10 Litrelik Akvaryuma Kaç Balık Sığar


SelmanTaskinÇevrim Dışı

Kayıt: 13/01/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 268
SelmanTaskinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2021 16:26
[QUOTE=Neothauma ][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/29591/021220202350431.jpg[/IMG]

Yukarıda gördüğünüz 5 litrelik, bitkili kavanozlarda aylardır çok sağlıklı bir şekilde karides kolonileri beslediğimi belirtmek isterim. Karidesler yüzücü canlılar değil, hayatlarının en önemli uğraşı yosun vb. yemek ve yosun vb. yemek. Tüm bu ortam sağlandığında ürediler, yaşlananlar öldü, yavrular büyüdü yine üredi. Hala daha bu döngü sağlıklı bir şekilde devam ediyor.

Evet, yine hacim konusu ve yine hacim duygusallığı. Tamam, beslenmek istenen canlıya değer vermek onu rahat ettirmek güzel bir yaklaşım. Bu konuda herkes hemfikir. Ancak genç arkadaşlar linçvari ve agresif tavırlarını bir kenara bırakıp beslenmek istenen canlının yüzücü, geniş hacim isteyen bir canlı mı olduğunu veya yüzmekle pek de işi olmayan, daha hareketsiz ve sabit takılan bir canlı olup olmadığı üzerinde düşünsün mesela.

Betalar 5+ litre hacimde her türlü sağlıklı beslenir. (nokta) Hacime bağlı olarak sadece içine ekleyebilecekleriniz, kullanabileceğiniz malzemelerin sınırlarını değişir. Orkun abi de güzel örneklemiş.[/QUOTE]

(Çahilliğimden dolayı yazıyorum ) Karidesler yüksekliği az ve su dalgalanmaları sorun olur mu ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 3420
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2021 17:26
[QUOTE=SelmanTaskin]

(Çahilliğimden dolayı yazıyorum ) Karidesler yüksekliği az ve su dalgalanmaları sorun olur mu ?[/QUOTE]

Bu konuya yeterli cevap verecek kadar karides tecrübesine sahip değilim ancak bende bu tarz şeyler sorun olmadı. Benim bu sistemlere karides ekleme amacım yosun patlamasına müdehale etmekti. İşe de yaradı. Biraz deneysel işler bunlar. Baktım karideslerin rahatı yerinde, besin sıkıntısı yok, üremeye de başladılar. Girdikleri günden itibaren bir daha hiç müdehale etmedim. Bir de karides seçimim Neocaridina türlerinden yana oldu, onlar daha dayanıklı, ihtiyaçları daha zahmetsiz.

Teşekkür Edenler: [T]229071,SelmanTaskin[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AliEfeCinÇevrim Dışı

Kayıt: 31/12/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 653
AliEfeCinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2021 17:33
Anladığım kadarıyla değerlerimiz farklı benim değerlerim Sağlıklı balık ve balığın normal ortamına uygun bir akvaryum... Ama şu cidden kırıcı bir laftı Yeterli tecrübe ve deneyime sahip olmadan lafı çünkü evet tecrübem henüz 5-6 aylık olabilir ama çok araştırıyorum ve merak ediyorum. üzdü [:(]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 3420
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2021 17:35
[QUOTE=AliEfeCin]Anladığım kadarıyla değerlerimiz farklı benim değerlerim Sağlıklı balık ve balığın normal ortamına uygun bir akvaryum... Ama şu cidden kırıcı bir laftı Yeterli tecrübe ve deneyime sahip olmadan lafı çünkü evet tecrübem henüz 5-6 aylık olabilir ama çok araştırıyorum ve merak ediyorum. üzdü [:(][/QUOTE]

Sahip olduğun değerleri ve çabanı taktir ediyorum. Elbette bilgi birikimin, tecrüben doğrultusunda konulara yorumlar yapabilirsin, fikirlerini tartışabilirsin. Sadece senin olmaz dediğin şeylerin yanlış veya aksi durumlarının olabileceğini aklından çıkarmamanı tavsiye ederim. Burada bireysel olarak üzerine alınacağın bir durum yok. Bu ve bunun gibi konular sık sık tartışılıyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BadWolfÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/06/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 6350
BadWolfÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2021 17:51
[QUOTE=SelmanTaskin]

(Çahilliğimden dolayı yazıyorum ) Karidesler yüksekliği az ve su dalgalanmaları sorun olur mu ?[/QUOTE]

Karidesler sadece A noktasından B noktasına ulaşmak için yüzen canlılar oldukları için Su yüksekliği en büyük kaygı değildir. İsterseniz 100 lt lik akvaryumunuz olsun, bitkiler ve ya benzeri yüzeyler ile tankın tamamını kullanamadıktan sonra zaten taban alanını asla terk etmeyeceklerdir. Önemli soru hacmin ne kadar yüksek olduğu değil, tankın ne kadarını rahatça gezebildikleridir. Akıntıya gelince ise, savrulacakları kadar güçlü bir akıntı olmadığı sürece karidesler her seviye akıntıda rahat ederler.. Bitki nüfusu yeterli değilse suyun akıntılı olması oksijen değerleri adına iyi bile sayılabilir.
Şunu şuraya usulca bırakayım, minik bi şelaleye tırmanan karideslerle gününüzü güzelleştirebilirsiniz.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=ZBFOqz2rfPM[/VID]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bunun dışında, 10 lt hacimde beslenebilecek türler vardır. Karidesler, ufak salyangoz türleri ya da bettalar bunlar arasındadır.

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ultiboardÇevrim Dışı

Kayıt: 09/10/2012
İl: Ankara
Mesaj: 100
ultiboardÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2021 17:53
Maalesef 5 sayfa giriyi tek tek okumadım o kadar vaktim yok.
Soruya cevap;
10 litrede gerekli koşullar sağlanırsa tek beta beslenir.
Öneri;
Olmazcı arkadaşlar beslediğiniz balıkları lütfen doğal ortamlarına bırakıp özgürleştirin çünkü balıklarınızın en mutlu olacağı yer doğal yaşam alanlarıdır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AliEfeCinÇevrim Dışı

Kayıt: 31/12/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 653
AliEfeCinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2021 18:23
[QUOTE=ultiboard]Maalesef 5 sayfa giriyi tek tek okumadım o kadar vaktim yok.
Soruya cevap;
10 litrede gerekli koşullar sağlanırsa tek beta beslenir.
Öneri;
Olmazcı arkadaşlar beslediğiniz balıkları lütfen doğal ortamlarına bırakıp özgürleştirin çünkü balıklarınızın en mutlu olacağı yer doğal yaşam alanlarıdır.[/QUOTE]

Benim önemsediğim şey sadece beslenmesi değil yine bir örnekle pekiştireyim 2 m2 alanda insana güzel yemekler ve temiz hava vs verilirse sağlıklı yaşar ama içinde hep daha büyük bir yer hayali olur umarım anlamışsınızdır

+1: [T]125030,lemur[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4259
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2021 23:05
KONU BAŞLIĞI TARTIŞMAYA teşvik ediyor farkında mısınız... "10 LİTREDE ne besleyebilirim" değil. "10 litrelik akvaryuma kaç balık sığar". Balıkları ne şekilde sığdıracağınıza göre de cevap çok değişir.
[QUOTE=ultiboard]Maalesef 5 sayfa giriyi tek tek okumadım o kadar vaktim yok........
Öneri;
Olmazcı arkadaşlar beslediğiniz balıkları lütfen doğal ortamlarına bırakıp özgürleştirin çünkü balıklarınızın en mutlu olacağı yer doğal yaşam alanlarıdır.[/QUOTE]

Bu çok sık dile getirilen bir argümandır. "Zaten onları doğal ortamında beslemiyoruz ki, ne yapsak boş ve onların yaşam alanlarını her türlü kısıtlamaya hakkımız var."
Evet, bir insan çok duyarlıysa akvaryumda balık da beslememeli, kafeste kuş da, vejeteryan ve vegan olmalı hatta.
Fakat bu adına hobi dediğimiz hastalığı sürdüreceksek bu canlılara gerek duydukları asgari yaşam standartlarını sağlamak ve şartlarımızı zorlayarak bu standartların üzerine çıkmak bizlerin vicdani sorumluluğumuzdur.

Ek olarak onları mutlu olsunlar diye doğaya salmak ya onların doğası burası olmadığından ölüme göndermektir ya da mevcut doğal sistemi onların kontrolsüz varlığıyla çökertmektir. Onlar bizim misafirimizdir, keyfimizin ve merakımızın tutsaklarıdır. Onları olabildiğince rahat ettirmemiz gerekir. Dünyada kötü bakım yüzünden en çok istismara uğrayan ve ölen akvaryum balığı türleri 1- BETA 2- JAPON BALIĞI 3-LEPİSTES.........

Beğenenler: [T]229796,XPlot[/T][T]197989,ceyh[/T][T]214092,Nursun[/T][T]213398,ternapi[/T][T]228768,AliEfeCin[/T][T]223668,kdrackgz[/T][T]230260,Denizs[/T]
+1: [T]214092,Nursun[/T][T]213398,ternapi[/T][T]223668,kdrackgz[/T][T]230260,Denizs[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ultiboardÇevrim Dışı

Kayıt: 09/10/2012
İl: Ankara
Mesaj: 100
ultiboardÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2021 23:49
[QUOTE=AliEfeCin]

Benim önemsediğim şey sadece beslenmesi değil yine bir örnekle pekiştireyim 2 m2 alanda insana güzel yemekler ve temiz hava vs verilirse sağlıklı yaşar ama içinde hep daha büyük bir yer hayali olur umarım anlamışsınızdır[/QUOTE]
Büyüğün daha büyüğü iyinin en iyisi var bunun sonu yok. Balıklarınız için en optimum koşullar kendi doğaları tekrar edeyim balıklarınızın en iyi koşullarda yaşaması için kendi doğal yaşam alanlarına bırakabilirsiniz. Ama sakın aşılama yapmadan salmayın balıkları. Umarım anlamışsınızdır.[QUOTE=lemur]KONU BAŞLIĞI TARTIŞMAYA teşvik ediyor farkında mısınız... "10 LİTREDE ne besleyebilirim" değil. "10 litrelik akvaryuma kaç balık sığar". Balıkları ne şekilde sığdıracağınıza göre de cevap çok değişir.


Bu çok sık dile getirilen bir argümandır. "Zaten onları doğal ortamında beslemiyoruz ki, ne yapsak boş ve onların yaşam alanlarını her türlü kısıtlamaya hakkımız var."
Evet, bir insan çok duyarlıysa akvaryumda balık da beslememeli, kafeste kuş da, vejeteryan ve vegan olmalı hatta.
Fakat bu adına hobi dediğimiz hastalığı sürdüreceksek bu canlılara gerek duydukları asgari yaşam standartlarını sağlamak ve şartlarımızı zorlayarak bu standartların üzerine çıkmak bizlerin vicdani sorumluluğumuzdur.

Ek olarak onları mutlu olsunlar diye doğaya salmak ya onların doğası burası olmadığından ölüme göndermektir ya da mevcut doğal sistemi onların kontrolsüz varlığıyla çökertmektir. Onlar bizim misafirimizdir, keyfimizin ve merakımızın tutsaklarıdır. Onları olabildiğince rahat ettirmemiz gerekir. Dünyada kötü bakım yüzünden en çok istismara uğrayan ve ölen akvaryum balığı türleri 1- BETA 2- JAPON BALIĞI 3-LEPİSTES.........[/QUOTE]
Konu başlığındaki soru 10 litreye kaç balık sığar 10 litreye kaç hamsi sığar diye sormamış. Pek çok kişinin anlayabileceği üzere konu sahibi 10 litrede hangi türden kaç adet balık besleyebileceğini sormak istemiş.
Benim cevabım gayet açık 10 litrede tek bir beta uygun koşullarda gayet güzel beslenir. Buna karşı çıkıp olmaz diyecek olan çok muhterem hayvan sever arkadaşlarada naçizane tavsiyemi ilettim hayvan severlik öyle olmaz balıklarınıza eziyet etmeyin doğal yaşam alanlarına bırakın ama şehrinizdeki gölete değil. Güney Amerika tetrasımı besliyorsun hakkını ver götür oraya bırak balık sevdası böyle olur.
Biz hobiciyiz balıklar için tabiki imkanlar doğrultusunda en iyisini yapalım ama ansiklopedide 30 litre yazıyor diye 29 litrede beta beslenmez diyecek düzinelerce üye var.

Beğenenler: [T]213236,Aplot[/T][T]125030,lemur[/T][T]229071,SelmanTaskin[/T]
+1: [T]125030,lemur[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AltispinozaÇevrim Dışı

Kayıt: 01/05/2017
İl: Bursa
Mesaj: 886
AltispinozaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2021 23:50
10 litrede çok güzel daphnia, karides veya salyangoz gibi omurgasızları besleyebilirsiniz. Zamanında 12 litreye co2 bağlayıp high tech cuba, mini parvula bile yetiştirmiştim ancak bu hacimde balık biraz zor, su değerlerini stabil tutmak çok sıkıntılı ki kum dekor ic filtre ekleyince zaten hacim daha da daralıp klostrofobik, basık bir hal alacaktır.

Beğenenler: [T]228768,AliEfeCin[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AliEfeCinÇevrim Dışı

Kayıt: 31/12/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 653
AliEfeCinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2021 13:01
[QUOTE=ultiboard]
Büyüğün daha büyüğü iyinin en iyisi var bunun sonu yok. Balıklarınız için en optimum koşullar kendi doğaları tekrar edeyim balıklarınızın en iyi koşullarda yaşaması için kendi doğal yaşam alanlarına bırakabilirsiniz. Ama sakın aşılama yapmadan salmayın balıkları. Umarım anlamışsınızdır.
Konu başlığındaki soru 10 litreye kaç balık sığar 10 litreye kaç hamsi sığar diye sormamış. Pek çok kişinin anlayabileceği üzere konu sahibi 10 litrede hangi türden kaç adet balık besleyebileceğini sormak istemiş.
Benim cevabım gayet açık 10 litrede tek bir beta uygun koşullarda gayet güzel beslenir. Buna karşı çıkıp olmaz diyecek olan çok muhterem hayvan sever arkadaşlarada naçizane tavsiyemi ilettim hayvan severlik öyle olmaz balıklarınıza eziyet etmeyin doğal yaşam alanlarına bırakın ama şehrinizdeki gölete değil. Güney Amerika tetrasımı besliyorsun hakkını ver götür oraya bırak balık sevdası böyle olur.
Biz hobiciyiz balıklar için tabiki imkanlar doğrultusunda en iyisini yapalım ama ansiklopedide 30 litre yazıyor diye 29 litrede beta beslenmez diyecek düzinelerce üye var.[/QUOTE]

Biz bırakınca eğer bu eziyet bitecekse ben bırakmaya razıyım ayrıca ben doğal ortamına bırakın dememdim en iyi koşulları sağlayın yeter dedim umarım sizde beni anlamışsınızdır bende sadece yaşar veya sağlıklı yaşar diyen kişilere şunu söylüyorum önemli olan tek şey yaşaması yada sağlıklı yaşaması değil hem sağlıklı hem de olabildiğince mutlu yaşamasıdır bize duyar kasmaya çalışıyorsunuz diyorsunuz ama bu insanlık,empati,merhamet gibi şeylerdir (size merhametsiz demiyorum veya öbür şeyleri)

Beğenenler: [T]125030,lemur[/T]
+1: [T]125030,lemur[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4259
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2021 18:48
[QUOTE=ultiboard]
Büyüğün daha büyüğü iyinin en iyisi var bunun sonu yok. Balıklarınız için en optimum koşullar kendi doğaları tekrar edeyim balıklarınızın en iyi koşullarda yaşaması için kendi doğal yaşam alanlarına bırakabilirsiniz. Ama sakın aşılama yapmadan salmayın balıkları. Umarım anlamışsınızdır.
Konu başlığındaki soru 10 litreye kaç balık sığar 10 litreye kaç hamsi sığar diye sormamış. Pek çok kişinin anlayabileceği üzere konu sahibi 10 litrede hangi türden kaç adet balık besleyebileceğini sormak istemiş.
Benim cevabım gayet açık 10 litrede tek bir beta uygun koşullarda gayet güzel beslenir. Buna karşı çıkıp olmaz diyecek olan çok muhterem hayvan sever arkadaşlarada naçizane tavsiyemi ilettim hayvan severlik öyle olmaz balıklarınıza eziyet etmeyin doğal yaşam alanlarına bırakın ama şehrinizdeki gölete değil. Güney Amerika tetrasımı besliyorsun hakkını ver götür oraya bırak balık sevdası böyle olur.
Biz hobiciyiz balıklar için tabiki imkanlar doğrultusunda en iyisini yapalım ama ansiklopedide 30 litre yazıyor diye 29 litrede beta beslenmez diyecek düzinelerce üye var.[/QUOTE]

Hah şöyle, bu detay açıklamanız çok beğendim. Gerçekten. [:iyi:] Konunun hakkını veriyor. Ama fakirliğin gözü kör olsun ve havaalanı gümrüğünden balık geçirmek de pek olası değil nedense. Yoksa ben de inanın ki uygun şartlarda besleyemediğim arowanalarımı kendi ellerimle Brezilya, Tayland ve Avustralya'da özgür bırakmak isterdim. Oraları da görmüş olurduk dünya gözüyle. Ne yazık ki bu çok sevdiğim balık türünü ansiklopedik kısıtlamalar yüzünden besleyemiyorum. Umarım anlamışsınızdır.[:P]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]223668,kdrackgz[/T][T]228768,AliEfeCin[/T][T]197989,ceyh[/T][T]230260,Denizs[/T][T]135644,ultiboard[/T]
+1: [T]223668,kdrackgz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AQUARIUM999Çevrim Dışı

Kayıt: 13/04/2021
İl: Çorum
Mesaj: 1114
AQUARIUM999Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Nisan 2021 18:24
0

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ResulEfeÇevrim Dışı

Kayıt: 10/03/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 356
ResulEfeÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Nisan 2021 18:53
[QUOTE=ultiboard]
Büyüğün daha büyüğü iyinin en iyisi var bunun sonu yok. Balıklarınız için en optimum koşullar kendi doğaları tekrar edeyim balıklarınızın en iyi koşullarda yaşaması için kendi doğal yaşam alanlarına bırakabilirsiniz. Ama sakın aşılama yapmadan salmayın balıkları. Umarım anlamışsınızdır.
Konu başlığındaki soru 10 litreye kaç balık sığar 10 litreye kaç hamsi sığar diye sormamış. Pek çok kişinin anlayabileceği üzere konu sahibi 10 litrede hangi türden kaç adet balık besleyebileceğini sormak istemiş.
Benim cevabım gayet açık 10 litrede tek bir beta uygun koşullarda gayet güzel beslenir. Buna karşı çıkıp olmaz diyecek olan çok muhterem hayvan sever arkadaşlarada naçizane tavsiyemi ilettim hayvan severlik öyle olmaz balıklarınıza eziyet etmeyin doğal yaşam alanlarına bırakın ama şehrinizdeki gölete değil. Güney Amerika tetrasımı besliyorsun hakkını ver götür oraya bırak balık sevdası böyle olur.
Biz hobiciyiz balıklar için tabiki imkanlar doğrultusunda en iyisini yapalım ama ansiklopedide 30 litre yazıyor diye 29 litrede beta beslenmez diyecek düzinelerce üye var.[/QUOTE]

Balıkları doğaya salın demişsiniz peki size şöyle birsey sorsam insan binlerce yıl önce doğadaydı ormanlarda,ovalarda ama ne oldu şehirler kurup şehir hayatına alıştık soyumuzu devam ettirdik peki şimdi ormanlara geri dönse insan tek başına hiç bilgisi olmadan hayatta kalma şansı % kaç?

Balıkları doğadan toplayıp akvaryuma koyanlara bende karşıyım çünkü doğal dengeyi bozuyor ama bizim baktığımız balıkların çoğu akvaryum üretimi yani hayvan doğal ortamı ne onu bile bilmiyor adapte oldu çünkü ama onu kaldırıp sana biz işkence ediyoruz git sen doğal ortamına diyip dışarı atarsak buyuk ihtimal ölecektir bizde doğal ortamımizda değiliz biz de işkence çekiyoruz kendimize arabaların zehirli gazlarınında kalabalıkta yani bir nefes alisimizda ne kadar oksijen içimize girdi o bile tartışılır yani uzun lafın kısası bu hayvanlar artık akvaryumdaki uygun ortama alışmış ama şöyle bir durum var bir balığa minimum 50 litre gerekiyordur sen ona uyarsın balığın sağlığı için bu gereklidir dogadada olsa bu heryerde şarttır ama sağlıklı yaşaması için şarttır.
Örneğin beta tek beslenir diğerini öldürür derler bu hayvanlar bölgeci balıklar hepsi bir gölette kendi bölgesini seçiyor ve diğerleriyle kavga etmiyor çünkü hepsi kendi bölgesinde,balığın bölgesinde diyelim 50 litrelik bir bölge balık bu bölgeyi kendi sahiplenir ve buyuzden bu ölçü onu mutlu eder çünkü balık zamanını orda geçircek he sen balığım daha iyi koşullarda yaşasın dersin 70lt beslersin bu işte daha da iyi çünkü balık hem psikolojik olarak sağlıklı hemde fiziksel olarak sağlıklı olur unutmayın biz bu canlıları süs gözüyle değil evimizin bir üyesi olarak görüyoruz [EDIT]ResulEfe,2021-04-30 09:19:43[/EDIT]

Beğenenler: [T]228768,AliEfeCin[/T][T]181223,CanerS[/T][T]135644,ultiboard[/T]
+1: [T]181223,CanerS[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir