Filtrede Aktif Toprak Kullanmak


ArifhbÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 794
ArifhbÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2019 22:19
Merhaba dostlar! Ben gibi biyotop severlerin, özellikle güney amerika gibi asidik su şartlarını seven canlılarla biyotop kurulumu yapanların başına geldiğini düşündüğüm bir konu var; düşük ph şartlarını yakalamak. Malum asidik bir su şartlarına sahip habitatı taklit ederken akvaryum suyunu da o şartlara çekmek gerekiyor. Tabanda örneğini aldığımız doğanın kumuna benzer bir kum kullanmak gerektiğinden (ince taneli silis, yerine göre çakıl taşları, kayalık alanlar vb) suyu asidik hale getirmek, ph ı stabil bir şekilde düşük tutmak için aktif toprak kullanamıyoruz. Hal böyle olunca ph en fazla nötr seviyede kalıyor.

Daha önce deneyen dostlarımız var mı bilmiyorum ama, akadama toprağını ya da benzer aktif topraklardan birini filtre içerisinde kullanıp kh iyonlarını kantonlama işlevini yerine getirebiliyor mu denemeye çalışacağım. Malum aktif topraklar karbonat sertliğini tutuyor, suya asit salınımı yaparak da ph düşürücü özelliği bulunuyor. Kimyasal kullanarak ani ph iniş-çıkışları yapıp canlıları ve sistemi yormak istemiyorum. Bu konuda fikir ve önerilerinizi bekliyorum.

Keyifli hobiler.

Not: bu deney ile tabanda aktif toprak kullanılarak ph düşürülmüş üretim tanklarında da maliyet düşürme amacı güdüyorum. Tabana serilen toprağın en altına kadar su sirkülasyonu ulaşmıyor.Filtrede kullanılacak bir aktif toprağın suya daha fazla iyon salacağını düşünüyorum.


Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]197989,ceyh[/T][T]167494,Laetacara[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Beta_balikÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/08/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 2386
Beta_balikÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2019 22:47
Ben de betam için ph'ı düşürme yolları arıyorum. Şu aralar torf vb. şeylerin kullanımı hakkında kafamda birkaç soru vardı. Sizin konunuza rastlayınca sonucu merak ettim bu yüzden. [:)] Eğer iyi bir sonuç alırsanız ben de deneme isterim. Herhangi bir sorunda balığımı kaybetmek istemiyorum çünkü.
İki sorum var bu konuda. Bir, beta akvaryumda kullanabilir miyim böyle bir yöntemi. İki, aktif toprak tam olarak ne oluyor?

Konuyu takipteyim, sonuçları ayrıntılı bir şekilde açıklarsanız çok sevinirim. [:)]

Birde aklıma takılan bir soru daha vardı. Eğer böyle birşye yaparsam, su değişimi yaparken, dinlendirmiş olduğum suyun ph'ı akvaryumdaki kadar düşük olmaz. Bu durumda su değerlerinde ani değişim olur diye düşünüyorum. Bunun bir çözümü var mı? Yada balıkta çok etki yapar mı? Dinlendirilmoş suyun içinde de aynı oranda aktif toprak konulsa olur mu?[:?]

Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EmreKircanÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 10/03/2016
İl: Izmir
Mesaj: 299
EmreKircanÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 03:26
Yabancıların filtrede lav kırıgı kullandıgını gördüm ama toprak hiç denk gelmedim.

Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

okan169Çevrim Dışı

Kayıt: 09/09/2016
İl: Istanbul
Mesaj: 269
okan169Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 05:45
Hocam ben taiwan yani caridina karides tankımda aktif toprak kullanıyorumph düşürüp ve düşük seviyede tutmak için yalnız aktif toprak isminden de belli olduğu üzere toprak olduğundan zamanla eriyerek balçıklaşabiliyor en azından çoğu bu hali alıyor buda zamanla topragın eriyip filtre süngerlerini tıkaması ve size daha çok zahmet vermesi olur düşüncesindeyim fakat dış filtre değil de sump sistemde kullanılabilir diye düşünüyorum aktif toprağı büyük bir oranda büyük bir sump haznesine sererseniz ve su buradan geçerek kafa motoruna ve oradan da akvaryuma dönerse belki sistem çalışır tabi bu benim düşüncem

Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 794
ArifhbÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 15:07
[QUOTE=Beta_balik]Ben de betam için ph'ı düşürme yolları arıyorum. Şu aralar torf vb. şeylerin kullanımı hakkında kafamda birkaç soru vardı. Sizin konunuza rastlayınca sonucu merak ettim bu yüzden. [:)] Eğer iyi bir sonuç alırsanız ben de deneme isterim. Herhangi bir sorunda balığımı kaybetmek istemiyorum çünkü.
İki sorum var bu konuda. Bir, beta akvaryumda kullanabilir miyim böyle bir yöntemi. İki, aktif toprak tam olarak ne oluyor?

Konuyu takipteyim, sonuçları ayrıntılı bir şekilde açıklarsanız çok sevinirim. [:)]

Birde aklıma takılan bir soru daha vardı. Eğer böyle birşye yaparsam, su değişimi yaparken, dinlendirmiş olduğum suyun ph'ı akvaryumdaki kadar düşük olmaz. Bu durumda su değerlerinde ani değişim olur diye düşünüyorum. Bunun bir çözümü var mı? Yada balıkta çok etki yapar mı? Dinlendirilmoş suyun içinde de aynı oranda aktif toprak konulsa olur mu?[:?][/QUOTE]

Bu yöntem her akvaryumda kullanılabilir; aktif toprak torf gibi düşün, suya mineral salınımı yapar,ph düşürür.

Deneyeceğim bakalım ne olacak 😊

[QUOTE=okan169]Hocam ben taiwan yani caridina karides tankımda aktif toprak kullanıyorumph düşürüp ve düşük seviyede tutmak için yalnız aktif toprak isminden de belli olduğu üzere toprak olduğundan zamanla eriyerek balçıklaşabiliyor en azından çoğu bu hali alıyor buda zamanla topragın eriyip filtre süngerlerini tıkaması ve size daha çok zahmet vermesi olur düşüncesindeyim fakat dış filtre değil de sump sistemde kullanılabilir diye düşünüyorum aktif toprağı büyük bir oranda büyük bir sump haznesine sererseniz ve su buradan geçerek kafa motoruna ve oradan da akvaryuma dönerse belki sistem çalışır tabi bu benim düşüncem [/QUOTE]

Kadın çorabı kullanılırsa öyle bir sorun olacağını sanmam. Zaten çamurlaşması için miadının dolması lazım. Bunu bildiğim için daha sıkı ve az işlem görmüş olan akadama toprağında deney yapacağım.

Beğenenler: [T]208569,Beta_balik[/T][T]197989,ceyh[/T][T]188886,okan169[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

grandturcoÇevrim Dışı

Kayıt: 12/10/2014
İl: Yalova
Mesaj: 119
grandturcoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 15:16
5litre aktif toprak ortalama 50litre akvaryum sulari icin ideal yani ph i 5.5-6 arasina anca cekebilir oda ozmoz su kullanirsaniz. siz filtreye ne kadar toprak koymayi dusunuyosunuz?ph i kaclara dusurmek istiyosunuz? Akvaryumunuz kac litre? Dis filtreniz saatte ne kadar debi ile calisiyor? Yani anlicaginiz cok bi verim alamazsiniz he yuksek litreli aktif toprak kullanirsaniz o kadar malzeme koyucak bi dis filtre haznesi bulmak cok zor. Birde aktif topragin belli bir omru var degisken suyla ne kadar cok temas ederse omru o kadar cabuk bitip yenilemenjz gerekicek maliyet acisindan cok yuksek rakamlarla karsilasirsiniz bence gereksiz denemeyin bile.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 794
ArifhbÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 15:51
[QUOTE=grandturco]5litre aktif toprak ortalama 50litre akvaryum sulari icin ideal yani ph i 5.5-6 arasina anca cekebilir oda ozmoz su kullanirsaniz. siz filtreye ne kadar toprak koymayi dusunuyosunuz?ph i kaclara dusurmek istiyosunuz? Akvaryumunuz kac litre? Dis filtreniz saatte ne kadar debi ile calisiyor? Yani anlicaginiz cok bi verim alamazsiniz he yuksek litreli aktif toprak kullanirsaniz o kadar malzeme koyucak bi dis filtre haznesi bulmak cok zor. Birde aktif topragin belli bir omru var degisken suyla ne kadar cok temas ederse omru o kadar cabuk bitip yenilemenjz gerekicek maliyet acisindan cok yuksek rakamlarla karsilasirsiniz bence gereksiz denemeyin bile.[/QUOTE]

Aktif toprağın ne olduğunu tabi ki biliyorum. Filtre içerisinde sürekli suyla temas edecek 100-200 gramlık bir toprağın ömrü de tahminen 2-3 ay olur. Denemiş biri gelir anlatırsa ve faydasız bulmuşsa zaten denemeyiz ama denenmemiş bir iş ise fayda var. Tabanda duran toprakla filtrede duran toprak arasında muhakkak fark olacaktır. Bunu gözlemleyeceğim.

Beğenenler: [T]13566,shark[/T][T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

grandturcoÇevrim Dışı

Kayıt: 12/10/2014
İl: Yalova
Mesaj: 119
grandturcoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 15:55
Ben yaklasik 5 senedir karidina karides bakmaktayim ve aktif toprak kullaniyorum sizin dediginiz gibi dis filtrede kullanmadim tabiki. Ama akvaryumdaki su deger gozlemlerine bakarak pek ise yaricagini dusunmedigimi belirttim takipteyim konuyu[:iyi:]

Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 794
ArifhbÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 16:13
[QUOTE=grandturco]Ben yaklasik 5 senedir karidina karides bakmaktayim ve aktif toprak kullaniyorum sizin dediginiz gibi dis filtrede kullanmadim tabiki. Ama akvaryumdaki su deger gozlemlerine bakarak pek ise yaricagini dusunmedigimi belirttim takipteyim konuyu[:iyi:][/QUOTE]

Aktif toprağı ben de kullandım tabanda. Filtrede kullanılırsa etkisi ne olur onu merak ediyorum. Ro su kullanıyorum zaten, gözlem bu suda yapılacak. Etki edecek mi, ederse ne oranda ve ne kadar zaman sürecek bunu deneyeceğim. 1 litresi 20-25 lira denemekte fayda var.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 10/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 809
Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 17:40
Caridina tanklarında zannedildiği gibi suyu düzenleyen aktif toprak değildir. Uygun su kullanımı, ph'a etki etmeyen malzeme seçimi ve gerekirse kullanılan fosforik asit vb katkılardır. Aktif toprak uygun su ile kullanılırsa zaten nötr olan suda, ilk zamanlarında barındırdığı humik asit vb katkılarla etki ederek bir düşüş sağlar.
Filtrede kullanımı da aynen böyle geçici olacaktır. Fazla su geçmesi sadece etkisini arttırır, kalıcı olmaz. Yapısı itibari ile debiye bağlı zamanla çamurlaşacağını da düşünürsek farklı yollar daha pratik olur. İlla filtreye bir malzeme koyarak düşürmek isterseniz peat çok çok daha uygun olur.

Son yazılarımda kendi uyguladığım yöntemden bahsetmiştim mesajlarımdan inceleyebilirsiniz...[EDIT]Ulvi Özuğur,2019-10-21 17:43:39[/EDIT]

Belki bulamazsanız diye ekleyeyim, bahsettiğim konu : [URL]https://www.akvaryum.com/Forum/caridina_turleri_bakimi_k944094.asp[/URL]

+ [URL]https://www.akvaryum.com/Forum/taiwan_bee_su_sorunsali_k843969.asp[/URL]

Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]
+1: [T]205902,Arifhb[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 794
ArifhbÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 18:08
[QUOTE=Ulvi Özuğur]Caridina tanklarında zannedildiği gibi suyu düzenleyen aktif toprak değildir. Uygun su kullanımı, ph'a etki etmeyen malzeme seçimi ve gerekirse kullanılan fosforik asit vb katkılardır. Aktif toprak uygun su ile kullanılırsa zaten nötr olan suda, ilk zamanlarında barındırdığı humik asit vb katkılarla etki ederek bir düşüş sağlar.
Filtrede kullanımı da aynen böyle geçici olacaktır. Fazla su geçmesi sadece etkisini arttırır, kalıcı olmaz. Yapısı itibari ile debiye bağlı zamanla çamurlaşacağını da düşünürsek farklı yollar daha pratik olur. İlla filtreye bir malzeme koyarak düşürmek isterseniz peat çok çok daha uygun olur.

Son yazılarımda kendi uyguladığım yöntemden bahsetmiştim mesajlarımdan inceleyebilirsiniz...

Belki bulamazsanız diye ekleyeyim, bahsettiğim konu : [URL]https://www.akvaryum.com/Forum/caridina_turleri_bakimi_k944094.asp[/URL]

+ [URL]https://www.akvaryum.com/Forum/taiwan_bee_su_sorunsali_k843969.asp[/URL][/QUOTE]

Aktif toprak ve ph düzenleme konusunu araştırırken bu yazılarınıza epey bakmışlığım var Ulvi bey; sıkı tartışmalarınızı okumuştum. Ben kimyasal kullanıp uzun vadede dene-yanıl yöntemiyle ph düşürmek istemiyorum. Aktif toprak osmos su ile birleşince gerçekten ph ı aşağı çekiyor ve kh ın ph ı yüksek değerlere çekme kapasitesini pasifize ediyor; buna bir çok dostumun kurduğu tanklarda şahit oldum. Kesinlikle ph ı düşürücü özelliği var.

Linkini verdiğiniz konuları ben gibi herkes okumayabilir belki, nasıl bir yöntem kullandığınızı özetle burada da anlatırsanız minnettar olurum.

Saygılarımla.

Beğenenler: [T]167494,Laetacara[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 10/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 809
Ulvi ÖzuğurÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 18:26
O zaman o konudan ilgili 3 mesajımı aşağıya alıntılıyorum.
[QUOTE=Ulvi Özuğur]+Reçine ile 0 su elde ettiğim için çok az miktarda kullanıyorum, reçinesiz 40-50 mikrosiemens su elde ettiğimde biraz daha fazla kullanıyordum, değişim suyuna kontrollü bir şekilde kullandığınız sürece fosforik asidin bir zararı yoktur. Yine osmos suyuna kullanılmalı, çeşme suyuna kullanılmaz. (Fosfat çok artar)

Benim aktif toprağa bakış açım biraz farklı; AT suyu düzenlemez, su değerlerini osmos, asit, damacana su kullanımı vb belirler. AT ise tanktaki faunayı düzenler, gözenekli yapısı ile karideslerin besini olan canlılara daha iyi bir üreme ortamı sağlar. Bu nedenle de sadece karideslerin ayaklarının değmesi yeterli.
Tanklarımda 4-5 cm lav kırığı vb üzerine 0,5-1cm kalınlığında AT kullanıyorum (lav kırıkları görünmeyecek kadar) Yine AT olmasa da karidesler ürer ama verim daha düşük olur ki 0,5-1 cm AT kullanmanın maliyeti oldukça düşük kalır. Görünümü de güzel oluyor. Kısacası asit ile AT'nin yaptığı şeyler farklı.[/QUOTE]

[QUOTE=Ulvi Özuğur]Evet AT konusunda görüşlerim pek değişmedi, görünen köy kılavuz istemez, akıl var mantık var. Ezbere onu al, bunu al yetmedi şurada bu var, onuda al demek kolay. İnsanları bir kısım ekstra gereksiz masraflardan kurtarıp keselerine bir nebze katkı yapabildiysem ne mutlu.

Reçine dediğim mixbed olarak geçiyor. Osmos sistemimin sonuna 20 inch housing (kap) içinde purolite marka mixbed reçine ekledim, osmos'un 40-50 ms arası çıkarttığı suyu sıfıra indiriyor. Bu suyu da şu konudaki ([URL]https://www.akvaryum.com/Forum/ucuza_mineral_katkilar_ve_su_hazirlayici_yapimi_k800916.asp[/URL]) gh mineral ve bazı katkılarla düzenleyerek kullanıyorum. Son sayfalara doğru güncel hali ve ekstra katkılar var.

Sizin hacminiz fazla olmadığı için damacana ile devam edebilirsiniz tabi.[/QUOTE]

[QUOTE=Ulvi Özuğur]
Asit karıştırma işini 300 litrelik dinlendirme tankında yapıyorum. Osmos sisteminden gelen 0 suyu hazırladığım gh mineralle 200 ms'e getirdikten sonra mikro element gübresi, potasyum iodid, strontium gibi katkılar katıp takribi 230 civarına çıkarıyorum. Benim sistemimde bu suya 2 ml fosforik asit katmak yeterli oluyor.

Bu tankın içinde çalışan bir iç filtre motoru bulunduruyorum ve şırıngaya aldığım asidi akıntıya doğru yavaşça sıkıyorum. Ölçümde adwa ph metre kullanıyorum. Su istediğim değere gelmemişse bir miktar daha asit atıp su iyice devir daim olup karıştıktan sonra tekrar ölçüyorum. İstediğim değere gelene kadar bu işlemi tekrarlıyorum.

Adwa kalitelidir ve işinizi görür, doğru kalibre ettiğinizden ve asit karıştırdığınız suyun iyi devir daim olduğundan emin olun.
Kolay gelsin...[/QUOTE]

Bir de aktif toprak ph düşürmez demedim. İşi ph düşürmek değildir dedim. Mesela çeşme suyuna koyarsanız gözle görülür bir düşüş elde edemezsiniz. Değişim kapasitesi veya içinde bulundurduğu zayıf asitlerle bunun üstesinden gelemez, işi bu değil çünkü.

Dış filtreye bir malzeme koyarak ph düşüreyim istiyorsanız bu malzeme peat olabilir. Uzun vadede çok dezavantajı olsa da en azından, işi budur.
En maliyetsiz, stabil ph düzenleme yolu da alıntıladığım mesajlarda mevcut. Kolay gelsin[EDIT]Ulvi Özuğur,2019-10-21 18:30:11[/EDIT]

Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]
+1: [T]204214,DenizVurucu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 794
ArifhbÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2019 18:33
[QUOTE=Ulvi Özuğur]O zaman o konudan ilgili 3 mesajımı aşağıya alıntılıyorum.






Bir de aktif toprak ph düşürmez demedim. İşi ph düşürmek değildir dedim. Mesela çeşme suyuna koyarsanız gözle görülür bir düşüş elde edemezsiniz. Değişim kapasitesi veya içinde bulundurduğu zayıf asitlerle bunun üstesinden gelemez, işi bu değil çünkü.

Dış filtreye bir malzeme koyarak ph düşüreyim istiyorsanız bu malzeme peat olabilir. Uzun vadede çok dezavantajı olsa da en azından, işi budur.
En maliyetsiz, stabil ph düzenleme yolu da alıntıladığım mesajlarda mevcut. Kolay gelsin[/QUOTE]

Teşekkürler tecrübelerinizi paylaştığınız için. Katılıyorum size aktif toprak işini ro suda yapıyor zaten. Peat kullanıyorum filtrede ama gözle görülür bir değişim yok şu an. Önceki tankımda da peat vardı ve osmos su yine vardı ama 6.8 den aşağı bir değer alamadım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capo di capiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 2963
capo di capiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Ekim 2019 00:31
Aktif toprağın işi ile osmosun işi bambaşka.. Biri kh dengesi yaratıp, ph'ı etkiliyor diğeri ise suyun iletkenliğiyle alakalı bir mevzu. Suyun iletkenliği başka bir şey suyun asidik bazik olma durumu başka birşey. Ortak noktaları , alkali suyun iletkenliği yüksek olabilir ama 5,5 ph bir suyun iletkenliği düşük de olabilir yüksek de olabilir.

Suyu isterseniz 4500 gpd'den geçirin ph'ı aşşağılara çekmez, suyu saflaştırır. Ayrıca isterseniz 1 ton mixbed reçinede yatırın.. Etkisi 10-15 gündür.
Aktif toprak suyu uzun vadede stabil tutar. Ama verimli olması için manipülasyona açık su tercih edilmeli (yani iletkenliği düşük saf temiz su)

Bir diğer konu da aktif toprağın çeşididir ki aktif toprak vaar aktif toprak var. Aktif toprak suyun ph'ını peatden daha düzenli ve uzun vadeli dengeliyor.. İşin iyi yanı dengelediği ph'ı da oynatmıyor(siz istemediğiniz sürece) Fakat en iyi peat bile aktif toprağın 1/3 ömründe. Bu açıdan Ulvi beye katılmıyorum. Katılmadığım bir başka nokta da, en maliyetsiz stabil ph düşürme tekniği.. Fosforik asit ph'ı gün itibari ile değiştiriyor. Bu yüzden stabil diyemeyiz.. Etkilidir ama stabil değildir.

Ahmet malaya toprağıyla ph'ı düzenli ve uzun vadede aşşağı indirerek kullandı.Canlı örneği gözünün önündeydi, onun tankları kaç ph ?
Merak ettiğin şey filtrede, sumpta vs. aktif toprak kullanmaksa etkisi aynı olur. Bir yöntem 10 günde suyu düzenliyorsa diğer 3 günde düzenler ama geri kalan 450 gün aynı etki olur. Matematik böyle diyor. (diğer her girdiyi aynı farzedersek)[EDIT]capo di capi,2019-10-22 00:32:59[/EDIT]

Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
+1: [T]205902,Arifhb[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir