Deniz Kendi İçinde Çatışıyor

[QUOTE=unotim123]Deniz konusunda detaylı bilgi sahibi değilim,tek anlamadığım nokta dışkıların çözülerek nitrat oluşturduğunu nasıl söyleyebiliyorsunuz?Dışkıların çok düşük oranda azot içerdiğini söyledim ki öyledir de zaten.Dış filtrenin başka dezavantajı var diyorsanız ve açıklarsanız anlarım ancak bu teziniz gerçekten uzak.[/QUOTE]

Onur bey, siz bu dışkı olayına fena takmışsınız. Deniz akvaryumuyla tatlı suyu bir tutmayın. Çünkü bizim suyumuz canlıdır. Suyun içerisinde çok küçük boyutlarda micro canlılar yaşar. Siz dış filitre kullandığınızda bunları kendi içerisine çekip elyafta takılı kalır ve ölür bu canlılar. Dış filitrede bu elyafı kısa vadede değiştiremidiğiniz için bu canlılar burda bozulur. Sonuç olarak azot döngüsüne katılır. Nitratın asıl sebebi budur dışkı değil. İşte bu yüzden protein skimler kullanıyoruz.
PeGaSuS@012010-10-08 18:51:48

Takmışlığım yok Arda Bey.Ben basit bir biyoloji konusunda anlatılan bir şeyi ifade ettim.Ayrıca ne bu tavrınız yahu.Sanki bizi dövecekmiş gibi yazıyorsunuz.Ben dış filtre kullanın diye bağırmıyorum burda.Sizden düzgün bir mantıkla açıklama bekledim.Tutup da dışkıyı biriktirdiği için nitrat artar derseniz bu hatalı olur.Onu demeye çalışıyorum.He derseniz ki hayır ondan değil şu şu sebeplerden dolayıdır,tatmin olurum.Ama benzer yönde ifadeler kullanırsanız bu yanlış bilgi olur.Sonuçta bu bilgiyi de ben uydurmuş değilim.Genel geçer biyoloji bilgisi.

unotim1232010-10-08 20:00:16

Estafurullah onur bey, saygısızlık yapmak istemedim sadece biraz samimi konuştum diyelim biz buna. Dediğim gibi benim anlatmak istediğim durumun dışkıyla uzakdan yakından ilgisi olmadığıydı. 

Konu öyle dallanıp budaklanmış ki konuyu açan ben bile anlamakta güçlük çekiyorum.Konuyu açarken ben aynen şunu dedim:''Sonuca gelirsek deniz akvaryumunda bu yazılanlara açıklama getirebilcek yanlışımsa yanlışımı bilmsel olarak yazabilecek, doğrumsa onaylayabilecek uzman denizci akvaristleri bekliyorum.Yukarıda yazdığım yazıyı kesinlikle doğrudur diye iddia etmiyorum.Sadece kafamdaki soru işaretlrini gidermek istiyorum.'Ekrem kardeşim düşüncen deniz akvaryumunu geliştirmen adına çok güzel ama uygulamada yanlış araçları seçmişsin...''gibi başlasaydı bu konu bu hale gelmezdi ki Onur arkadaşımın bile hemen bir yazıdan rahatsızlık duyduğunu görüyorum ki haklıda.Ben bu konuyu açtığımda sunu farkettim...Benim nasıl bir ticari kaygım olabilir ki parttime sabit oranlı maaş alıp çalıştığım bir akvaryumcuda!Hatta konunun açılma sebebinin detayına inersek gerçek bildiğimiz bazı şeyleri sorgulayarak gerçektende doğru olup olmadığına karar verip,daha uygun fiyata marine akvaryumu kurabilirmiyizdi.

Özete gelirsek yazılmış bazı yazıları görüp cevaplamadım.Çünkü kendimi boşuna yormanın anlamsız olduğunu görüyorum.Bana katılan diğer akvaristlere teşekkür ediyorum.Fikrim değiştimi diye soracak olursanız.Hayır değişmedi bu şekilde bilimsel olmayan cevaplarlada değişmez.Sadece biraz farklılıkları oldu canlı kayayı arttırma konusunda herkese deniz akvaryumu hobisinde başarılar diliyorum. enginkoc342010-10-09 00:47:06

Ekrem ben çok merak ediyorum tamam konuşulanların yazılanların hepsini bir kenara bırakalım,bu forumda kim neyi ne kadar biliyor kısmınıda geçelim. Bu konuyu açmadan önce ne kadar bir araştırma yaptın ya da kendi sistemini kurmadan önce neler okudun ve kimlerden bilgi aldın bunları bir anlatırmısın bize. Mesela Davut abiden test alacam dedin demek ki bir muhabbetiniz yakınlığınız var. Onunla hiç görüştün mü bunları sordun mu kendisine ve sorduysan ne cevap verdi bizlerle paylaşırmısın. Bu sorduklarımı da polemiğe devam etmek için olduğunu düşünme sakın sadece daha önce neler yaptın bu 5 aylık süreçte ve neler öğrendin teorik olarak, kendi uygulamaların dışında. Paylaşırsan sevinirim teşekkürler.

Konuya biraz geç katıldım tüm yazılanları okumaya çalıştım Ekrem bey burda bazı şeylerin abartılmaması gerektiğini söylemiş doğru söylemiş ama şöyle bi sorum olcak denizden kaya alıp suyu tuzu karıştırıp sıradan bi kum koyup herhangi bir raflarda tozlanmış test markasının testiyle suyunu test edip bu akvaryuma naso tang veya achilles tang koyabilirmisin yada forumları araştırıp insanlar nasıl sistemler kurmuş neyi niçin kullanıyor bu işe gönül vermiş tanıdığım hobici arkadaşların çoğu yabancı forumlardan faydalanıyor elimde şu an 2 adet ingilizce marine ve reef akvaryum kitabı var onları çeviriyorum bişeyler öğreniyorum senden ricam dediğin akvaryuma birkaç adet tang koyman ve sonuçları oturup hep birlikte izlemek isterim.

[QUOTE=MilesDavis]Ekrem ben çok merak ediyorum tamam konuşulanların yazılanların hepsini bir kenara bırakalım,bu forumda kim neyi ne kadar biliyor kısmınıda geçelim. Bu konuyu açmadan önce ne kadar bir araştırma yaptın ya da kendi sistemini kurmadan önce neler okudun ve kimlerden bilgi aldın bunları bir anlatırmısın bize. Mesela Davut abiden test alacam dedin demek ki bir muhabbetiniz yakınlığınız var. Onunla hiç görüştün mü bunları sordun mu kendisine ve sorduysan ne cevap verdi bizlerle paylaşırmısın. Bu sorduklarımı da polemiğe devam etmek için olduğunu düşünme sakın sadece daha önce neler yaptın bu 5 aylık süreçte ve neler öğrendin teorik olarak, kendi uygulamaların dışında. Paylaşırsan sevinirim teşekkürler. [/QUOTE]

[QUOTE=ahmet_mhnds]Konuya biraz geç katıldım tüm yazılanları okumaya çalıştım Ekrem bey burda bazı şeylerin abartılmaması gerektiğini söylemiş doğru söylemiş ama şöyle bi sorum olcak denizden kaya alıp suyu tuzu karıştırıp sıradan bi kum koyup herhangi bir raflarda tozlanmış test markasının testiyle suyunu test edip bu akvaryuma naso tang veya achilles tang koyabilirmisin yada forumları araştırıp insanlar nasıl sistemler kurmuş neyi niçin kullanıyor bu işe gönül vermiş tanıdığım hobici arkadaşların çoğu yabancı forumlardan faydalanıyor elimde şu an 2 adet ingilizce marine ve reef akvaryum kitabı var onları çeviriyorum bişeyler öğreniyorum senden ricam dediğin akvaryuma birkaç adet tang koyman ve sonuçları oturup hep birlikte izlemek isterim. [/QUOTE] djechrem2010-10-09 02:55:44

Compact sistemlerdeki ps lerden hep şikayet duydum yanlız. Kullanan çoğu kişinin neden bu kadar yetersiz oyuncak gibi bir ps takmışlar buna şikayetlerini gördüm ve bu markaların tasarımcıları ne düşünerek bunu yapmışlar merak ediyorum, diğer haznelerindeki filtrasyon medyalarıda cabası.

Yemden kaynaklı nitrat yaşıyorsan yemi aile fertlerinden uzak tut madem

 Konuyu uzun süredir takip ediyorum ve belli bir yerinden sonra da mesaj yazmayı bıraktım. Çok fazla polemikler ve tartışmalar yaşandı ve şunuda görüm ki yazanların hepsi kör cahil değil yada kulaktan dolma bilgilerle birşeyler yapmıyorlar. Evet 5-6 ay belki erken bir süre birşeyler demek için o yüzden bekleyip görmekte fayda var tankın durumunu. Kaliteli test kitleriyle de 2 haftalık periyotlar la test edilip değerlerin kabul edilebilir düzeyde olduğu görülürse devamı da gelebilir belki. Ama Ekrem'inki gibi bir sistemi kurup devam ettirebilmek herkezin harcı değil. Deniz'den alınan kaya ve dış filtre ile deniz akvaryumu yapmak uğraş ve cesaret işi. Kendim böyle bir sistem kurmadım o yüzden bunları teorik bilgilere göre söylüyorum. Ama Ekrem'in bu işi yapmasındaki maksadın da "ben yaptım oldu" mantığından ziyade alternatif ve ucuz yöntemler'le de bu iş yapılabilir mi demeye çalışması olduğunu anlıyorum. Zaten üstteki mesajında da dediği gibi yanlışım varsa bilimsel olarak açıklarsanız sevinirim demiş. Bana göre olmaz. Nedeni ise malum olduğu üzere biz bir akvaryum kurduğumuzda canlı yükünü abartmayı "aa şu balık da güzelmiş, bir balıktan ne olurki" deyip akvaryumları tıka basa doldurduğumuz için (kimse üstüne alınmasın bunu zamanında ben dahil pek çok kişi yaptı ve hala yapıyor) Ekrem'inki gibi bir sistemi devam ettirmesi çok zor. Düşük organik yükle devam edebilir mi onuda bu sistemin devamında göreceğiz. Amaç hobi'yi ucuzlatmak, düşük maaliyetli deniz akvaryumu kurmak sa bunun da pek çok yöntemi olduğunu zaten biliyoruz. Belki bu sistemin de sağlık lı olduğu kanıtlanırsa ilerde alternatifler arasına girebilir, bilemiyorum zaman gösterecek. Ama tekrarlamakta fayda görüyorum Ekrem'in kurduğu sistemi her yeni deniz akvaryumcusu nun kurup devam ettirmesi güç.

 Ekrem (samimiyetine güvenerek ismin'le hitap ediyorum) öncelikle seni tebrik ederim. Büyük bir cesaret ve deney azmin var ve deniz akvaryumu gibi insanların gözünü maaliyet açısından korkutan bir sistemde düşük maaliyet'le de bu işin yapılabilir olduğunu göstermeye çalışıyorsun. Umarım sen ve arkadaşların kurduğunuz sistemlerde problem yaşamazsınız ve canlı kaybetmezsiniz. Eğer yakın olsaydık tüm test ekipmanlarımla gelip suyundaki değerleri seve seve test ederdim ve yapabileceğim yardımı yapardım. Ama zaten deniz akvaryumu adına tanıyıp samimi olduğun kişiler zaten çok tecrübeli kişiler olduğundan eminim ki en iyi yardımları onlardan almışsındır ve almaya devam edeceksin. Senden ricam konuyu devam ettirip en azından aylık olarak resimler ve test sonuçlarını paylaşman. Böylece sistemin ne derece dengede ve kararlı olduğunu takip edebiliriz.

Herkeze iyi günler.

Ekrem bey benim demek istediğim bu tür riskli sistemlerin uygulanabilir basit bir sistem gibi yansıtılmaması gerektiğidir aksine bu tür çalışmalar diğer hobicileri bu işten soğutur sizde tutmuş olabilir size balık fiyatları çok daha uygun fiyata mal oluyor olabilir ama başka birisi yüksek fiyattan alcak sizin yaptığınız sistemi örnek alcak bende yapabilirim dicek sonuç hüsranla bitincede hiç hoş olmaz o yüzden tuzlu su işini tatlı su gibi basitleştiremeyiz deniz akvaryumunun hakkını verebilmemiz için fizik kimya ve biyolojiden anlamamız gerekir :D  4 işlemle olcak iş değil söylediklerimi umarım yanlış anlamazsın sen kimseye beni örnek alın demesende birileri muhakkak örnek alcaktır .

[QUOTE=Bvarisli] Konuyu uzun süredir takip ediyorum ve belli bir yerinden sonra da mesaj yazmayı bıraktım. Çok fazla polemikler ve tartışmalar yaşandı ve şunuda görüm ki yazanların hepsi kör cahil değil yada kulaktan dolma bilgilerle birşeyler yapmıyorlar. Evet 5-6 ay belki erken bir süre birşeyler demek için o yüzden bekleyip görmekte fayda var tankın durumunu. Kaliteli test kitleriyle de 2 haftalık periyotlar la test edilip değerlerin kabul edilebilir düzeyde olduğu görülürse devamı da gelebilir belki. Ama Ekrem'inki gibi bir sistemi kurup devam ettirebilmek herkezin harcı değil. Deniz'den alınan kaya ve dış filtre ile deniz akvaryumu yapmak uğraş ve cesaret işi. Kendim böyle bir sistem kurmadım o yüzden bunları teorik bilgilere göre söylüyorum. Ama Ekrem'in bu işi yapmasındaki maksadın da "ben yaptım oldu" mantığından ziyade alternatif ve ucuz yöntemler'le de bu iş yapılabilir mi demeye çalışması olduğunu anlıyorum. Zaten üstteki mesajında da dediği gibi yanlışım varsa bilimsel olarak açıklarsanız sevinirim demiş. Bana göre olmaz. Nedeni ise malum olduğu üzere biz bir akvaryum kurduğumuzda canlı yükünü abartmayı "aa şu balık da güzelmiş, bir balıktan ne olurki" deyip akvaryumları tıka basa doldurduğumuz için (kimse üstüne alınmasın bunu zamanında ben dahil pek çok kişi yaptı ve hala yapıyor) Ekrem'inki gibi bir sistemi devam ettirmesi çok zor. Düşük organik yükle devam edebilir mi onuda bu sistemin devamında göreceğiz. Amaç hobi'yi ucuzlatmak, düşük maaliyetli deniz akvaryumu kurmak sa bunun da pek çok yöntemi olduğunu zaten biliyoruz. Belki bu sistemin de sağlık lı olduğu kanıtlanırsa ilerde alternatifler arasına girebilir, bilemiyorum zaman gösterecek. Ama tekrarlamakta fayda görüyorum Ekrem'in kurduğu sistemi her yeni deniz akvaryumcusu nun kurup devam ettirmesi güç.

 Ekrem (samimiyetine güvenerek ismin'le hitap ediyorum) öncelikle seni tebrik ederim. Büyük bir cesaret ve deney azmin var ve deniz akvaryumu gibi insanların gözünü maaliyet açısından korkutan bir sistemde düşük maaliyet'le de bu işin yapılabilir olduğunu göstermeye çalışıyorsun. Umarım sen ve arkadaşların kurduğunuz sistemlerde problem yaşamazsınız ve canlı kaybetmezsiniz. Eğer yakın olsaydık tüm test ekipmanlarımla gelip suyundaki değerleri seve seve test ederdim ve yapabileceğim yardımı yapardım. Ama zaten deniz akvaryumu adına tanıyıp samimi olduğun kişiler zaten çok tecrübeli kişiler olduğundan eminim ki en iyi yardımları onlardan almışsındır ve almaya devam edeceksin. Senden ricam konuyu devam ettirip en azından aylık olarak resimler ve test sonuçlarını paylaşman. Böylece sistemin ne derece dengede ve kararlı olduğunu takip edebiliriz.

Herkeze iyi günler.
[/QUOTE] Barış Bey. Samimiyetle söylüyorumki vaktiyle dış filtreleyle benim kadar çok deniz akvaryumu kurmuş kişi azdır. serkan.ist2010-10-09 15:10:12

Serkan Bey tartışma yaratılmasın kalp kırılmasın diyorum ama yerinizde durmuyorsunuz.Ali Bey ve Barış Bey ne amaçta olduğumu anladılar sağolsunlar ama siz anlamamakta diretiyorsunuz.Yazımın başında belirttiklerimi görmüyorsunuz sanırım ve sadece beni suçlu çıkarmak için kesit cümleleri alıp yapıştırıyorsunuz buda avukat olmanın cilveleri sanırım.

[QUOTE=ahmet_mhnds]Ekrem bey benim demek istediğim bu tür riskli sistemlerin uygulanabilir basit bir sistem gibi yansıtılmaması gerektiğidir aksine bu tür çalışmalar diğer hobicileri bu işten soğutur sizde tutmuş olabilir size balık fiyatları çok daha uygun fiyata mal oluyor olabilir ama başka birisi yüksek fiyattan alcak sizin yaptığınız sistemi örnek alcak bende yapabilirim dicek sonuç hüsranla bitincede hiç hoş olmaz o yüzden tuzlu su işini tatlı su gibi basitleştiremeyiz deniz akvaryumunun hakkını verebilmemiz için fizik kimya ve biyolojiden anlamamız gerekir :D  4 işlemle olcak iş değil söylediklerimi umarım yanlış anlamazsın sen kimseye beni örnek alın demesende birileri muhakkak örnek alcaktır .[/QUOTE] Ahmet Bey deniz akvaryumu olupta nitratın ve amonyağın kaynağının ne olduğunu bilmeyen hobici tanıdım ben bu konuda siz o biyoloji kimya fizik konusunu kafanıza hiç takmayın.Ayrıca olmaz diyip duruyorsunuz pozitif bilimlerin gerekliliğinden bahseden siz olmaz demenize mantıklı açıklama getirmelisiniz.Olmaz diyip işin içinden çıkınca bu cümle benim için bir değer taşımıyor.

''Senden ricam konuyu devam ettirip en azından aylık olarak resimler ve test sonuçlarını paylaşman. Böylece sistemin ne derece dengede ve kararlı olduğunu takip edebiliriz.''Barış Abi(Abi kelimesini samimiyetten yazıyorum umarım kızmazsınız) bu cümlenizden sonra kendime yapacağım yeni sistemi rafa kaldırıp bu sistem üzerine aylarımı vereceğim ve buradanda paylaşacağım. djechrem2010-10-10 01:18:53