150-60-60 Akvaryuma Cam


Torlak0821Çevrim Dışı

Kayıt: 24/03/2023
İl: Trabzon
Mesaj: 8
Torlak0821Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Mart 2023 01:53
150 60 60 boyutlarında akvaryumum var camı 10 mm akvaryumun kayıt kuşağıda var onlarda 10 mm daha hiç doldurmadım acaba bi sorun yaşanırmı cam yeterli kalınlıktamı yardımcı olurmusunuz

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aliÇevrim Dışı

Kayıt: 08/02/2012
İl: Konya
Mesaj: 1400
aliÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Mart 2023 05:10
Bahsettiğiniz ölçülerde 10mm cam kalınlığı yeterli. Yine de sizden önce akvaryuma su doldurulup test edilmemişse olası işçilik ve malzeme hatalarına karşı (ve tabi taşımanız mümkünse; çok ağırdır o akvaryum boşken bile) banyo, balkon vs uygun bir yere alıp doldurup, bir kaç gün bekleyip sağlamlık ve sızdırmazlıktan emin olduktan sonra nihai yerinde kurulum yapmakta yarar var.[EDIT]ali,2023-03-25 05:11:36[/EDIT]

Beğenenler: [T]238983,Torlak0821[/T]
Teşekkür Edenler: [T]238983,Torlak0821[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Torlak0821Çevrim Dışı

Kayıt: 24/03/2023
İl: Trabzon
Mesaj: 8
Torlak0821Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Mart 2023 23:36
[QUOTE=ali]Bahsettiğiniz ölçülerde 10mm cam kalınlığı yeterli. Yine de sizden önce akvaryuma su doldurulup test edilmemişse olası işçilik ve malzeme hatalarına karşı (ve tabi taşımanız mümkünse; çok ağırdır o akvaryum boşken bile) banyo, balkon vs uygun bir yere alıp doldurup, bir kaç gün bekleyip sağlamlık ve sızdırmazlıktan emin olduktan sonra nihai yerinde kurulum yapmakta yarar var.[/QUOTE]

Teşekkürler sağolun yardım içi

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emirkaganÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/10/2015
İl: Izmir
Mesaj: 727
emirkaganÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Mart 2023 23:54
[QUOTE=Torlak0821]150 60 60 boyutlarında akvaryumum var camı 10 mm akvaryumun kayıt kuşağıda var onlarda 10 mm daha hiç doldurmadım acaba bi sorun yaşanırmı cam yeterli kalınlıktamı yardımcı olurmusunuz[/QUOTE]

Bu boyutlarda 12mm olması daha güvenli olurdu hatta 15mm. Ben biraz çekinirdim açıkçası. 120x40x50h ölçülerinde kendi yaptığım bol bol kayıt kuşak olan akvaryumumda bile neden 8mm cam kullandım 10mm yerine diye pişmanım. Tamamen doldurmaktan çekiniyorum üstten 10 cm boşluk bıraktım.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178252/250320232351541.jpg[/IMG]

Güvenlik faktörünü 3 e indirince bile 10 mm den daha kalın çıkıyor ki 3 altına inmemeli.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178252/250320232354001.jpg[/IMG]

Siteyi merak edenler için link. [URL]https://www.omnicalculator.com/other/aquarium-glass-thickness[/URL]

Beğenenler: [T]238983,Torlak0821[/T]
Teşekkür Edenler: [T]238983,Torlak0821[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aliÇevrim Dışı

Kayıt: 08/02/2012
İl: Konya
Mesaj: 1400
aliÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Mart 2023 00:38
[QUOTE=emirkagan]
Bu boyutlarda 12mm olması daha güvenli olurdu hatta 15mm. Ben biraz çekinirdim açıkçası. 120x40x50h ölçülerinde kendi yaptığım bol bol kayıt kuşak olan akvaryumumda bile neden 8mm cam kullandım 10mm yerine diye pişmanım. Tamamen doldurmaktan çekiniyorum üstten 10 cm boşluk bıraktım.
[/QUOTE]
Olmuşken en sağlamı olsun derseniz maliyeti epey artırarak (cam fiyatları kalınlaştıkça asimetrik olarak artar, belki üçe-beşe katlanır fatura) 12mm ya da 15mm cam da kullanılabilir ama benzer ölçülerde satılan akvaryumların büyük çoğunluğu 10mm camdan imal edilmiştir. Ben kendim de yıllarca 10 mm camdan imal edilmiş 150x50x60h ölçülerinde akvaryumda balık besledim.
Paylaştığınız bağlantıdaki "güvenlik faktörü" göreceli bir kavram. Tabii ki daha kalın camdan imal edilmiş akvaryumlar çok daha güvenli olacaktır, bunu tartışmaya gerek yok ama bahsedilen ölçülerde usulünce imal edilmiş bir akvaryum için 10mm cama güvensiz diyemeyiz. Akvaryum cam kalınlığında yükseklik en belirleyici etken. Yukarıdan bırakılması zorunlu olan 5cm civarı boşluğu da hesaba katacak olursak 10mm cam kalınlığı yeterli...
Forumun hesaplayıcısı yıllardır güncellenemediği için buradan referans gösteremiyorum ama aşağıdaki bağlantıdan hesaplatabilirsiniz.
https://www.atakanpetshop.com/cube/
Bu arada konumuz sizin akvaryumunuz değildi ama akvaryum su seviyenizi gönül rahatlığıyla 5 cm daha yükseltebilirsiniz bence. Şu an mevcut olan iki akvaryumum da 8mm camdan üretilmiş; biri 100x40x60h, biri 150x40x50h [:)][EDIT]ali,2023-03-26 00:54:02[/EDIT]

Beğenenler: [T]238983,Torlak0821[/T]
Teşekkür Edenler: [T]238983,Torlak0821[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emirkaganÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/10/2015
İl: Izmir
Mesaj: 727
emirkaganÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Mart 2023 01:16
[QUOTE=ali]
Olmuşken en sağlamı olsun derseniz maliyeti epey artırarak (cam fiyatları kalınlaştıkça asimetrik olarak artar, belki üçe-beşe katlanır fatura) 12mm ya da 15mm cam da kullanılabilir ama benzer ölçülerde satılan akvaryumların büyük çoğunluğu 10mm camdan imal edilmiştir. Ben kendim de yıllarca 10 mm camdan imal edilmiş 150x50x60h ölçülerinde akvaryumda balık besledim.
Paylaştığınız bağlantıdaki "güvenlik faktörü" göreceli bir kavram. Tabii ki daha kalın camdan imal edilmiş akvaryumlar çok daha güvenli olacaktır, bunu tartışmaya gerek yok ama bahsedilen ölçülerde usulünce imal edilmiş bir akvaryum için 10mm cama güvensiz diyemeyiz. Akvaryum cam kalınlığında yükseklik en belirleyici etken. Yukarıdan bırakılması zorunlu olan 5cm civarı boşluğu da hesaba katacak olursak 10mm cam kalınlığı yeterli...
Forumun hesaplayıcısı yıllardır güncellenemediği için buradan referans gösteremiyorum ama aşağıdaki bağlantıdan hesaplatabilirsiniz.
https://www.atakanpetshop.com/cube/[/QUOTE]

Forum hesaplayıcısı adobe flash player artık tarayıcılarda kullanılamadığı için maalesef kullanılamıyor. Forum hesaplayıcısı ile benzer hesap yapıyor hesaplayıcı. Hatırlarsanız forum hesaplayıcısında da güvenlik faktörü vardı değiştirebiliyorduk 4 yapabiliyorduk 5 yada 6 aynı zamanda 3 altına da indiriyorduk ama önerilmiyordu kırmızı rengi vardı yeşil rengi vardı sarı rengi vardı hesaplayıcının.
Camda oluşan kuvvetlere kesme kuvveti ve basınç kuvveti diyebiliriz kabaca. Bu kuvvetler yükseklikle doğrudan ilişkili tabiki kuvveti oluşturan su basıncı ancak malzeme üzerindeki dağılımına bakarsak yüzey alanı da önemli. 150X60X60 bir akvaryum ile 10x10x60 bir akvaryum camı aynı strese maruz kalmayacaktır maalesef. Yükseklik olarak eşit olarak gözüküyor ancak 10x10x60 olan akvaryum kesme kuvvetine daha dirençli olacaktır yüzey alanından dolayı. Mühendislik bilgisi ile bunu kavramak oldukça kolay. Basite indirgersek 150x60 cm ölçülerinde olan camı esnetmek mi daha kolaydır ortasından yoksa 10x60 cm olan bir camı mı ? 150x60 cm cam taşınırken bile esnemekte. Güvenlik faktörü göreceli bir kavram değildir belirlenen bir kavramdır. Yapı tasarımlarında maksimum yük altındaki stresi ile tasarım yapılmaz, tasarıma göre belirlenen bir değer ile bölünür ve güvenli maksimum stres belirlenir. Buradaki hesaplayıcı neyi kullanıyor açıkçası hesaplamasını görmedim ancak yıllardır forumda olanla çok benzer o yüzden belirttim buradaki güvenlik faktörü de camın deforme olmadan önce kaldırabileceği maksimum stresin belirlenen güvenli bölgedeki strese bölümünden elde edilmiş oran. Malzemedeki kalitesiz üretim, işçilikte oluşacak kalitesizliği yada kullanım esnasında gelebilecek darbeleri, deprem gibi durumları göz önünde bulundurmak gerekiyor. Az önce bahsettiğim malzemenin maksimum dayanabileceği stresten ne kadar uzaklaşırsak o kadar güvenli bölgede oluruz. Sizin cam kaliteniz güzeldir, işçilik güzel yapılmıştır akvaryum mobilyası hiç esnemez, dışarıdan darbe almaz uzun yıllar kullanırsınız ama belki sınırda bunu kimse bilemez, hesabı yapılabilir ama kabaca olur gerçek malzeme dayanımı malzeme deforme olmadığı sürece hesaplanamaz. Aynı kalıptan çıkan malzemelerde bile fark vardır.

10 mm cam ile 12 mm cam arasında o akvaryum patladığında yaşanacaklar ile kıyaslanamayacak bir fiyat farkı vardır bence.

Neticede buda bir küçük mühendislik işi bir tasarım, tasarım en ekstrem koşullara göre yapılmalı. Bu ölçülere göre 8 mm camda deformasyon gerçekleşecek ise 10 mm yerine 12 mm yapılmalı gibi. Benim bir mühendis adayı olarak görüşüm bu yönde. Sizin fikriniz ve tecrübenize de saygı duyuyorum.

Fiyat olarak hafızamda tarih net değil yanlış olmasın 2022 eylül ayında akvaryum yapmaya başladım. 300 tl civarındaydı diye hatırlıyorum 8mm cam, 10mm için de 450-500 tl aralığında bir fiyat almıştım. Değer mi bilmiyorum.

Düzeltme: Forum hesaplayıcısında sanırım güvenlik faktörünü el ile değiştiremiyorduk sonucunda söylüyordu biz el ile cam kalınlığı giriyorduk ama renk konusunda ve güvenlik faktörünün 3 altında önerilmediğini net hatırlıyorum gerisini biraz bulanık hatırlıyorum yanlışlık olmasın [:D][EDIT]emirkagan,2023-03-26 01:27:50[/EDIT]

Beğenenler: [T]123966,ali[/T][T]238983,Torlak0821[/T]
Teşekkür Edenler: [T]238983,Torlak0821[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aliÇevrim Dışı

Kayıt: 08/02/2012
İl: Konya
Mesaj: 1400
aliÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Mart 2023 02:06
[QUOTE=emirkagan]

Forum hesaplayıcısı adobe flash player artık tarayıcılarda kullanılamadığı için maalesef kullanılamıyor. Forum hesaplayıcısı ile benzer hesap yapıyor hesaplayıcı. Hatırlarsanız forum hesaplayıcısında da güvenlik faktörü vardı değiştirebiliyorduk 4 yapabiliyorduk 5 yada 6 aynı zamanda 3 altına da indiriyorduk ama önerilmiyordu kırmızı rengi vardı yeşil rengi vardı sarı rengi vardı hesaplayıcının.
Camda oluşan kuvvetlere kesme kuvveti ve basınç kuvveti diyebiliriz kabaca. Bu kuvvetler yükseklikle doğrudan ilişkili tabiki kuvveti oluşturan su basıncı ancak malzeme üzerindeki dağılımına bakarsak yüzey alanı da önemli. 150X60X60 bir akvaryum ile 10x10x60 bir akvaryum camı aynı strese maruz kalmayacaktır maalesef. Yükseklik olarak eşit olarak gözüküyor ancak 10x10x60 olan akvaryum kesme kuvvetine daha dirençli olacaktır yüzey alanından dolayı. Mühendislik bilgisi ile bunu kavramak oldukça kolay. Basite indirgersek 150x60 cm ölçülerinde olan camı esnetmek mi daha kolaydır ortasından yoksa 10x60 cm olan bir camı mı ? 150x60 cm cam taşınırken bile esnemekte. Güvenlik faktörü göreceli bir kavram değildir belirlenen bir kavramdır. Yapı tasarımlarında maksimum yük altındaki stresi ile tasarım yapılmaz, tasarıma göre belirlenen bir değer ile bölünür ve güvenli maksimum stres belirlenir. Buradaki hesaplayıcı neyi kullanıyor açıkçası hesaplamasını görmedim ancak yıllardır forumda olanla çok benzer o yüzden belirttim buradaki güvenlik faktörü de camın deforme olmadan önce kaldırabileceği maksimum stresin belirlenen güvenli bölgedeki strese bölümünden elde edilmiş oran. Malzemedeki kalitesiz üretim, işçilikte oluşacak kalitesizliği yada kullanım esnasında gelebilecek darbeleri, deprem gibi durumları göz önünde bulundurmak gerekiyor. Az önce bahsettiğim malzemenin maksimum dayanabileceği stresten ne kadar uzaklaşırsak o kadar güvenli bölgede oluruz. Sizin cam kaliteniz güzeldir, işçilik güzel yapılmıştır akvaryum mobilyası hiç esnemez, dışarıdan darbe almaz uzun yıllar kullanırsınız ama belki sınırda bunu kimse bilemez, hesabı yapılabilir ama kabaca olur gerçek malzeme dayanımı malzeme deforme olmadığı sürece hesaplanamaz. Aynı kalıptan çıkan malzemelerde bile fark vardır.

10 mm cam ile 12 mm cam arasında o akvaryum patladığında yaşanacaklar ile kıyaslanamayacak bir fiyat farkı vardır bence.

Neticede buda bir küçük mühendislik işi bir tasarım, tasarım en ekstrem koşullara göre yapılmalı. Bu ölçülere göre 8 mm camda deformasyon gerçekleşecek ise 10 mm yerine 12 mm yapılmalı gibi. Benim bir mühendis adayı olarak görüşüm bu yönde. Sizin fikriniz ve tecrübenize de saygı duyuyorum.

Fiyat olarak hafızamda tarih net değil yanlış olmasın 2022 eylül ayında akvaryum yapmaya başladım. 300 tl civarındaydı diye hatırlıyorum 8mm cam, 10mm için de 450-500 tl aralığında bir fiyat almıştım. Değer mi bilmiyorum.

Düzeltme: Forum hesaplayıcısında sanırım güvenlik faktörünü el ile değiştiremiyorduk sonucunda söylüyordu biz el ile cam kalınlığı giriyorduk ama renk konusunda ve güvenlik faktörünün 3 altında önerilmediğini net hatırlıyorum gerisini biraz bulanık hatırlıyorum yanlışlık olmasın [:D][/QUOTE]
Dedikleriniz, tespitleriniz doğru. Olmuşken en sağlamını, güvenlisini yapmak lazım; Ertuğrul Bey yeni bir akvaryum yaptıracak olsaydı 10mm yeter ama siz kendinizi garantiye alın en az 12mm cam kullanın derdim. Ama edinilmiş bir akvaryum var ve farklı kaynaklarda güvenli kabul edilen bir akvaryuma "çöp" demeye de gönül elvermiyor. 10mm cam için güvenlik sınırları içinde olduğunu kaliteli işçilik ve malzeme şartına bağladım ben de zaten. Akvaryum önceden test edilmediyse güvenli bir yerde test etmesini de tavsiye etmiştim...
Doğru hatırlıyorsunuz, biz cam ölçülerini giriyorduk, forum hesaplayıcısı güvenlik faktörünü otomatik hesaplıyordu. :)[EDIT]ali,2023-03-26 02:07:39[/EDIT]

Beğenenler: [T]178252,emirkagan[/T][T]238983,Torlak0821[/T]
Teşekkür Edenler: [T]238983,Torlak0821[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emirkaganÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/10/2015
İl: Izmir
Mesaj: 727
emirkaganÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Mart 2023 02:33
[QUOTE=ali]
Dedikleriniz, tespitleriniz doğru. Olmuşken en sağlamını, güvenlisini yapmak lazım; Ertuğrul Bey yeni bir akvaryum yaptıracak olsaydı 10mm yeter ama siz kendinizi garantiye alın en az 12mm cam kullanın derdim. Ama edinilmiş bir akvaryum var ve farklı kaynaklarda güvenli kabul edilen bir akvaryuma "çöp" demeye de gönül elvermiyor. 10mm cam için güvenlik sınırları içinde olduğunu kaliteli işçilik ve malzeme şartına bağladım ben de zaten. Akvaryum önceden test edilmediyse güvenli bir yerde test etmesini de tavsiye etmiştim...
Doğru hatırlıyorsunuz, biz cam ölçülerini giriyorduk, forum hesaplayıcısı güvenlik faktörünü otomatik hesaplıyordu. :)[/QUOTE]

Elbette ki çöp değil hatta belirsiz bir süre belki sorun olmadan kullanabilir de ancak benim aktardığım hesaplayıcı gelişigüzel bir site değil bunu da göz önünde bulundurmak lazım. Atakanpetshop linki 120x40x50h olan ölçülerime 6mm gibi bir rakam veriyor. Yani 6mm bu ölçüler için güvenli olur mu size kalmış. Çöp değil ancak riski yüksek demekten de çekinmemek gerek. Bahsettiğim gibi belki 7mm olsa cam deforme olacak 8mm olduğu için dayanacak yani bunu kesin olarak hesaplamak imkansız oluşan stresi hesaplamak mümkün ama malzeme dayanımını silikonun davranışını hesaplamak zor. O yüzden ben çekinirdim dedim arkadaşın da çekinerek özenli bir şekilde kullanması yada kullanmaması gerektiğini ifade etmek istedim. Ne yapılabilir kullanılmayacak ise camlar sökülür ölçüler küçültülür tekrar rodaja girer silikonlanır daha küçük bir akvaryum olur. Kayıt kuşak söküm işlemini zorlaştırır ise akvaryum camlarının üzerinde gerekli ölçülere göre boşluk bırakarak camcı elmas ile kesim yapabilir silikonları sökmeden. Yapıştırırken çok bastırdığım akvaryumun silikon boşluğu olmadığı için silikon arasına hiçbir şey sokamadık bende bu şekilde kestirerek camları kurtardım. En sağlamını yapmaya da gerek yok mesela ben en az 12mm olmasını önerdim 15mm çift lamine cam 30 mm kalınlığın olsun demedim, bu şekilde de yapabilir ama burada cam dayanımdan çok fuzuli ağırlığı ile taban camına ve mobilyasına yük bindirecek. Güvenli sınırlar içinde en optimum olanı sadece.

Neticede konuya gelirsek ben linkte paylaştığım hesaplayıcıya ki eski forum hesaplayıcısı ile aynı mantığı hatta belki de aynı hesabı kullanıyor, bu bilgilere göre endişeli olurdum. Küçük çocukları kesinlikle uzak tutardım kullanacaksam. Her gece uyurken kulağım da çat sesinde olurdu.

Yine bizim forumdan bir görsel de buldum ayrıca. Güvenlik faktörünü elle değiştirebiliyormuşuz yani çok hatırlamadığım için emin olamadım.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178252/260320230239411.jpg[/IMG]

Bizim eski hesaplayıcı ile linkteki hesaplayıcının benzer sonuçları verdiğini de teyit etmiş oldum eski bir konudaki görsel ile.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178252/260320230242401.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178252/260320230242451.jpg[/IMG]

Güvenlik faktörünü min 3 olarak baz alıyorduk biz, 2.5 da güvenli ancak akla soru işareti takılmaması için 3 alıyorduk dileyen 4 5 6 yapabiliyordu. İlk hatırladığım doğruymuş ilk işaretlediğin şıkkı değiştirmemek gerek [:D].

Ayrıca bu hesaplayıcının bir diğer yanı da taban camına binen ek cam ağırlığını da hesaplayıp taban camı kalınlığının daha fazla olması gerektiğini söylemesi buda önemli bir detay.[EDIT]emirkagan,2023-03-26 03:00:03[/EDIT]

Beğenenler: [T]238983,Torlak0821[/T]
Teşekkür Edenler: [T]238983,Torlak0821[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Torlak0821Çevrim Dışı

Kayıt: 24/03/2023
İl: Trabzon
Mesaj: 8
Torlak0821Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Mart 2023 05:31
Dedikleriniz doğru emirkağan bey bende riskli olduğunu düşündüğümden paylaşmak istedim ama akvaryum yüksekliği 60 suyun gelceği yer 50cm civarı olduğunu düşünürsek bi sıkıntı olmıyacağını düşünüyorum çünkü litre hesaplayıcısında bu boyutlardaki akvaryumda 10 cm nin 90 100 e yakın litre farkı var ayriyetten taban kuşaklarım 8 cm genişliğinde 10 mm. 2 tanede kayıt var üsttede 5 cm eninde kuşak lar 8cm genişliğinde 3 tane 10 mm kayıt var
Yardımınız için teşekkürler tekrardan[EDIT]Torlak0821,2023-03-26 05:32:19[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aktugsedatÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2007
İl: Ankara
Mesaj: 27
aktugsedatÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Mart 2023 10:01
200x70x55h akvaryumum var. Kayıtlı kuşaklı. 12 mm cam kalınlığı. 10 seneden fazladır kullanıyorum. Çok şükür, hiçbir sıkıntı olmadı. Önemli olan yan camlara gelecek basınç. Cam 10 mm. Kayıt ve kuşaklarınız çok sağlam. Allah'ın izniyle, hiçbir şey olmaz. Rahat rahat doldurup kullanın.

Beğenenler: [T]238983,Torlak0821[/T]
Teşekkür Edenler: [T]238983,Torlak0821[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Torlak0821Çevrim Dışı

Kayıt: 24/03/2023
İl: Trabzon
Mesaj: 8
Torlak0821Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Mart 2023 13:06
[QUOTE=aktugsedat]200x70x55h akvaryumum var. Kayıtlı kuşaklı. 12 mm cam kalınlığı. 10 seneden fazladır kullanıyorum. Çok şükür, hiçbir sıkıntı olmadı. Önemli olan yan camlara gelecek basınç. Cam 10 mm. Kayıt ve kuşaklarınız çok sağlam. Allah'ın izniyle, hiçbir şey olmaz. Rahat rahat doldurup kullanın.[/QUOTE]
Değerli yorumunuz için çok teşekkürler

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir