Biyotop Akvaryumlarında İstilacı Türler


AplotÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2019
İl: Yurtdisi
Mesaj: 646
AplotÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 15:28
Herkese merhabalar.

Şuan karma akvaryumumu istediğim bir kaç türü bulduğum için favorim olan biyotop akvaryumuna çevirmeye çalışıyorum. Kafamda bir soru oluştu.
Biyotop akvaryumlarında istilacı türler kullanılabilir mi? Balık, canlı hatta kum olarak merak ediyorum.
Amacım yarışmaya katılmak değil ama başka kurulumlarda da bana yardımcı olacaktır.[EDIT]Aplot,2021-02-15 15:29:32[/EDIT]

Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Manisa
Mesaj: 3167
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 15:41
Selamlar,

Biyotop için çok mantıklı bir hareket olacağını düşünmüyorum. Bana göre bir biyotop akvaryumu, seçildiği bölgeyi mümkün olan en iyi ve doğal şekliyle taklit etmeli, o bölge hakkında diğer hobicilerin bilinçlenmesine katkı sağlamalı. Zaten doğru bir bilinçlenme doğanın korunmasındaki en önemli unsurlardan biri. Şöyle düşün; bildiğimiz ticari betalar Güney Amerika ve Avustralya sularında istilacı konumunda. Hatta kendi anavatanları Güneydoğu Asya ülkelerinde yerel sulara salınan yapay seleksiyon betalar , vahşi akrabalarıyla çiftleşerek onların genlerini , doğal formlarını bozuyor ve bu vahşi türlerin neslini tehlike altına atıyor. Böyle bir şeye sebep olan bir durumu taklit etmek pek akılcı olmaz sanırım. Bu tabi uç bir örnek. Ama en genel kanıda istilacı türler istilacı oldukları yere bir şekilde hep zararlı olmuştur. Bunun en bariz bilinen örneği besin zinciridir.

Beğenenler: [T]193134,MertYılmaz[/T][T]173617,zafer3490[/T][T]205902,Arifhb[/T]
Teşekkür Edenler: [T]213236,Aplot[/T]
+1: [T]193134,MertYılmaz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

-doctore-Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,131352[/C]
Kayıt: 29/06/2012
İl: Samsun
Mesaj: 2078
-doctore-Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 15:46
[QUOTE=Aplot]Herkese merhabalar.

Şuan karma akvaryumumu istediğim bir kaç türü bulduğum için favorim olan biyotop akvaryumuna çevirmeye çalışıyorum. Kafamda bir soru oluştu.
Biyotop akvaryumlarında istilacı türler kullanılabilir mi? Balık, canlı hatta kum olarak merak ediyorum.
Amacım yarışmaya katılmak değil ama başka kurulumlarda da bana yardımcı olacaktır.[/QUOTE]

Neden istilacı türler ve aklınızda tam olarak bir tür var mı?
Mesela en basitinden Gambusya affinis istilacı bir türdür. Aldığınız bölgeye göre biyotopu tabii ki yapılabilir. Yani bunu bir sürü yerel türle yapabilirsiniz , neden istilacı onu merak ettim.

Bir de istilacı türlerin neden istilacı olduklarını iyi düşünüp hacim ve tank arkadaşlarını ona göre değerlendirin. Yoksa bir olmazı yok

Beğenenler: [T]125030,lemur[/T]
Teşekkür Edenler: [T]213236,Aplot[/T]
+1: [T]29591,Neothauma [/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Manisa
Mesaj: 3167
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 15:49
[QUOTE=-doctore-]

Neden istilacı türler ve aklınızda tam olarak bir tür var mı?
Mesela en basitinden Gambusya affinis istilacı bir türdür. Aldığınız bölgeye göre biyotopu tabii ki yapılabilir. Yani bunu bir sürü yerel türle yapabilirsiniz , neden istilacı onu merak ettim.

Bir de istilacı türlerin neden istilacı olduklarını iyi düşünüp hacim ve tank arkadaşlarını ona göre değerlendirin. Yoksa bir olmazı yok[/QUOTE]

Bak bu güzel bir örnek oldu, aklıma gelmedi benim. "İstilacı" denilince aklıma hep olumsuzluk geldiği için bu şekilde düşündüm. Mesela Viktorya Gölü'nün içinden geçen Nil levrekleri gibi. Ama gambusya da muhakkak doğal türlere besin açısından rekabet yaratıyordur diye düşünüyorum. Hem dayanıklı hem de kolay ve çok sayıda üreyen bir tür.

Teşekkür Edenler: [T]213236,Aplot[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AplotÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2019
İl: Yurtdisi
Mesaj: 646
AplotÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 15:50
[QUOTE=-doctore-]

Neden istilacı türler ve aklınızda tam olarak bir tür var mı?
Mesela en basitinden Gambusya affinis istilacı bir türdür. Aldığınız bölgeye göre biyotopu tabii ki yapılabilir. Yani bunu bir sürü yerel türle yapabilirsiniz , neden istilacı onu merak ettim.

Bir de istilacı türlerin neden istilacı olduklarını iyi düşünüp hacim ve tank arkadaşlarını ona göre değerlendirin. Yoksa bir olmazı yok[/QUOTE]

Şuan düşündüğüm akvaryum Kuzey Arjantin bölgesinde ve bitki olarak sadece elimde saz ve tilki kuyruğu var. Yaptığım araştırmalarda bu iki türde doğal olarak değil de istilacı olarak bulunabiliyormuş.
Canlıları da balık olarak düşünmüyorum zaten sırıtıyor ve çok fark yapıyor. Adi ve katil salyangozların kullanımını düşünmüştüm.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Manisa
Mesaj: 3167
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 15:53
[QUOTE=Aplot]

Şuan düşündüğüm akvaryum Kuzey Arjantin bölgesinde ve bitki olarak sadece elimde saz ve tilki kuyruğu var. Yaptığım araştırmalarda bu iki türde doğal olarak değil de istilacı olarak bulunabiliyormuş.
Canlıları da balık olarak düşünmüyorum zaten sırıtıyor ve çok fark yapıyor. Adi ve katil salyangozların kullanımını düşünmüştüm.[/QUOTE]

O zaman biraz eksik bir soru olmuş, hatta eksikten ziyade kapsamı geniş diyeyim. Balık hobicisi olduğum için benim aklıma direkt balıklar geldi. Bitkiler sanırım bu konuda biraz daha masum kalıyor ancak bu alanda yetkin arkadaşlar yazarsa daha yardımcı olur. Benim bildiğim bu bitkiler istilacı değil de kozmopolit mesela, dünyanın pek çok bölgesinde bulunuyor.

Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]
Teşekkür Edenler: [T]213236,Aplot[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

-doctore-Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,131352[/C]
Kayıt: 29/06/2012
İl: Samsun
Mesaj: 2078
-doctore-Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 15:56
Konu ilginç hal almaya başladı herkes başka bir şey anladı.
İstilacı deyince benim aklıma da -tabii ki önce balık- ve yerel türler geldi.

Biraz daha açarsanız aklınızdakini iyi olur. Katil ve normal salyangoz hemen her tankta var. Bir av-avcı ilişkisi mi düşündünüz, balık olmayacak mı?

Teşekkür Edenler: [T]213236,Aplot[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AplotÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2019
İl: Yurtdisi
Mesaj: 646
AplotÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 16:07
[QUOTE=-doctore-]Konu ilginç hal almaya başladı herkes başka bir şey anladı.
İstilacı deyince benim aklıma da -tabii ki önce balık- ve yerel türler geldi.

Biraz daha açarsanız aklınızdakini iyi olur. Katil ve normal salyangoz hemen her tankta var. Bir av-avcı ilişkisi mi düşündünüz, balık olmayacak mı?[/QUOTE]

Evet haklısınınız eksik ve ucu çok açık sormuşum.
Öncelikle balık hakkında şöyle. Örneğin Corydoras aeneus (bronz çöpçü) bazı kaynaklarda amazonun güneyine kadar bazılarında sadece trinidad bölgesinde yaşadığı belirtilmiş. Bunun gibi bilgi eksikliği veya doğruluğu sorgulanan makaleler var. Bu konuda hangi kaynağa güvenebiliriz veya yeni araştırma yapılan biyomdaki canlıların mülteci olma durumu bilenebilir mi?

Salyangoz-katil salyangoz ilişkisi hakkında ise, ben akvaryumlarımda eğer bitki, dal gibi şeyler varsa ikisinide kullanıyorum ve akvaryum dengesine yararlı olduklarını düşünüyorum. Bir malavi akvaryumuna değilde güney asya veya güney amerika akvaryumuna koymak gibi.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertYılmazÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]14327,1[/B]
Kayıt: 14/01/2017
İl: Izmir
Mesaj: 332
MertYılmazÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 16:11
Ben en azından kendim istilacı bitki türlerinin biyotoplarda kullanılmasında sorun göremiyorum. Çünkü Saz ve Tilki kuyruğu dediğimiz otlar heryerde bulunur çünkü kozmopolit türlerdir. Bu bitkileri kendi ülkemizdeki dere ve göllerden tutun dünyanın öteki ucundaki yerlerde de bulabiliriz. Her habitatın parçası haline gelmiş türler bunlar. Geniş su değeri skalasında hayatta kalabildikleri için yaz aylarında daha iyi gelişip diğer bitkilerin ışığını kesebiliyorlar, bu noktada istilacı denilebilirler, bu doğru bir tanım olur. Ancak yine de başta dediğim gibi ben bitkilerin kullanılmasında bir sorun görmüyorum.

Beğenenler: [T]29591,Neothauma [/T][T]205902,Arifhb[/T]
Teşekkür Edenler: [T]213236,Aplot[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capodicapiiÇevrimiçi

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3363
capodicapiiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 16:30
Burada istilacıdan kastınız önemli. Üç çeşit istilacı var.
Birincisi, habitatında olmayan canlının yapay şekilde oraya aşılanmasıyla oluşan istila. Örn: barajdaki levrek, kuzey amerikadaki gambusya gibi. Bunların biyotopu saçma olur. Zaten bunlar kozmopolit istilacı olduğu için bir biyotop çalışmasına örnek olmamalıdırlar.

İkincisi, doğal koşulların bozulması ile oluşan istila. Örneğin akdenizdeki imparator balığı, marmaradaki puffer balığı gibi. Bunların biyotopu olur, çünkü istila ettiği sistemin dışında var olduğu adapte olduğu bir habitatı da vardır.

Üçüncüsü, doğal halkaya aykırı hızda büyüyen istilacılar. Bunlar hemen her habitatta vardır. Besin zincirinin tepesine radikal etki yapamadıklarından sırıtmazlar. Bahçemizdeki kuşkonmaz otundan tutun da bir çok aquatik bitki aslında istilacıdır zaten. Orantısız büyümesi ile bir başka organizmanın soyunu tehlikeye sokmadıkları müddetçe doğa bunu halleder. Fakat sorun şu ki bu istilacı türler bu lakabı devamlı taşımazlar. Zaten taşısalar doğal dengeyi bozarlardı. Genelde mevsimsel yahut başka bir populasyonun arızası ile ortaya çıkar ve denge yeniden oluşunca ortadan kaybolurlar.

Örneğin kurak mevsimdeki corydoras populasyonu istilacıdır. Yosun istilacıdır. Ormanda ağaç gövdesine sarınan sarmaşık istilacıdır. Bereketli bir mevsim sonundaki çekirge sürüsü istilacıdır. Hasat biter istila biter. Bunun da biyotopu tutarlı olmaz zira ne durumda nasıl istilacı sıfatı aldıkları mevzusu değişkendir. Eğer bunun bir biyotopu olacaksa[K] istilaya neden olduğu etkeni de o kompozisyona yerleştirmeniz gerekecektir.[/K] Buda pratikte zor. [EDIT]capodicapii,2021-02-15 16:33:32[/EDIT]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]29591,Neothauma [/T][T]214092,Nursun[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]217331,lazarusv20[/T][T]175579,Sheyda27[/T][T]131352,-doctore-[/T][T]119483,Eldurmaz[/T][T]127461,Foae[/T][T]180094,HarunYldrm[/T]
Teşekkür Edenler: [T]213236,Aplot[/T]
+1: [T]205902,Arifhb[/T][T]180094,HarunYldrm[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Manisa
Mesaj: 3167
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 16:53
[QUOTE=capodicapii]Burada istilacıdan kastınız önemli. Üç çeşit istilacı var.
Birincisi, habitatında olmayan canlının yapay şekilde oraya aşılanmasıyla oluşan istila. Örn: barajdaki levrek, kuzey amerikadaki gambusya gibi. Bunların biyotopu saçma olur. Zaten bunlar kozmopolit istilacı olduğu için bir biyotop çalışmasına örnek olmamalıdırlar.

İkincisi, doğal koşulların bozulması ile oluşan istila. Örneğin akdenizdeki imparator balığı, marmaradaki puffer balığı gibi. Bunların biyotopu olur, çünkü istila ettiği sistemin dışında var olduğu adapte olduğu bir habitatı da vardır.

Üçüncüsü, doğal halkaya aykırı hızda büyüyen istilacılar. Bunlar hemen her habitatta vardır. Besin zincirinin tepesine radikal etki yapamadıklarından sırıtmazlar. Bahçemizdeki kuşkonmaz otundan tutun da bir çok aquatik bitki aslında istilacıdır zaten. Orantısız büyümesi ile bir başka organizmanın soyunu tehlikeye sokmadıkları müddetçe doğa bunu halleder. Fakat sorun şu ki bu istilacı türler bu lakabı devamlı taşımazlar. Zaten taşısalar doğal dengeyi bozarlardı. Genelde mevsimsel yahut başka bir populasyonun arızası ile ortaya çıkar ve denge yeniden oluşunca ortadan kaybolurlar.

Örneğin kurak mevsimdeki corydoras populasyonu istilacıdır. Yosun istilacıdır. Ormanda ağaç gövdesine sarınan sarmaşık istilacıdır. Bereketli bir mevsim sonundaki çekirge sürüsü istilacıdır. Hasat biter istila biter. Bunun da biyotopu tutarlı olmaz zira ne durumda nasıl istilacı sıfatı aldıkları mevzusu değişkendir. Eğer bunun bir biyotopu olacaksa[K] istilaya neden olduğu etkeni de o kompozisyona yerleştirmeniz gerekecektir.[/K] Buda pratikte zor. [/QUOTE]

Herhalde bu açılan konuyla alakalı bunun üzerin yapılacak bir açıklama yalnızca örneklerden ibaret olur. Cevabınız için çok teşekkürler, bilmediğim noktalara değinmişsiniz, öğrenmiş oldum.

Teşekkür Edenler: [T]112546,capodicapii[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lemurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 2132
lemurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 17:15
Görünen o ki biyotoptan herkes farklı bir şey anlıyor. Bence biyotop belli bir yöreye özgü canlılardan oluşan bir bütündür. Dolayısıyla istilacı bir tür isterse 50 yıldır orada bulunup yerleşik hale geçsin, isterse dönemsel olarak egemenlik kursun, o biyotopun bir parçası sayılamaz.

Bu yönüyle biyotop biraz otantik bir yapıdır.

Belki şöyle olabilir, diyelim ki bir Venezuella biyotopu kuruyoruz, yeterli çeşit de bulamadık, gidip de uzak asyadan buraya bitki eklememizin bir esprisi yok. Fakat güney amerikanın benzer özellikler gösteren nehirlerinden ekleme yapabiliriz. Yine çakma bir biyotop olur ama, aslına daha yakın olur hiç değilse.

Dünyada geniş yayılım alanları olup da zaman zaman istilacı özellikler gösteren bitkiler ise zaten o coğrafyanın bitki örtüsüne dahil olduklarından bence biyotopta kullanılabilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EymenkaliÇevrim Dışı

Kayıt: 30/01/2021
İl: Kocaeli
Mesaj: 404
EymenkaliÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 17:18
[QUOTE=Aplot]Herkese merhabalar.

Şuan karma akvaryumumu istediğim bir kaç türü bulduğum için favorim olan biyotop akvaryumuna çevirmeye çalışıyorum. Kafamda bir soru oluştu.
Biyotop akvaryumlarında istilacı türler kullanılabilir mi? Balık, canlı hatta kum olarak merak ediyorum.
Amacım yarışmaya katılmak değil ama başka kurulumlarda da bana yardımcı olacaktır.[/QUOTE]Biyotop akvaryumlarında kullanılır mı bilmem ama istilacı tür deyince aklıma bitkilerden su mercimeği ve elodea geldi başka fikirleri olan arkadaşlarda eklesin lütfen.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capodicapiiÇevrimiçi

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3363
capodicapiiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Şubat 2021 17:26
[QUOTE=Neothauma ]

Herhalde bu açılan konuyla alakalı bunun üzerin yapılacak bir açıklama yalnızca örneklerden ibaret olur. Cevabınız için çok teşekkürler, bilmediğim noktalara değinmişsiniz, öğrenmiş oldum. [/QUOTE]

Estafurullah, zamanında discovery'de bahsettiğiniz nil levrekleri ile ilgili bir belgesel izleyip merak etmiştim. Feci bir istila. Sonra Madagaskardaki maymunlar, Avustralyadaki develer, Escobarın bahçesindeki afrikalı hipopotamlar derken baya izlemişim :)

[QUOTE=Aplot]

Şuan düşündüğüm akvaryum Kuzey Arjantin bölgesinde ve bitki olarak sadece elimde saz ve tilki kuyruğu var. Yaptığım araştırmalarda bu iki türde doğal olarak değil de istilacı olarak bulunabiliyormuş.
Canlıları da balık olarak düşünmüyorum zaten sırıtıyor ve çok fark yapıyor. Adi ve katil salyangozların kullanımını düşünmüştüm.[/QUOTE]

Tilki kuyruğu, pek çok aquatik bitkiye göre istilacıdır. Sebebi, belirli şartlarda üreyen yabani lepistes, tetra, killifish vs canlıların yumurtalarının saklanması için hüküm sürdüğü alanlarda diğer bitkileri boğar. Fakat tilki kuyruğu doğada bizim akvaryumda kullandığımız şekilde büyümüyor. Daha önce bir tilki kuyruğu istilasının fotoğrafını çekmiştim fakat silmişim. Bir 20 metrelik yatay sürgün düşünün ve bu sürgünden100-200 bin dalın yukarı çıktığını. Böyle bir istilayı akvaryuma uyarlamak ve istila sebebini de yok saymak estetik olmaz. Zaten bahsettiğiniz bölgenin daha karakteristik biyotopları varken böyle bir biyotop güzel örnek olmaz bence.

Adi salyangoz akvaryumumuzda istilacı olabilir de doğada istilacı olduklarını hiç sanmıyorum. Gerektiği kadar gerektiği yerde vardır neticede onu tüketen çeşitli bir üst halka var. Siz o halkayı katilden yana kullanamasınız bu biyotopta. Çünkü helena Endonezya canlısıdır. Muhtemelen elinizdeki canlılar ve bitkiler bunlar diye bu şekilde bir karar verdiniz. Tam tersi önce biyotopa karar verip dekoru ve canlıları ona göre toparlayın daha akıcı bir çalışma olur.

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]125030,lemur[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]180094,HarunYldrm[/T]
Teşekkür Edenler: [T]213236,Aplot[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir