Melek Balığı Gece Yavruluğu Ele geçirmiş İmkansız Olay


SkystreamÇevrim Dışı

Kayıt: 03/06/2012
İl: Malatya
Mesaj: 102
SkystreamÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Nisan 2013 21:09
Akvaryumcunuz hata yapmış, sonra siz hata yapmışsınız. Bir de hatanızı hayvana yüklüyorsunuz. 

"Ha direkt öldürmüşsün ha ölümüne sebep olmuşsun..."

Bilgisizlik ve hata sonucu yaşanan ölümlerle bilerek ve isteyerek ölüme sebep olmak arasında fark vardır. Birisi ihmal ve kaza sonucu diğeri ise canice bir hareket sonucu yaşanmıştır.

"Akvaryumu temizleme üşenip balıklar zehirlenip ölmeye başlayınca cani olmuyor insan nedense."

Eğer buradaki üyeleri hedef aldıysanız, üyelerin balıklarına gerekli özeni göstermediğini nereden biliyorsunuz ?

Melek balığınızı verme imkanınız yoksa başka bir akvaryum alabilirsiniz. Akvaryum alma imkanınız yoksa lepisteslerinizi verebilirsiniz. Üstte bahsedildiği gibi ilanlar bölümüne bir başlık da açabilirsiniz. Burada söylediklerim fikir verme amaçlıdır. Karar sizin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaPTaN6Çevrim Dışı

Kayıt: 18/09/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 53
KaPTaN6Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Nisan 2013 21:33
[QUOTE=rudolfo] Napayım dostum meleği verecek bir yer yok öldüreyim mi yani? Akvaryumcuya vereyim dedim istemedi çevremde balık besyelen yok. Kendi açınızdan değerlendirmeyin her şeyi. Melek köşeye sindi korka korka bana bakıyor yaptığını anladı. Bir de balıklara hafızası kötü derler. Bu melek resmen düşünüyor plan yapıyor, son kalan yavruyu yemeye çalışıyordu ışığı yakınca bir şey olmamış gibi yapıyor resmen, ben buraya nasıl geldim derecesine numara yapıyor. Sözde melek olacak bir de ismine aldandık kara melek. 1 hafta yavruluk cezası alacak son kalan yavrunun da yanına gidip bakarsa. Akvaryumda karma olduğu için katı kurallar işliyor. Hayvan da olsalar farklı güçler beraber yaşamayı öğrenecekler. [/QUOTE]


Benimde böyle bir sorunum vardı melek balığı sürekli yavruluğu didiklemeye başlamıştı. Hemen en yakın petshop'a gittim durumu anlattım ve melek balığımı başka bir balıkla takasa girdim melek balığımdan ayrılmak zor olsada yavrulara bir zarar vermesini göze alamadım nede olsa can yani yapılabilecek çok şey var aslında ama gerçekten üzüldüm. Bence siz bu hobiyi bırakın.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2769
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Nisan 2013 23:07
Kaç tane yavrumu yemiş ödül verecek halim yok balığa, ceza vermem size komik ya da itici gelebilir ama insan sinirleniyor böyle durumlarda.

Her insanın içinde saldırganlık vardır, istisnasız her insanın... Ama bunu belirli bir bilinç seviyesine ulaşınca dizginleyebiliyoruz. Eğer hayvansal dürtülerimiz ağır basıyorsa bir eksiklik var demektir. Aynı sinire sahip olup karısını döven bir insan gibi konuşuyorsunuz. 

Yavrularını yedi diye sinirden balığı öldüren çok kişi duydum.

Bunu doğru olarak kabul ettik diyelim, başkalarının yaptığı yanlış sizi doğru çıkarmaz, sadece hepiniz yanlış olursunuz.
 
hanginiz kişisel hatalar ile balıklarınızın ölümüne yol açmadınız? Ha direkt öldürmüşsün ha ölümüne sebep olmuşsun 

Arabayla kaza yapıp birine çarpıp öldüren biriyle, silahı çekip vuran birini karşılaştırabiliyorsunuz...

Akvaryumu temizleme üşenip balıklar zehirlenip ölmeye başlayınca cani olmuyor insan nedense

Bu bahsettiğiniz kişiler herhalde yukarıdaki sinirden balığı öldüren kişiler. Onlarla akvaristleri karşılaştıramazsınız. 


Bir insanın karakteri altındakilere nasıl davrandığı ile anlaşılır. Yazık, gerçekten yazık. 
Saussure2013-04-04 23:08:40

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

benxÇevrim Dışı

Kayıt: 19/12/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 37
benxÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Nisan 2013 09:30
Arkadaşlar,
Bu konuyu ne sebeple bu kadar uzatıpta arkadaşın üstüne gidiyorsunuz anlamadım,
Kendisi kendine göre açıklamısını yaptı, bizlerde tavsiyelerde bulnduk, ama kavga çıkartmak için kışkırtmak için yazılan mesajlar gerçekten bu forumun kalitesine yakışmıyor !

İnsanoğlu yaramazlık yaptığında yada hatalı davrandığında çocuğa ceza veren ( tasvip etmesemde) çocuğuna vuran insanlarız,
köpek havladığında taş atan sopalayan insanlarız vs. arkadaşta kızmış almış balığı suya çarpmış, bu kadar büyültecek bir durum yok, boş yere başkalarına kızgınlıklarınızı veya içinizde bugüne kadar biriktirdiklerinizi bu konu hakkında ardakaşın üzerine giderek rahatlama çabası hoş değil.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bilentungulÇevrim Dışı

Yönetici
[B]11883,3[/B]
Kayıt: 04/06/2012
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1405
bilentungulÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 05 Nisan 2013 09:57
[QUOTE=benx]Arkadaşlar,
Bu konuyu ne sebeple bu kadar uzatıpta arkadaşın üstüne gidiyorsunuz anlamadım,
Kendisi kendine göre açıklamısını yaptı, bizlerde tavsiyelerde bulnduk, ama kavga çıkartmak için kışkırtmak için yazılan mesajlar gerçekten bu forumun kalitesine yakışmıyor !

İnsanoğlu yaramazlık yaptığında yada hatalı davrandığında çocuğa ceza veren ( tasvip etmesemde) çocuğuna vuran insanlarız,
köpek havladığında taş atan sopalayan insanlarız vs. arkadaşta kızmış almış balığı suya çarpmış, bu kadar büyültecek bir durum yok, boş yere başkalarına kızgınlıklarınızı veya içinizde bugüne kadar biriktirdiklerinizi bu konu hakkında ardakaşın üzerine giderek rahatlama çabası hoş değil.
[/QUOTE]
Canlılarda temel bir prensip vardır, cezayı verdiğiniz canlı(-ki burada cezayı veya niteliğini tartışmıyorum) bunu idrak etmeli ki bir daha olmamalı. Köpeklerde bile , yaptığı hata sonrası vericeğiniz ceza hemen o anda verilmeli ki bu sevdiğiniz canlı bu hareketinin karşılığını anlamalı. Aksi takdirde kafası karışacak ve ne için ceza aldığını anlamıyacaktır. Çocuk içinde çok ufaksa buna yakın bir mantık geçerli.
Ancak balıkta böyle bir ceza onun algılamasını sağlamıycak ve ceza bir klasik koşullanmayı tetiklemiyecektir yani balığınız bu davranışa devam edecektir.
Kısaca bir dahaki sefer sadece avcılık dürtüsü ile hareket eden Melek balığına ceza vermenin işe yaramıyacağını düşünerek evdeki herhangi bir nesneden hıncınızı almanız benim gibi bir hayvanseveri daha mutlu edeceği gibi sizin ise daha güzel deşarj olmanızı sağlayabilir diye nacizane bir düşünceye sahibim.
 
Güzel bir gün dilerim hepimize.
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mjcanerÇevrim Dışı

Kayıt: 07/01/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 101
mjcanerÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Nisan 2013 10:02
Ayhan Bey'e katılıyorum. Dört gözle hata yapan birini bekliyoruz sanki. Farklı konularda yardım isteyenlere bu kadar mesaj yazmıyoruz. Arkadaş bi anlık sinirle balığı suya vurmuş, hangimiz anlık sinirle saçma şeyler yapmadık. 
Tabi bunlar bir kenara arkadaşın, avcı bir balığın, yavruluğa koyulduğunda cezalandırıldığını düşünüp bir daha yavru yemeyeceğini beklememesi lazım  :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SkystreamÇevrim Dışı

Kayıt: 03/06/2012
İl: Malatya
Mesaj: 102
SkystreamÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Nisan 2013 00:04
[QUOTE=mjcaner]Ayhan Bey'e katılıyorum. Dört gözle hata yapan birini bekliyoruz sanki. Farklı konularda yardım isteyenlere bu kadar mesaj yazmıyoruz. Arkadaş bi anlık sinirle balığı suya vurmuş, hangimiz anlık sinirle saçma şeyler yapmadık. 
Tabi bunlar bir kenara arkadaşın, avcı bir balığın, yavruluğa koyulduğunda cezalandırıldığını düşünüp bir daha yavru yemeyeceğini beklememesi lazım  :)
[/QUOTE]

Kendi adıma konuşayım, hayvanlar zarar gördüğünde çok üzülüyorum. Konuyu açan Kemal Bey bir hata yapmış. Bu konuyla ilgili olarak diğer üyeler görüş belirtmiş fakat hatasını örnekler vererek savunmuş. Ardından yazılan cevaplar -tahmin ediyorum- bu sebepten. Yoksa kimseyi kişisel olarak tanımıyorum ve bir düşmanlığım yok. Yanlışlar tartışılmalıdır ki doğrulara ulaşılsın. Kişilik haklarına saldırı olmadığı sürece görüş bildirmekte sakınca görmüyorum. Umarım Kemal Bey de balıkları da bundan sonra daha mutlu olur.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NakrugÇevrim Dışı

Kayıt: 09/03/2013
İl: Samsun
Mesaj: 20
NakrugÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Nisan 2013 02:19
Arkadaşlar bahsettiğimiz canlı balıklar, kedi köpek değil ki ceza işe yarasın. Kendinizi tatmin ediyorsanız eyvallah... Sen ceylan yavrularını bir çitin arkasına koy ve bir kedigil yolunu bulup karnını doyurunca ona kız. O hayvanın genlerinde bu var...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mgokkavasÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 29/01/2008
İl: Ankara
Mesaj: 576
mgokkavasÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 09 Nisan 2013 17:19
Birincisi (ki bundan kesinlikle eminim) o balık oraya isteyerek atlayamaz. 

Tesadüfen atlamıştır. Melek balığı normalde sudan atlama eğilimi çok az olan bir balıktır. Balığın atlayış gerçekleştirmesi için bir olay olmuş olmalıdır. Işığın ani açılması, ani ses, ani hareket vesaire. Bazı balıklar doğası gereği atlar. Melek bunlardan değildir.

Ama benim de başıma benzer olay geldi. Olmayacak bir olay değil sadece balığın isteyerek atlaması mümkün değildir bunu vurgulamak istiyorum.

Balığın plan yapması, düşünmesi, plan için gerektiği gibi düşünceleri neden sonuç ilişkisiyle birbirine bağlaması mümkün değildir. Melek için değil hiçbir balık için mümkün değildir bu.

Balığın öğrendiğini sandığımız durumlarda bile (sizi görünce yem için yukarıya ön cama gelmeleri vesaire) ortada bir neden sonuç ilişkisi balığın bunu beyninde bağlantılandırması durumu yoktur sadece basit bir şartlanma vardır. (Pavlov'un köpeğinin ağzının sulanması gibi).

Aynı şekilde balık ne sizin cezanızı anlar ne sizin cezanız fayda verir. Yukarıda yazıldığı gibi ceza sisteminin işe yaraması için balığın en basitinden düşünebilmesi gerekir. 

Cezanızın varacağı tek sonuç balığın sizden (cezayı verenden) korkması olacaktır (şartlanma nedeniyle).

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FuTTeRWaCKeNÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/12/2012
İl: Ankara
Mesaj: 556
FuTTeRWaCKeNÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Nisan 2013 17:50
Tecrübesizlik ve bilgisizlik sonucu oluşan bir durum arkadaşın melek balığını suya hızlıca çarpması. O kadar da kızmıyorum, zaten balıklara her türlü işkence ettiğimiz düşünülürse. Doğal ortamından alıp ufak tefek bir akvaryumda da balık beslemek hoş değil, canice o zaman. Arkadaş da pişman olmuştur zaten, bu kadar üstüne gitmemek lazım bu konuda. Ben de ilk akvaryum kurmaya çalıştığımda melek balığı ve japon balığı beslemeye kalkıştım. Melek balığı japonları kovaladıkça fileyle melek balığını tutup tutup melek balığını strese sokmak gibi bir gaflette bulundum. 
Kızmak, hayıflamak yerine, öğretmek, anlatmak, güzelce izah etmek taraftarıyım...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bilentungulÇevrim Dışı

Yönetici
[B]11883,3[/B]
Kayıt: 04/06/2012
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1405
bilentungulÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 09 Nisan 2013 18:00
[QUOTE=FuTTeRWaCKeN]Tecrübesizlik ve bilgisizlik sonucu oluşan bir durum arkadaşın melek balığını suya hızlıca çarpması. O kadar da kızmıyorum, zaten balıklara her türlü işkence ettiğimiz düşünülürse. Doğal ortamından alıp ufak tefek bir akvaryumda da balık beslemek hoş değil, canice o zaman. Arkadaş da pişman olmuştur zaten, bu kadar üstüne gitmemek lazım bu konuda. Ben de ilk akvaryum kurmaya çalıştığımda melek balığı ve japon balığı beslemeye kalkıştım. Melek balığı japonları kovaladıkça fileyle melek balığını tutup tutup melek balığını strese sokmak gibi bir gaflette bulundum. 
Kızmak, hayıflamak yerine, öğretmek, anlatmak, güzelce izah etmek taraftarıyım...
[/QUOTE]
 
Kadir bey,
Bende bizlerin güzelce izah ettiğimizi düşünüyorum, örnekler vererek ne kadar gereksiz olduğunu izah ettik, bırakın hobici kimliğini "bilim" çerçevesinde birşey öğretemiyeceğimizi de anlattık. Bundan sonra bunu okuyanların takdiri aynı şeyi ellerinde onların sevgisine ve ilgisine ihtiyacı olan canlılara yapıp/yapmamaktır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ahmetdisarliÇevrim Dışı

Kayıt: 23/03/2013
İl: Izmir
Mesaj: 83
ahmetdisarliÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Nisan 2013 20:07
Izmir'deyseniz meleğinize talip olabilirim, eminim ki iyi şartlarda özgür yaşatırım. Cenk Bildir2013-06-04 13:16:59

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

netÇevrim Dışı

[B]10282,2[/B]
Kayıt: 09/03/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 332
netÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Nisan 2013 20:13
[QUOTE=rudolfo] Napayım dostum meleği verecek bir yer yok öldüreyim mi yani? Akvaryumcuya vereyim dedim istemedi çevremde balık besyelen yok. Kendi açınızdan değerlendirmeyin her şeyi. Melek köşeye sindi korka korka bana bakıyor yaptığını anladı. Bir de balıklara hafızası kötü derler. Bu melek resmen düşünüyor plan yapıyor, son kalan yavruyu yemeye çalışıyordu ışığı yakınca bir şey olmamış gibi yapıyor resmen, ben buraya nasıl geldim derecesine numara yapıyor. Sözde melek olacak bir de ismine aldandık kara melek. 1 hafta yavruluk cezası alacak son kalan yavrunun da yanına gidip bakarsa. Akvaryumda karma olduğu için katı kurallar işliyor. Hayvan da olsalar farklı güçler beraber yaşamayı öğrenecekler. [/QUOTE]
Ne kadar güldüm bilemezsiniz

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AliEmreÇevrim Dışı

Kayıt: 20/02/2013
İl: Aydin
Mesaj: 1420
AliEmreÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Mayıs 2013 21:12
[QUOTE=fffatih]Bilmediğiniz bir türü neden besliyorsunuz anlamış değilim. Meleğin avcı ve hızlı bir balık olduğunu cümle alem bilir. Hayvanın doğası bu. Doğasının gereğini yapan bir canlıya sizin gibi canice davranılacaksa doğasına aykırı davranana ne yapmalı!..[/QUOTE] Kardeşim bilmediğin türü neden besliyorsun diye bir şey yok ilk balığım lepistesti ve 20 litre akvaryuma 15 adet lepistes almıştım. Daha sonra araştırıcı kişiliğimden dolayı onları mutlu etmenin yollarını aradım.Bir arkadaştan bana şöyle tepki gelmişti sen resmen cinayet işliyorsun senin gibi akvarist olmaz olsun demişti. Tabi ben o zamanlar daha 13 yaşındayım. Bu tavırdan dolayı balıkları akvaryumcuya bedava verip akvaryumu balkondan aşağıya atmıştım. Tabi bi hayli de azar işitmiştim ailemden. Resmen akvaryumdan nefret ettirmişti bu söz beni. 1 yıl boyunca lepistesler üzerinde araşıtma yaptım. Ardından gidip 50 litre bir akvaryum aldım tabi kendi paramı biriktirmiştim babam parava vermiyordu akvaryum için yaptığımdan dolayı.İçine hiç birşey koymamıştım.Tekrar bir sitede soru sordum. Sorum; 50 litrelik lepistes akvaryumunun içine ne koyabilirim içinde 10 adet lepistes var. İyi bir kişiye rast gelmişim ki o da bana herşeyin ince ayrıntısına kadar anlattı. Bu bana hobiye bağlanmama çok yardımcı olmuştu.Daha sonra ardından 16 yaşımda ailem 200 litre akvaryum almıştı ona da sarı prenses yapmıştım sonra tür ekledim. Ve şu anda söylediğin sözün insan üzerindeki etkilerini inşallah anlamışındır. Kötülüğümden söylemiyorum belki fark etmemişindir ama ne olur bundan sonra dikkatli olalım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir