Mesaj Kasmak İçin Boş Beleş Yorum Yapan İnsanlar


pekozgurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/07/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1375
pekozgurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Aralık 2014 14:42
Şüphe altında kalmaktansa soracağımı sorar çıkarım ben de bundan sonra içim kıyıldı yemin ederim. Bulamazsam yabancı forumlar var ben aradığımı bulurum

Kimse babamın oğlu değil ne diye yardımcı olmaya çalışıyorsak. Bir de gelen soruyu bilmiyorsam açıp yabancı siteleri inceliyordum mal gibi. Arayan istediğini buluyor nasıl olsa, ben buluyorsam herkes bulur... bulamayan da hobi ile uğraşmasın.

Yeter...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NtreÇevrim Dışı

Kayıt: 26/11/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 341
NtreÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Aralık 2014 15:30
[QUOTE=Onur Yıldız]Konu içeriği " Şikayet Var " bölümü kurallarına uymayışı sebebi ile konu tarafımca taşınmıştır. 

Saygılarımla , 
[/QUOTE]

Ama şikayet var?

O bölümde de konuya müdahele etmediniz bu bölümde de bişey yapmıyorsunuz. İnsanlar o kadar şikayet tavsiye ve öneri dile getirmişler bu konuda, konuyla ilgili açıklama yapmak yerine gelmişiniz konuyu taşıyorsunuz. İsterseniz yeni üye formuna taşıyın ne önemi var? Bi açıklama yapın artık.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pekozgurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/07/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1375
pekozgurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 11:20
Bitti mi agresyon, bu kadar mıydı? 

Attınız tuttunuz hediye verilmesi kesilince de konuyu takip etmediniz mi? Yorumunuz kalmadı mı?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mnfcÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/04/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 394
mnfcÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 11:31
[QUOTE=pekozgur]Bitti mi agresyon, bu kadar mıydı? 

Attınız tuttunuz hediye verilmesi kesilince de konuyu takip etmediniz mi? Yorumunuz kalmadı mı?
[/QUOTE]

Çirkinleşmeyin lütfen, aynı şekilde hediye verilmesi kesilince yorumlarınız da kesildi desek olur mu?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BadgeRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/04/2007
İl: Izmir
Mesaj: 482
BadgeRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 11:46
Fikrini belirtmek isteyen herkes belirtti. Forum yöneticileri de gerekli payı kendilerine çıkartmışlardır. Ya da ilgilenmemişlerdir. Konuya bir yorumları bir cevapları yok. Demek daha fazla bir yoruma da gerek yok.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pekozgurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/07/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1375
pekozgurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 12:01
Olur hocam, diyebilirsiniz bence sıkıntı yok, ben beyan ettim ne yapacağımı... ve yaptım. Hani burada konunun devamını takip eden cengaverler? Ne konunun taşınmasına laf ettiler ne de konuyu taşıyan yöneticiye bir "gık" dediler. Üç günlük hafıza durumu tamamen... 

Benim yaptığım çirkinleşmek değil hesap sormak. Yönetime sorulması gereken hesap çok mesaj yazana sorulduysa ben de bunu yapanlara soruyorum, bu kadar mıydı agresyonunuz? Konu soğuyunca bitti mi her şey? Sormaya neden devam etmiyorsunuz?

Hediye verilmesinin durdurulması ile ilgili bir karar mı var ne oldu da kesiliverdi tepkiler? Hal böyle olunca ben de şöyle düşünüyorum "Bize hediye vermediler/hediye alamadık, dolayısı ile alanlara tepki verelim" dedi insanlar. Ardından hediye kampanyası bitince de konunun peşini bıraktılar. 

Şu duruma bakınca da düşüncemde haklıyım. 

Forumların sohbet muhabbet ederek öğrenme, bilgi edinme, tecrübe paylaşma yeri olduğunu düşünüyorum. Düzenli bir indeks olsa bile bir ana konu içinde, örneğin "Hastalıklar" iki üç sayfa dışındakileri inceleyip de cevabını arayanların mekanı değil forumlar. İlk sayfaya bile bakan azdır. Bu durum, forum kullanma alışkanlığı ve forum mantığı ile ilgili. Konu fazlalığı ve tekrarı olmaması konusu vikipedi gibi ansiklopedilerde var, ekşi sözlük benzeri sözlüklerden bahsetmiyorum. Orada zaten tek amaç bilgi paylaşmak.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mnfcÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/04/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 394
mnfcÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 12:20
[QUOTE=pekozgur]Olur hocam, diyebilirsiniz bence sıkıntı yok, ben beyan ettim ne yapacağımı... ve yaptım. Hani burada konunun devamını takip eden cengaverler? Ne konunun taşınmasına laf ettiler ne de konuyu taşıyan yöneticiye bir "gık" dediler. Üç günlük hafıza durumu tamamen... 

Benim yaptığım çirkinleşmek değil hesap sormak. Yönetime sorulması gereken hesap çok mesaj yazana sorulduysa ben de bunu yapanlara soruyorum, bu kadar mıydı agresyonunuz? Konu soğuyunca bitti mi her şey? Sormaya neden devam etmiyorsunuz?

Hediye verilmesinin durdurulması ile ilgili bir karar mı var ne oldu da kesiliverdi tepkiler? Hal böyle olunca ben de şöyle düşünüyorum "Bize hediye vermediler/hediye alamadık, dolayısı ile alanlara tepki verelim" dedi insanlar. Ardından hediye kampanyası bitince de konunun peşini bıraktılar. 

Şu duruma bakınca da düşüncemde haklıyım. 

Forumların sohbet muhabbet ederek öğrenme, bilgi edinme, tecrübe paylaşma yeri olduğunu düşünüyorum. Düzenli bir indeks olsa bile bir ana konu içinde, örneğin "Hastalıklar" iki üç sayfa dışındakileri inceleyip de cevabını arayanların mekanı değil forumlar. İlk sayfaya bile bakan azdır. Bu durum, forum kullanma alışkanlığı ve forum mantığı ile ilgili. Konu fazlalığı ve tekrarı olmaması konusu vikipedi gibi ansiklopedilerde var, ekşi sözlük benzeri sözlüklerden bahsetmiyorum. Orada zaten tek amaç bilgi paylaşmak.
[/QUOTE]

Biz beyanımızı saygı çerçevesinde yaptık, kimseyi yargılamak hesap sormak gibi bir amacımız olmadı, ödül olmasın demedik yöntemi farklı olsun dedik pek çok da alternatif sunduk. Bu yorumu yaptık diye de size  "hesap sorma" hakkı doğurmaz.

"Forumların sohbet muhabbet ederek öğrenme, bilgi edinme, tecrübe paylaşma yeri olduğunu düşünüyorum." Bu sizin düşünceniz, Forumlar dünya genelinde Sohbet amaçlı kullanılmaz,  sohbet için başka araçlar vardır, bilgi hazineleridir forumlar, biz de buna işaret ettik sadece, hepsi bu. Neden sağlıklı bilgi almak için onca yabancı forumu dolaşıyoruz şeklinde kendinize bir soru sorarsanız yanıtı da bulacaksınız.









Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pekozgurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/07/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1375
pekozgurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 12:24
Tayfun bey ben kabul edemiyorum böyle bir şeyi... yönetimin yorumu yok, ya kendilerine bir pay çıkarttılar ya da hiç umursamadılar diyemiyorum. Pasif agresif olamıyorum. Zan altında kalanlardan birisi olarak rahat edemiyorum.

Yönetim bir şey çıkarttıysa duyuracak 

"Arkadaşlar haklısınız hediye uygulaması konu ve mesaj kirliliği yarattığı için kaldırılmıştır/şu şekilde değiştirilmiştir. Katılanlara ve CES Akvaryuma desteklerinden dolayı teşekkür ederiz, uygulamadan rahatsız olanlara da oluşan rahatsızlıktan dolayı site olarak özür dileriz" 

ya da 

"Uygulama amacına ulaşmıştır ve üyelerimizin her konuda daha çabuk yanıt almasını sağlayarak sitemizin aldığı tıklanma artmış ve arama motorlarında öne çıkması sağlanmıştır. Sizlere ve CES Akvaryuma desteklerinden dolayı teşekkür ederiz."

Hiç olmadı diyecek ki "Yorumlarınız bizim için değerli ancak uygulamanın yorumlanması site yönetiminin insiyatifindedir. Uygulama sonra ermiştir (ya da devam ediyordur).Daha fazla polemiğe yol açmaması için konu kilitlenmiştir."

Bu kadar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Onur YıldızÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/09/2008
İl: Izmir
Mesaj: 2425
Onur YıldızÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 12:26
[QUOTE=ertannatre][QUOTE=Onur Yıldız]Konu içeriği " Şikayet Var " bölümü kurallarına uymayışı sebebi ile konu tarafımca taşınmıştır. 

Saygılarımla , 
[/QUOTE]

Ama şikayet var?

O bölümde de konuya müdahele etmediniz bu bölümde de bişey yapmıyorsunuz. İnsanlar o kadar şikayet tavsiye ve öneri dile getirmişler bu konuda, konuyla ilgili açıklama yapmak yerine gelmişiniz konuyu taşıyorsunuz. İsterseniz yeni üye formuna taşıyın ne önemi var? Bi açıklama yapın artık.
[/QUOTE]

Forumumuzda " Hata Var " butonu mevcut , bize rapor edebilirsiniz. Biz de değerlendirip çözüme kavuştururuz. 

5. sayfada zaten CES Akvaryum tarafından gerekli açıklama yapılmıştır.
Onur Yıldız2015-01-06 12:29:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pekozgurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/07/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1375
pekozgurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 12:44
[QUOTE=mnfc]
Biz beyanımızı saygı çerçevesinde yaptık, kimseyi yargılamak hesap sormak gibi bir amacımız olmadı, ödül olmasın demedik yöntemi farklı olsun dedik pek çok da alternatif sunduk. Bu yorumu yaptık diye de size  "hesap sorma" hakkı doğurmaz.

"Forumların sohbet muhabbet ederek öğrenme, bilgi edinme, tecrübe paylaşma yeri olduğunu düşünüyorum." Bu sizin düşünceniz, Forumlar dünya genelinde Sohbet amaçlı kullanılmaz,  sohbet için başka araçlar vardır, bilgi hazineleridir forumlar, biz de buna işaret ettik sadece, hepsi bu. Neden sağlıklı bilgi almak için onca yabancı forumu dolaşıyoruz şeklinde kendinize bir soru sorarsanız yanıtı da bulacaksınız.
[/QUOTE]

Hocam benim yazılarımı bir okuyun önce isterseniz. Makul ve mantıklı olmadığını ben de yazdım uygulamanın ve çeşitli öneriler getirdim. Hatta muhtemelen ilk eleştiriyi getiren de benim. 19 Aralık'ta ikinci çekiliş ile yem kazanınca "Üst üste aynı kişilere hediye verilmesi konusunda bir şeyler yapılsa mı acaba?" diye sormuştum.

Bir de okuduğunuzu lütfen cımbızlamayın "...sohbet muhabbet ederek öğrenme..." orada önemli olan öğrenme... Yazım imla dikkat edilmesi beklenir ancak resmi bir dil beklenmez forumlarda evet bilgi hazinesidir ama konu içinde konu ile alakalı geyik de yapılır, konu çerçevesinde sohbet de edilir, tartışma da olur. Tıpkı şu anda sizinle benim yaptığımız gibi. 

Neden sağlıklı bilgi almak için yabancı forum dolaştığımın sebebini de yanlış değerlendiriyorsunuz. Bizdeki türlerin ve sistemlerin çoğu yurt dışında zaten tecrübe edilmiş oluyor ve genelde hobiye olan ilginin az olması ve alım gücüne nispeten pahalı olması, ya da pet shop'ların ithalatçıların işine gelmemesi nedeni ile bize geç gelen her şey (canlı ya da ekipman) yurt dışında önceden konuşulmuş oluyor. Red Mangrove ve algea sucrubber ile ilgili deneyim ve paylaşımları bir araştırın önce isterseniz, hem yurt dışı sitelerde hem de yerli sistelerde. Sonra da forumdaki konulara bakın neyi kast ettiğimi anlayacaksınız. 

Benim kızdığım paylaşımı yapanlara tavır alınması ve insanların zan altında bırıkılması, küstürülmesi. İş yerinde olan zamanımda sürekli bu hobi ile ilgili okuyorum. Belki biraz abartı gelecek ama yaptığı işi hakkını vererek yapan birisi olduğum için her konuda böyleyim. Zamanım varsa incik cincik her şeyi araştırırım. 

Öğrendiklerimi de paylaşmaya çalışıyorum, daha doğrusu çalışıyordum... 1 hafta boyunca konuya yorum gelmeyince de düşündüklerimi yazdım. 


[QUOTE=Onur Yıldız][QUOTE=ertannatre][QUOTE=Onur Yıldız]Konu içeriği " Şikayet Var " bölümü kurallarına uymayışı sebebi ile konu tarafımca taşınmıştır. 

Saygılarımla , 
[/QUOTE]

Ama şikayet var?

O bölümde de konuya müdahele etmediniz bu bölümde de bişey yapmıyorsunuz. İnsanlar o kadar şikayet tavsiye ve öneri dile getirmişler bu konuda, konuyla ilgili açıklama yapmak yerine gelmişiniz konuyu taşıyorsunuz. İsterseniz yeni üye formuna taşıyın ne önemi var? Bi açıklama yapın artık.
[/QUOTE]

Forumumuzda " Hata Var " butonu mevcut , bize rapor edebilirsiniz. Biz de değerlendirip çözüme kavuştururuz. 

5. sayfada zaten CES Akvaryum tarafından gerekli açıklama yapılmıştır.
[/QUOTE]

Daha önce "Hata var" butonunu kullanarak rapor ettim ve gereği yapıldığına dair kısa sürede cevap geldi o konuda haklısınız. Zaten bu kadar yoğun kullanılan bir sitede her konuyu/girdiyi incelemeniz de beklenemez.

CES Akvaryum açıklamasında topu size atmış, site belirler kazananı demiş, siz taca bırakmışsınız. Net bir yanıt vermek bu kadar zor değil. (Şahsi algılamayın site yönetiminin tamamından bahsediyorum)
pekozgur2015-01-06 12:51:29

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NeferÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]11797,1[/B]
Kayıt: 02/09/2013
İl: Ankara
Mesaj: 3824
NeferÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 13:03
Özgür Bey bu konuya yaptığım ilk yoruma cevap veren sizdiniz. Diğer gün gelen bir mesaj doğrultusunda bende ne kadar haklı olduğunuza kanaat getirdiğimi belirttim.
Açıkçası bu konudan dolayı yönetiminde, CES Akvaryumunda, bu yazılanlardan dolayı rahatsız olabileceği durumu ayrı bir üzüntü sebebi. Her ne kadar verilen hediyeleri başka öğrenci arkadaşlara verip yerine ulaştığını yazsak da pey fayda etmedi.
Son 6 ay boyunca bir tane mesajı bulunmayan insanların bu konu altında ilk mesajlarını atıp rahatsızlık beyan etmesi durumu ne kadar hoş veya etik bilemiyorum ve bu durumda yoruma açıktır.
Herkesin paylaşım yüzdesi ortada. Bu durumu değerlendirmeden de geçmemek gerek.
Bu konu "şikayet var" başlığındaydı ve defalarca raporlayan bizzat benim. Açıklama kısmında da "şikayet var" başlığının yapılan ticaretler ile alakalı olduğunu, bu konunun yerinin "forum ve site hakkında" ile ilgili bölümde olması gerektiğini yazdım. Belki benim raporum belki başka bir akvaristin raporu sonucunda bu başlığa taşınması gerekli görülmüş, ilgileri için teşekkür ediyorum.
Açıkçası ilk tepkilerden sonrada yazdığım gibi böyle bir hediye verilecekse kimseye haber verilmeden yapılması bence tüm sorunların çözümüdür. İlk ve ikinci paylaşımlar sonucunda verilenler için kimseden ses çıkmazken, "önümüzde ki hafta için verilecek ödüller" deyince bir tepki, sorgulama geldi.
Ben açıkçası şahsıma atılan bir mesajdan ve konu içeriğinde herkesin zan altında bırakılarak yazılmasından dolayı üzüldüm ama çok mühim bir konu değil.
Yöneticilerimize de kolaylıklar ve sabır diliyorum.
Telefondan yazdığım için yazımda kopukluk, anlatım bozukluğu olabilir kontrol etme şansım yok şimdiden affınıza sığınıyorum. :) İyi günler.
Nefer2015-01-06 13:05:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mnfcÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/04/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 394
mnfcÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 13:24
Özgür bey burada tartışılan konu ödül için birden insanların aşka gelmesi ve her başlığa "ne güzle balıklar, keşke benim olsa" tarzında pek de paylaşım içeriği olmayan iletiler atmaya başlaması. Güney Amerikanlarla ilgilendiğim için yazdığınız pek çok içeriği takip ettim biliyorum ne derece paylaşımda bulunduğunuzu. Sıkıntı olan konu bu başlığın doğrudan size yönelik olduğunu düşünmeniz bunun doğru olmadığını siz de biliyorsunuz ama anlamsız bir savunma moduna girdiniz. Ürettiğiniz "ödül alamayanlar kıskanıyor" tezine karşılık burada "ödül bitti, paylaşım da bitti" şeklinde tez de üretilebilir. Yönetimin de seyirci kalması olayları akışına bırakması, herhangi bir açıklama da bulunmaması aramızda gereksiz bir gerginlik yaratıyor, isterseniz hep birlikte soralım yanıt arayalım.

1. Ödül uygulaması devam edecek mi?
2. Devam edecekse aynı koşullar mı geçerli yoksa farklı bir yöntem mi belirlenecek?
3. Devam etmeyecekse neden sonlandırıldı en azından küçük bir açıklama yapılabilir mi?

Neden ilk ödülde veryansın etmedik de ikinci de kayışı kopardık sorusuna gelince : Paylaşımın nasıl belirlendiğini ikinci ödülde açıkladılar ve orada belirtilene göre gerçekten kaliteli içerik paylaşana değil nicelik bakımından fazla mesaj sahibi olanın paylaşımcı olarak değerlendirildiğini gördük. Bizim de bunun doğru olmadığını belirtmeye hakkımız var.


mnfc2015-01-06 13:24:58

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

M.Emin UzunoğluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/03/2013
İl: Ankara
Mesaj: 833
M.Emin UzunoğluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 13:40
Bence bu konu boş yere tartışılmaya devam ediyor kusura bakılmasın. Herkes kendi fikrini başkasını rencide etmemeye özen göstererek ifade ederse hem fikir özgürlü temin edilmiş olur, hem de sair şahısların hakları muhafaza edilmiş olur. Bu gibi konularda tarafların düşünceli davranması önemli bana kalırsa.

Ayrıca da kimse haksız değil. Eğer bir ödül konulursa başlık tabiriyle "boş beleş" yazan da olacak, hak edip kazanmak üzere etik davranmaya çalışıp gerçekten insanlara yardımcı olan kimseler de olacak. Ve bundan rahatsız olanlar da elbet olacak.

Ödül verilmesi güzel bir şey. Forumda da çok öncelerden beri onlarca konu açıp forumda yine onlarca kez yazılmış tek makalede bulabileceği bilgileri soranlar mevcut. Bu bazı araştırmacı kimselerin yardımseverliği, araştırmaktan korkan (yoksa nefret eden şeklinde mi tavsif edilir, bu tarz insanların bu hobideki başarısı da tartışılır tabi) kimselerin araştırmaya değil aksine teşvik edilmesine sebep oluyor.

Ödül keşke devam etseymiş. İnsanları foruma teşvik etmek güzel. Çünkü çokça kimse buralarda bilinçleniyor. Ama tabi bu şikayetlerin ve problemlerin bitmesi adına en makul çözüm yolu irtica bana kalırsa da. 

Kaldı ki forum kullanımının kurallarından, etikten, saygıdan ve benzer unsurlardan bahsederken bu inandığımız kaideleri şahsen de çiğnememeye özen göstermeliyiz bence. Evet forum tartışma ve bilgi alışverişinde bulunma yeridir ama bir forumda da yüzlerce "Melek balığı ile japon aldım, aynı akvaryumda yaşar mı?" konusu olmasın. Takip ederseniz forumu bu problemin hala devam ettiğini göreceksiniz. Yani forumda zaten paylaşılmış bilgileri tekrar tekrar paylaşmaya gerek yok. Bir çok kişi belli bir seviyede bilgi edindikten sonra foruma girmiyor bile doğru dürüst. Çünkü ilerlemediğini düşünüyor. Ki bir çok kere de haklı çıkıyor. Sürekli eski bilgileri ikrar ede ede aynı yerde sayıyoruz. Bu bilgiler üzerine daha ayrıntılı daha incelikli güzellikler inşa etsek daha güzel olmaz mıydı?

Forumda bir bilgi kirliliği var ve bu ödül meselesi bunu artırdı bence de. Ödülün bitirilmesi bu konuda güzel olmuş. 

Diğer insanları bilinçlendirmeye çalışan kimselerin yazdıkları mesajları burada savunması da hedef sapmasına sebep olmuş. Boş yorumlar tartışmasız çoğaldı. Bilgi paylaşan kimselerin de bu meseleyi üzerine alınması gerçek problemin gözden kaçmasına sebep olmuş belli ki. Forumu seviyorum ama birbirimize karşı daha güzel davransak çok daha fazla seveceğim. Fikir ifadesinde muhatabımızı kırmaya gerek olmadığı tartışmasız.

Saygılar herkese.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NeferÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]11797,1[/B]
Kayıt: 02/09/2013
İl: Ankara
Mesaj: 3824
NeferÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2015 13:45
Mehmet Kayseri'de değil miydin ? Ankara'ya mı yerleştin ? Hoş geldin. :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir