03 14:15:37

Bedreddin Bey, elma salyangozları amazon kollarının canlıları, 6,5 ph da ben 1 yıldır besliyorum, çay kullanımı (tanen oranının yüksek olması da önemli) kalsiyumu bağladığı için salyangoza özel yem atarsanız (mesela sera shrimp natural) kalsiyum içeriğinden dolayı kabukları güzel gelişecektir, bunu da tercihen gece yapın ki discuslar yiyip bitirmesin. Zaten ph dan önemlisi su sertliği, kh 1 den az, gh2-3 olmadığı sürece kabuklarda sıkıntı pek olmuyor. Üçü ilişkili ama ph biliyorsunuz direkt bağlı değil bu ikisine.

Tek sıkıntı bazı salyangozlarda ömür kısalığı oluyor, 4-5 ayda ölebiliyorlar 6,5 ph da. Ama 1 yıldır dana gibi olup pürüzsüz kabuğuyla yaşayan da var (nls thera+a yiyor sadece, belki faydası vardır) Bu arada değerlerimi de vereyim; ph 6,4, kh 1-2, gh 7
Kaan ERDAL2010-12-03 15:14:57

Bedrettin Bey,

Aslında tek tek gidelim diye bir şartım yok. Sadece ortada akvaryum yokken işe giriştiğimizi varsayıp sıfırdan hangi adımlarla bu işi yapacaksak o sırayla konuşalım. Her aşamada olayların adını koyalım ve sonraki aşamayı belirleyelim. Olur da öncekileri etkileyen bir durumla karşılaşırsak revize edelim diye düşündüm. Bu şekilde adım adım gibi ama yine de kısmen içiçe konuşulduğunda akıcı bir bütünlük sağlanır. Kuracak kişilere referans olacağını düşünürsek bir ordan bir burdan konuşulmamış olur.

Tamamen kendi adıma bakıyorum. İleride gerçekten işin başına geçip yapmaya karar verdiğimde akışı olması gerektiği gibi görmek isterim. Sanırım bunu herkes böyle ister. Aradaki yönlendirmelerim de tamamen bundan dolayıdır.

Salyangozlar discuslarla birlikteyken veya diğer yumuşak su ortamlarındayken hep kabuk erimesi ile karşılaştım. Önlem olarak ve onlar ayrı bir yerdeyken yumurta kabuklarını akvaryuma ekledim.



[QUOTE=batuhanbayram]... Sonrasında bir doğa yürüyüşü yapılır ve Meşe ve benzeri doğada kendiliğinden kurumuş yapraklar bol miktarda toplanır.( Tam mevsimi ;)) Sonra iyice kaynatılıp akvaryuma bol miktarda dekoratif bir şekilde eklenir.
...
[/QUOTE]
Deneyimi olan birisinden konuya yorum ve katkı almak güzel oldu. Umarım başkaları da aynı tarz paylaşımlarda bulunur.
Yaprak konusunda farklı uygulama tarzı olarak gördüğüm bir detay oldu. Yaprakları iyice kaynatıp koyunca suya herhangi bir şey salmazlar. Etkileri de olmaz. Bu durumda sadece dekoratif araçtan öteye gidemezler. Halbuki biz biraz da salınım yapıp suyu etkilemesini istiyoruz. Bunun mantığını konuşmak ve kısaca tartışıp netleştirmek yerinde olabilir. Bu tartışmanın sonuçlarını aynı zamanda şifalı bitkiler konusuna da referans olarak eklerim ve daha fazla kişiye katkı sağlarız.

Amazon biyotobuna yaklaşılmak isteniyorsa en önemli şartlardan birisi de suyun hafif sarımtırak/kahverengimsi rengini yakalamak. Sudaki tannik asit, gallik asit, vb. derivatlar ve çürüyen organik malzemelerin de katılımı ile böyle bir renk oluşuyor. Bu rengi yakalamanın en doğal yolu çürüyen yapraklar ve köklerden faydalanmak sanırım. Başka doğal malzemeler kullanılıyor ise onları da duymak isterim. Ben kütükler yardımı ile kahverengimsi bir renk elde ettim suda, ancak tam olarak istediğim gibi değil renk. Biraz fazla koyu. Su değişimleri sonunda istediğim dengeye geleceğini düşünüyorum bu rengin de. cystein2010-12-03 16:06:58

[QUOTE=cystein]Amazon biyotobuna yaklaşılmak isteniyorsa en önemli şartlardan birisi de suyun hafif sarımtırak/kahverengimsi rengini yakalamak. Sudaki tannik asit, gallik asit, vb. derivatlar ve çürüyen organik malzemelerin de katılımı ile böyle bir renk oluşuyor. Bu rengi yakalamanın en doğal yolu çürüyen yapraklar ve köklerden faydalanmak sanırım. Başka doğal malzemeler kullanılıyor ise onları da duymak isterim. Ben kütükler yardımı ile kahverengimsi bir renk elde ettim suda, ancak tam olarak istediğim gibi değil renk. Biraz fazla koyu. Su değişimleri sonunda istediğim dengeye geleceğini düşünüyorum bu rengin de.[/QUOTE]
Suda bir de hafif bir bulanıklık oluyor. Onu da Ümit'in (dr.aqua) 5. sayfada paylaştığı melek akvaryumu resimlerinde görebiliyoruz. Toprak kullanımı bir anlamda bunu destekleyecek doğal materyallerden birisi oluyor. Ama kontrollü kulanmak gerekir.
Biyotop yapmanın mantığı doğğanın o bölgesinin mini bir kopyasını yapmaya çalışmak olarak özetlenebileceğinden discus biyotopundaki taban amazonun ilgili kolundaki tabanla aynı veya çok yakın olmalıdır. Silis kum, quartz kum, hagen kum, aquaclay, vs diyerek akvaryuma uygun ama biyotopa zıt bir kullanım doğru olmaz. Doğru yapı diğerlerini de destekler.
Black Water olarak geçen sıvılar var. Bunlar benzer ortamı yapay yoldan yaratmaya destek verecek ürünlerdir. Kullanıp kullanmamak ayrı bir konudur. Ancak biyotop şu an everimizde olmadığından kullanmakta bir sakınca olmaz. Biyotopa geçerken oluşturma sürecinde kullanıp kullanmayacağımızı tartışabiliriz. Ek destekler başlığı ile ele alabiliriz.
Dernekteki büyük akvaryumlarda şu an eklenmiş durumdadır. Sular sarımsı kahverengimsi bir renk almıştır. Sanki bakım yapılmıyor da su bozulmuş gibi görünüyor. Reis dernekteyken buna başka bir yorum yaptı ama yazarsam anında forumdan paketleyip atar...
Diğer yandan eklemenin sonucu tam da elde edilmek istenilen görüntüyü veriyor. Hafta sonu buluşma var. İsteyen gelip görebilir ve gelenlerle de tanışıp sohbet edebilir.

[QUOTE=cystein] Köksal Bey,

[QUOTE=Köksal Gürkan]
.... Black Water olarak geçen sıvılar var ......
[/QUOTE]

Bence su rengi için Black Water a gerek yok, catappa yapraklarının kullanımı suya zamanla istediğimiz rengi verecektir. Zate ben paket üzerinde Balckwater içeriğini hiç göremedim. Ne olduğunu bilmediğim şeylerden genellikle uzak dururum. 

Ayrıyetten yaprakların kaynatılmasını da gereksiz görüyorum, daha önceden kurumuş çınar yapraklarını tankıma koyduğumda üzerindeki daha önce farketmediğim canlılar melek balıklına yem olmuştu, zamanla suyun içerisinde tortu halinide almışlardı.

[QUOTE=Köksal Gürkan] [QUOTE=cystein]Amazon biyotobuna yaklaşılmak isteniyorsa en önemli şartlardan birisi de suyun hafif sarımtırak/kahverengimsi rengini yakalamak. Sudaki tannik asit, gallik asit, vb. derivatlar ve çürüyen organik malzemelerin de katılımı ile böyle bir renk oluşuyor. Bu rengi yakalamanın en doğal yolu çürüyen yapraklar ve köklerden faydalanmak sanırım. Başka doğal malzemeler kullanılıyor ise onları da duymak isterim. Ben kütükler yardımı ile kahverengimsi bir renk elde ettim suda, ancak tam olarak istediğim gibi değil renk. Biraz fazla koyu. Su değişimleri sonunda istediğim dengeye geleceğini düşünüyorum bu rengin de.[/QUOTE]
Suda bir de hafif bir bulanıklık oluyor. Onu da Ümit'in (dr.aqua) 5. sayfada paylaştığı melek akvaryumu resimlerinde görebiliyoruz. Toprak kullanımı bir anlamda bunu destekleyecek doğal materyallerden birisi oluyor. Ama kontrollü kulanmak gerekir.
Biyotop yapmanın mantığı doğğanın o bölgesinin mini bir kopyasını yapmaya çalışmak olarak özetlenebileceğinden discus biyotopundaki taban amazonun ilgili kolundaki tabanla aynı veya çok yakın olmalıdır. Silis kum, quartz kum, hagen kum, aquaclay, vs diyerek akvaryuma uygun ama biyotopa zıt bir kullanım doğru olmaz. Doğru yapı diğerlerini de destekler.
Black Water olarak geçen sıvılar var. Bunlar benzer ortamı yapay yoldan yaratmaya destek verecek ürünlerdir. Kullanıp kullanmamak ayrı bir konudur. Ancak biyotop şu an everimizde olmadığından kullanmakta bir sakınca olmaz. Biyotopa geçerken oluşturma sürecinde kullanıp kullanmayacağımızı tartışabiliriz. Ek destekler başlığı ile ele alabiliriz.
Dernekteki büyük akvaryumlarda şu an eklenmiş durumdadır. Sular sarımsı kahverengimsi bir renk almıştır. Sanki bakım yapılmıyor da su bozulmuş gibi görünüyor. Reis dernekteyken buna başka bir yorum yaptı ama yazarsam anında forumdan paketleyip atar...
Diğer yandan eklemenin sonucu tam da elde edilmek istenilen görüntüyü veriyor. Hafta sonu buluşma var. İsteyen gelip görebilir ve gelenlerle de tanışıp sohbet edebilir.
[/QUOTE]

Black water içerikleri zamanla etkisini kaybediyor, bende microbe lift amazon bio colorant isimli ürün var, aşırı konsantre bir şey, uzun vadede bile şişenin bitmesi zor ama su değişimi olmasa da arada takviye yapmak unutulmamalı.

Gözlemlerime göre bu ürünün içeriğini bitkiler kullanıyor, çünkü pistiaların yoğun olduğu akvaryumda 3 günde falan su rengi eski haline geliyor. Sanırım sebebi tüketim. Ne dersiniz? (karbon kullanmıyorum, 500 gram kadar da 9-10 aydır filtre içinde duran zeolit var, onun çekebileceğini sanmam artık herhangi bir şeyi)
Kaan ERDAL2010-12-03 18:36:19

        Yaprakların kaynatılması dezenfeksiyon için önemli. Ayrıca uzun süre dayanmalarını da sağlıyor. Kaynatma derken tabi saatlerce değil, 10dk kaynasa yeterli. Ayrıca kaynatılmış yapraklar suyun rengini iki günde muazzam boyutta değiştirdiğine bizzat Mustafa Erdoğar ve Ben şahit olduk, benim tankımda. Tanin salınımı miktarında belli bir azalma olacaktır tabi ama tamamen yok olması söz konusu değil.Kaynatılan yapraklar 5-6 ay bozulmadan kalabiliyorlar ama tecrübelerime dayanarak salınımlar 2 ayının sonunda tamamen bitiyor yada çok çok azalıyor.  Ayrıca çay bitkisi köklerinin en zengin tanin kaynakları olduğunu biliyorum ama kökleri filtrelerde kullanma düşüncemi daha uygulamaya geçirmedim. Dozajını da iyi ayarlamak lazım, keza fazlalığı zehirleyici etki gösterebilir. Konuyu çok beğendim, zevkle takip ediyorum. Teşekkürler.