ÖZELLİKLER
Kullanıcı Adı:
Mert Aykuta
								
									Kullanıcı Grubu:
 Forum Özel Üyesi
								
								
									Kullanıcı Başlığı: 
 [B]9583,1[/B] [B]8635,3[/B]
								
								
									Geri Bildirimleri: 
								
									Aldığı Beğeni: 
 19
								
								
                                        Hesap Durumu:
 
										 Aktif
                                    
								
                                        Durumu:
 
										Çevrim Dışı
										
                                    
								
                                        Üyelik Tarihi: 
 17 Aralık 2011  22:04
                                    
								
                                        Son Ziyaret: 
  31 Ekim 2018  10:24
                                    
								
                                        Toplam Mesaj: 
 483 [0.10 Gün Ortalaması] 
                                    
								Paylaşım Sayisı: 
 0 (Son 6 Ay)
İlan Sayisı: 
BİLGİLER
İMZA
SON 10 MESAJI
Tanganyika Biyotopu ( Final ) Syf 26.
[QUOTE=BiotopeDogan]
Mert merhaba ,
Yaklaşık 3 yıldır beraber bir çok şeyi aştığımızı düşünüyorum. Seninlede zaman zaman 2. Tür tartışmasını yaşadık Ve balık ölümlerini hesaba kattığımızda planlama hep suya düştü . Kigoma bölgesinde Tropheus ile yaşayan Ve diyetine uygun bir çok tür var . Fakat göl içerisinde bu balıklar aynı ortamda ve besin kaynakları beraber yaşadığı alanda bulunuyor. Biz F1 Balık sahibi oluyoruz ve alacağımız Brichardinin satış boyuna gelmesini beklediğimizde satıcı Artemia ile balığı büyüterek zaten ona hayvansal proteini aşılıyor.Planladığımız gibi Ancak balık Doğumdan sonra bize ulaşacak ve aynı şartlar altında 2 yada 3 tür besleyeceğimizi konuşmuştuk. İnşallah ileriki zamanda bu projeyi aktif hale getirir kayıpsız balık büyütürüz .
[/QUOTE]
Uğur iyi akşamlar,
Bahsettiğin gibi etçil türler ile, tropheus türleri gibi uzun ve ince bir bağırsak sistemine sahip olan balıkları beslerken diyetleri ile ilgili problemlerle karşılaşabiliyoruz ama bu demek olmuyor ki, bu türler birlikte beslenemez veya beslendiği takdirde kesinlikle canlı kayıpları yaşanır. Burada dikkat edilmesi gereken en önemli noktalar, balıklara nasıl diyet uygulayacağımız, farklı türleri tanka hangi aralıklarla koyduğumuz ve tank arkadaşlığı yapacak farklı türlerin boyutları.
-Eğer Tropheuslar ile Neolamprologus sp. gibi türler besleyeceksek, kesinlikle diyet bitkisel ağırlıklı olmalıdır. Burda insanların aklına şöyle bir soru işareti takılabilir.
Bitkisel ağırlıklı diyet uygularsak, Neolamprologus sp.'lerin üremelerinde veya gelişimlerinde bir sıkıntı çıkmaz mı? Çıkmaz, bu birçok defa denendi, bunu deneyenlerden birisi de benim.Bildiğimiz gibi bugün bitkisel ağırlığı en fazla olan, spriluna yemlerin içeriğine baktığımızda, yapısında %40 protein bulundurduğunu görürüz. Ayrıca Tropheusların doğada yosun(aufwuchs) ile beslendiğini ve bu yosunların içerisinde de birçok protein içeren kurt ve benzeri canlıların bulunduğu da bilinen bir konudur. Yani Tropheuslar sadece yosunla beslenir ve kesinlikle sadece herbivordur diyemeyiz. Beslenme alışkanlığı, ağırlık olarak bitkiseldir fakat kısmen omnivor canlılardır demek daha uygun bir tanımlama olacaktır. Kısacası böyle karma bir tankta hem Neolamprologus türlerinin hemde Tropheusların arada bir(haftada 1, 10 günde 1 gibi bir zaman dilimi) ziyafet çekmeleri için, sağlıklı olduğuna güvendiğimiz artemia veya su piresi gibi canlı yemleri de kullanabiliriz. Topheuslarında artemia kullanıp, balıklarını bloattan kaybedenler olduğu gibi, yıllardır düzenli olarak Tropheus'larının diyetlerini artemia ve su piresi gibi protein ağırlıklı yemlerle çeşitlendirip sağlık sorunu yaşamayan birçok hobiciler de mevcut. Burada dikkat edilmesi gereken en önemli noktalardan biri balıkların bağışıklık sistemidir. Her canlıda olduğu gibi balıklarında bağışıklık sistemleri vardır. Tropeuslar, anaç ve sadece bitkisel diyet ile beslenmişler ise, yanlarına etçil yeni bir tür koyduğumuzda diyet değişikliğine gidersek(artemia, su piresi gibi canlı yemler) balıklarımızın bloat olma riski çok fazladır fakat bu sanıldığı gibi proteinden ağırlıklı beslendiği için gerçekleşmez. Bilindiği gibi her canlının protein sentezlemeye ihtiyacı vardır, azot tüm yaşayan canlıların temel yapı taşıdır, bitki gen, enzim ve klorofilinin temel bileşenidir ve proteinin yapısının %16’sı azottur. Fakat proteinin de birçok çeşidi mevcuttur. Kısaca anaçlığına kadar,protein ihtiyacını farklı proteinlerden ve belli bir limitin altında olacak şekilde karşılamış Tropheus'larımıza bir müddet sonra böyle bir diyet uyguladığımızda, balığımızın sindirim sistemi bu protein türünü ve yoğunluğunu absorbe edemeyim protein zehirlenmesi yaşayabilir. Bizim yapmamız gereken ise, balıklarımızı iyi tanımamız ve diyetlerini bu kondisyonlara göre ayarlamamızdır.
-Bunlara ek olarak, farklı türleri tanka koycağımız aralıklar ve bu türlerin aralarındaki boyut farkları da çok önemlidir.
1) Balıkları aynı boylarda yavrular olarak aynı zamanda eklemek ve bahsettiğim gibi bitkisel ağırlıklı fakat belli periyotlarda protein diyeti uygulamaya alıştırmak.
Bu durumda handikap; zaten hali hazırla, Tropheus türlerine göre daha geç büyüyen Neolamprologus türlerinin gelişimi daha uzun bir süre alacaktır.
2)Tropheuslar 4-5 cm gibi genç olarak tabir edeceğimiz boylarda iken, Neolamprologus türlerini 7-8cm gibi damızlık altları olarak seçip sonradan veya aynı anda ekleyebiliriz. Fakat Tropheuslar'a göre daha bölgeci olan Neolamprologuslar'ın uzun süredir bulunduğu bir tanka 4-5cm Tropheus türlerini eklemek kötü sonuçlar doğurabilir. Özellikle Brichardi gibi bölgeci türler yumurtladığı zamanlarda aşırı agresif olurlar ve yeni tanka yeni giren genç Tropheuslar'a ciddi zararlar verebilirler.
Bu durumda yine Tropheusların bu boya gelene kadar ki diyetleri göz önünde bulundurularak ortak bir diyet uygulanır. Eğer Tropheuslar, bitkisel bir diyetle boylandırlmışlar ise içeriğinde Novo Malawi gibi bitkisel ağırlıklı ve besin değeri yüksek yemler ile içerisinde karides barındıran tablet yemler birlikte kullanılabilinir.
3)Anaç Tropheuslar ile anaç Neolamprologus türlerinin tanka birlikte konulması uyum süreci açısından biraz daha riskli bir durumdur. Türler birbirlerine genelde baskınlık kurma gibi eğilimler gösterebiliyorlar. Uyum sağlamaları mümkün değildir diyemeyiz fakat risklidir.
[QUOTE=imbellis]Forumda uzun zamandır böylesine zengin bir tartışma görmemiştim, akademik camia gibi, süper.
Tartışmanın büyük bir kısmı tek tür olmasının ne kadar doğru ne kadar yanlış ya da eksik olduğu üzerinden dönmüş. Madem öyle, bilgi sahibi arkadaşlardan aşağıda görünen biyotop akvaryumu ile Uğur Bey'in akvaryumunu kıyaslamasını rica ederim. Hangisi daha eksik ?
[IMG]http://farm6.staticflickr.com/5516/11498573683_b581746595_b.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm4.staticflickr.com/3752/11498569563_039670070c_z.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm6.staticflickr.com/5498/11877712615_dd265baf58_z.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm9.staticflickr.com/8031/7983450208_0a162729af_z.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm9.staticflickr.com/8307/7983444699_a91048cf11_z.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm8.staticflickr.com/7145/6818459331_994f94a93a_z.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm8.staticflickr.com/7249/6999925274_3416056473_z.jpg[/IMG]
Konun tamamı burada :
http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?t=15018[/QUOTE]
Armağan iyi akşamlar,
İki tank için kıyas istemişsin hemen biraz değerlendirelim,
Uğur'un tankı için;
+ Tanganyika Gölünde bulunan Kigoma Bölgesinin tortu bakımından zengin kayalık habitatı canlandırılmış. Eğer bir biyotop yapılacaksa bu tam olarak spesifik bir lokasyon olmalıdır. Nihayetinde tankta çeşitlendirilecek canlı türleride tamamen aynı habitattdan seçilmelidir.(Duboisi, gölün farklı birkaç bölgesinde bulunabilir lakin bir akvaryum biyotop olacaksa, Duboisinin farklı bölgelerde beraber bulunduğu türleri zevkimize göre bir o bölgeden bir bu bölgeden seçerek bir karma yapamayız. Bölgeyi seçip tüm canlıları o bölge üzeriden seçerek biyotopumuzu yapmak zorundayız.)
+Bölgenin su altı kayalık yapısı çok başarılı bir şekilde canlandırılmış, kullanılan fon ve ışık bu canlandırmanın gerçekçiliğini bir tık daha arttırmış.
+Biyotop için seçilen canlı türünün gölde bulunduğu bölge ile biyotop akvaryumun tasarımı fazlasıyla uygun.
+Kayalıklar, göldeki gibi direkt ışığı alan üst bölgeleri yeşil, daha gölgede kalan kısımları ise kaverengi yosunlandırılarak gerçeğe oldukça yaklaşılmış.
+Biyotop akvaryumlarda en sınırlandırıcı ve taklit edilmesi en zor nokta olan "balıkların doğal beslenme davranışları" dahi bu akvaryumda sağlanmış durumda.
-Kigoma bölgesi Tanganyika Gölünün diğer birçok bölgesi kadar hatta diğer bölgelere oranla oldukça zengin bir bölgedir. Biyotopta tek tür kullanılması bu biyotopun tek handikapı diyebiliriz.
Diğer tank için bir değerlendirme yapacak olursak;
-Siteye girip inceleme fırsatı buldum. Biyotop'un hangi spesifik bölgeye ait olduğuyla ilgili hiçbir bilgi verilmemiş. Sadece biyotop ünvanından kıyı bir kesimin biyotopu olduğunu anlayabiliyoruz.Zaten spesifik bir bölge belirtilmediğinden bu tank için, şu aşamada biyotop diyebilmemiz bir hayli zor.
-Kıyı bir bölgeden bahsedilmesine rağmen tankta bulunan birçok tür gölün 4m derinliklerinden itibaren görülebilen türler.
-Genel habitatı canlandırma açısından değerlendirecek olursak; rockscape ne kadar doğal gözüksede, 3d fon kullanımı bölgenin tasvirinde gerçekçiliği bir hayli düşürmüş.
+Kullanılan canlı çeşitliliği bir biyotopun daha gerçekçi olması için önemli bir kondisyon fakat bahsettiğim gibi canlılar seçilirken, endemiğinde bulundukları bölgelere çok dikkat edilmeli.
Mastacembelus tanganicae hemen hemen gölün bölgesinde görülebilen, biyotopta tür çeşitliliğini arttırmak için risksiz bir tür gibi görülse de, altolamprologuslar gibi daha sığ kesimde görülebilen türlerin biyotoplarına daha uygun bir seçim olacaktır.
Lamprologus caudopunctatus gölün değişik bölgelerinde tortu bakımından zengin kayalık habitatlarda görülebilir, bu akvaryum için Burundi bölgesinin biyotopu diyecek olursak bu tür de uyumu bozmayacak türlerden biridir.Duboisi türüne uygun bir biyotop tank arkadaşı olarak seçilebilinir. Tropheus Duboisi Halembe varyetesine Burundi bölgesinde nadiren rastlansada asıl endemiği olduğu bölge Kigomadır. Bu akvaryumda gölün kuzey bölümü faunasında bulunan Bemba gibi bir türün seçilmesi daha uygun olabilirdi.
Tanganicodus irsacae gölün Kuzey bölümü endemik türlerindendir yani bu akvaryumu Burundi bölgesi biyotopu nezdinde değerlendirirsek, lokasyon olarak bu türde uygun türler arasındadır. Fakat bu türler de gölün 1 metreyi geçmeyen en kıyılardaki, kayalık kesimlerinde görülürler.
Altolamprologus fasciatus gölün her bölgesinde hemen hemen 2 ile 10 metre derinliklerinde bulunan kayalık bölgelerinde görülürler. Lamprologus caudopunctatus türleri ve Duboisi türüne uygun bir biyotop tank arkadaşıdır diyebiliriz.
Telmatochromis vittatus gölün farklı bölgelerinde bulunabilen bir türdür 5 ile 20 metre derinliklerdeki kayalık alanlarda yaşarlar. Bu biyotop için lamprologus caudopunctatus ve duboisi maswa türüne uygun bir tank arkadaşıdır.
Burdan çıkarmamız gereken sonuç; aynı bölgede görülse dahi gölün farklı derinliklerinde bulunan türlerin yetersiz hacimdeki tanklarda kombine edilmesi, akvaryumun spesifik bir lokasyonun biyotopu olma şartını zedeleyebilir. Her ne kadar bu tank için yanlışlardan da bahsetsek bu akvaryum kesinlikle bir biyotop değildir diyemeyiz. Ne kadar 3d fon biyotopun inandırıcılığını kırsa da, bahsettiğim türler tanktan çıkarıldığı takdirde bu akvaryum yalnış bir kompozisyon olmaktan kurtulup tam bir biyotop kategorisine geçebilir.Tabi bunlar gerçekleşmeden önce tank sahibinin öncelikle akvaryumu için bir spesifik bir bölge seçmesi ve akvaryumunun ünvanını değiştirmesi gerekecek.[EDIT]Mert Aykuta,2016-11-06 03:20:30[/EDIT]
[QUOTE=BiotopeDogan]
Mert merhaba ,
Yaklaşık 3 yıldır beraber bir çok şeyi aştığımızı düşünüyorum. Seninlede zaman zaman 2. Tür tartışmasını yaşadık Ve balık ölümlerini hesaba kattığımızda planlama hep suya düştü . Kigoma bölgesinde Tropheus ile yaşayan Ve diyetine uygun bir çok tür var . Fakat göl içerisinde bu balıklar aynı ortamda ve besin kaynakları beraber yaşadığı alanda bulunuyor. Biz F1 Balık sahibi oluyoruz ve alacağımız Brichardinin satış boyuna gelmesini beklediğimizde satıcı Artemia ile balığı büyüterek zaten ona hayvansal proteini aşılıyor.Planladığımız gibi Ancak balık Doğumdan sonra bize ulaşacak ve aynı şartlar altında 2 yada 3 tür besleyeceğimizi konuşmuştuk. İnşallah ileriki zamanda bu projeyi aktif hale getirir kayıpsız balık büyütürüz .
[/QUOTE]
Uğur iyi akşamlar,
Bahsettiğin gibi etçil türler ile, tropheus türleri gibi uzun ve ince bir bağırsak sistemine sahip olan balıkları beslerken diyetleri ile ilgili problemlerle karşılaşabiliyoruz ama bu demek olmuyor ki, bu türler birlikte beslenemez veya beslendiği takdirde kesinlikle canlı kayıpları yaşanır. Burada dikkat edilmesi gereken en önemli noktalar, balıklara nasıl diyet uygulayacağımız, farklı türleri tanka hangi aralıklarla koyduğumuz ve tank arkadaşlığı yapacak farklı türlerin boyutları.
-Eğer Tropheuslar ile Neolamprologus sp. gibi türler besleyeceksek, kesinlikle diyet bitkisel ağırlıklı olmalıdır. Burda insanların aklına şöyle bir soru işareti takılabilir.
Bitkisel ağırlıklı diyet uygularsak, Neolamprologus sp.'lerin üremelerinde veya gelişimlerinde bir sıkıntı çıkmaz mı? Çıkmaz, bu birçok defa denendi, bunu deneyenlerden birisi de benim.Bildiğimiz gibi bugün bitkisel ağırlığı en fazla olan, spriluna yemlerin içeriğine baktığımızda, yapısında %40 protein bulundurduğunu görürüz. Ayrıca Tropheusların doğada yosun(aufwuchs) ile beslendiğini ve bu yosunların içerisinde de birçok protein içeren kurt ve benzeri canlıların bulunduğu da bilinen bir konudur. Yani Tropheuslar sadece yosunla beslenir ve kesinlikle sadece herbivordur diyemeyiz. Beslenme alışkanlığı, ağırlık olarak bitkiseldir fakat kısmen omnivor canlılardır demek daha uygun bir tanımlama olacaktır. Kısacası böyle karma bir tankta hem Neolamprologus türlerinin hemde Tropheusların arada bir(haftada 1, 10 günde 1 gibi bir zaman dilimi) ziyafet çekmeleri için, sağlıklı olduğuna güvendiğimiz artemia veya su piresi gibi canlı yemleri de kullanabiliriz. Topheuslarında artemia kullanıp, balıklarını bloattan kaybedenler olduğu gibi, yıllardır düzenli olarak Tropheus'larının diyetlerini artemia ve su piresi gibi protein ağırlıklı yemlerle çeşitlendirip sağlık sorunu yaşamayan birçok hobiciler de mevcut. Burada dikkat edilmesi gereken en önemli noktalardan biri balıkların bağışıklık sistemidir. Her canlıda olduğu gibi balıklarında bağışıklık sistemleri vardır. Tropeuslar, anaç ve sadece bitkisel diyet ile beslenmişler ise, yanlarına etçil yeni bir tür koyduğumuzda diyet değişikliğine gidersek(artemia, su piresi gibi canlı yemler) balıklarımızın bloat olma riski çok fazladır fakat bu sanıldığı gibi proteinden ağırlıklı beslendiği için gerçekleşmez. Bilindiği gibi her canlının protein sentezlemeye ihtiyacı vardır, azot tüm yaşayan canlıların temel yapı taşıdır, bitki gen, enzim ve klorofilinin temel bileşenidir ve proteinin yapısının %16’sı azottur. Fakat proteinin de birçok çeşidi mevcuttur. Kısaca anaçlığına kadar,protein ihtiyacını farklı proteinlerden ve belli bir limitin altında olacak şekilde karşılamış Tropheus'larımıza bir müddet sonra böyle bir diyet uyguladığımızda, balığımızın sindirim sistemi bu protein türünü ve yoğunluğunu absorbe edemeyim protein zehirlenmesi yaşayabilir. Bizim yapmamız gereken ise, balıklarımızı iyi tanımamız ve diyetlerini bu kondisyonlara göre ayarlamamızdır.
-Bunlara ek olarak, farklı türleri tanka koycağımız aralıklar ve bu türlerin aralarındaki boyut farkları da çok önemlidir.
1) Balıkları aynı boylarda yavrular olarak aynı zamanda eklemek ve bahsettiğim gibi bitkisel ağırlıklı fakat belli periyotlarda protein diyeti uygulamaya alıştırmak.
Bu durumda handikap; zaten hali hazırla, Tropheus türlerine göre daha geç büyüyen Neolamprologus türlerinin gelişimi daha uzun bir süre alacaktır.
2)Tropheuslar 4-5 cm gibi genç olarak tabir edeceğimiz boylarda iken, Neolamprologus türlerini 7-8cm gibi damızlık altları olarak seçip sonradan veya aynı anda ekleyebiliriz. Fakat Tropheuslar'a göre daha bölgeci olan Neolamprologuslar'ın uzun süredir bulunduğu bir tanka 4-5cm Tropheus türlerini eklemek kötü sonuçlar doğurabilir. Özellikle Brichardi gibi bölgeci türler yumurtladığı zamanlarda aşırı agresif olurlar ve yeni tanka yeni giren genç Tropheuslar'a ciddi zararlar verebilirler.
Bu durumda yine Tropheusların bu boya gelene kadar ki diyetleri göz önünde bulundurularak ortak bir diyet uygulanır. Eğer Tropheuslar, bitkisel bir diyetle boylandırlmışlar ise içeriğinde Novo Malawi gibi bitkisel ağırlıklı ve besin değeri yüksek yemler ile içerisinde karides barındıran tablet yemler birlikte kullanılabilinir.
3)Anaç Tropheuslar ile anaç Neolamprologus türlerinin tanka birlikte konulması uyum süreci açısından biraz daha riskli bir durumdur. Türler birbirlerine genelde baskınlık kurma gibi eğilimler gösterebiliyorlar. Uyum sağlamaları mümkün değildir diyemeyiz fakat risklidir.
[QUOTE=imbellis]Forumda uzun zamandır böylesine zengin bir tartışma görmemiştim, akademik camia gibi, süper.
Tartışmanın büyük bir kısmı tek tür olmasının ne kadar doğru ne kadar yanlış ya da eksik olduğu üzerinden dönmüş. Madem öyle, bilgi sahibi arkadaşlardan aşağıda görünen biyotop akvaryumu ile Uğur Bey'in akvaryumunu kıyaslamasını rica ederim. Hangisi daha eksik ?
[IMG]http://farm6.staticflickr.com/5516/11498573683_b581746595_b.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm4.staticflickr.com/3752/11498569563_039670070c_z.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm6.staticflickr.com/5498/11877712615_dd265baf58_z.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm9.staticflickr.com/8031/7983450208_0a162729af_z.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm9.staticflickr.com/8307/7983444699_a91048cf11_z.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm8.staticflickr.com/7145/6818459331_994f94a93a_z.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm8.staticflickr.com/7249/6999925274_3416056473_z.jpg[/IMG]
Konun tamamı burada :
http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?t=15018[/QUOTE]
Armağan iyi akşamlar,
İki tank için kıyas istemişsin hemen biraz değerlendirelim,
Uğur'un tankı için;
+ Tanganyika Gölünde bulunan Kigoma Bölgesinin tortu bakımından zengin kayalık habitatı canlandırılmış. Eğer bir biyotop yapılacaksa bu tam olarak spesifik bir lokasyon olmalıdır. Nihayetinde tankta çeşitlendirilecek canlı türleride tamamen aynı habitattdan seçilmelidir.(Duboisi, gölün farklı birkaç bölgesinde bulunabilir lakin bir akvaryum biyotop olacaksa, Duboisinin farklı bölgelerde beraber bulunduğu türleri zevkimize göre bir o bölgeden bir bu bölgeden seçerek bir karma yapamayız. Bölgeyi seçip tüm canlıları o bölge üzeriden seçerek biyotopumuzu yapmak zorundayız.)
+Bölgenin su altı kayalık yapısı çok başarılı bir şekilde canlandırılmış, kullanılan fon ve ışık bu canlandırmanın gerçekçiliğini bir tık daha arttırmış.
+Biyotop için seçilen canlı türünün gölde bulunduğu bölge ile biyotop akvaryumun tasarımı fazlasıyla uygun.
+Kayalıklar, göldeki gibi direkt ışığı alan üst bölgeleri yeşil, daha gölgede kalan kısımları ise kaverengi yosunlandırılarak gerçeğe oldukça yaklaşılmış.
+Biyotop akvaryumlarda en sınırlandırıcı ve taklit edilmesi en zor nokta olan "balıkların doğal beslenme davranışları" dahi bu akvaryumda sağlanmış durumda.
-Kigoma bölgesi Tanganyika Gölünün diğer birçok bölgesi kadar hatta diğer bölgelere oranla oldukça zengin bir bölgedir. Biyotopta tek tür kullanılması bu biyotopun tek handikapı diyebiliriz.
Diğer tank için bir değerlendirme yapacak olursak;
-Siteye girip inceleme fırsatı buldum. Biyotop'un hangi spesifik bölgeye ait olduğuyla ilgili hiçbir bilgi verilmemiş. Sadece biyotop ünvanından kıyı bir kesimin biyotopu olduğunu anlayabiliyoruz.Zaten spesifik bir bölge belirtilmediğinden bu tank için, şu aşamada biyotop diyebilmemiz bir hayli zor.
-Kıyı bir bölgeden bahsedilmesine rağmen tankta bulunan birçok tür gölün 4m derinliklerinden itibaren görülebilen türler.
-Genel habitatı canlandırma açısından değerlendirecek olursak; rockscape ne kadar doğal gözüksede, 3d fon kullanımı bölgenin tasvirinde gerçekçiliği bir hayli düşürmüş.
+Kullanılan canlı çeşitliliği bir biyotopun daha gerçekçi olması için önemli bir kondisyon fakat bahsettiğim gibi canlılar seçilirken, endemiğinde bulundukları bölgelere çok dikkat edilmeli.
Mastacembelus tanganicae hemen hemen gölün bölgesinde görülebilen, biyotopta tür çeşitliliğini arttırmak için risksiz bir tür gibi görülse de, altolamprologuslar gibi daha sığ kesimde görülebilen türlerin biyotoplarına daha uygun bir seçim olacaktır.
Lamprologus caudopunctatus gölün değişik bölgelerinde tortu bakımından zengin kayalık habitatlarda görülebilir, bu akvaryum için Burundi bölgesinin biyotopu diyecek olursak bu tür de uyumu bozmayacak türlerden biridir.Duboisi türüne uygun bir biyotop tank arkadaşı olarak seçilebilinir. Tropheus Duboisi Halembe varyetesine Burundi bölgesinde nadiren rastlansada asıl endemiği olduğu bölge Kigomadır. Bu akvaryumda gölün kuzey bölümü faunasında bulunan Bemba gibi bir türün seçilmesi daha uygun olabilirdi.
Tanganicodus irsacae gölün Kuzey bölümü endemik türlerindendir yani bu akvaryumu Burundi bölgesi biyotopu nezdinde değerlendirirsek, lokasyon olarak bu türde uygun türler arasındadır. Fakat bu türler de gölün 1 metreyi geçmeyen en kıyılardaki, kayalık kesimlerinde görülürler.
Altolamprologus fasciatus gölün her bölgesinde hemen hemen 2 ile 10 metre derinliklerinde bulunan kayalık bölgelerinde görülürler. Lamprologus caudopunctatus türleri ve Duboisi türüne uygun bir biyotop tank arkadaşıdır diyebiliriz.
Telmatochromis vittatus gölün farklı bölgelerinde bulunabilen bir türdür 5 ile 20 metre derinliklerdeki kayalık alanlarda yaşarlar. Bu biyotop için lamprologus caudopunctatus ve duboisi maswa türüne uygun bir tank arkadaşıdır.
Burdan çıkarmamız gereken sonuç; aynı bölgede görülse dahi gölün farklı derinliklerinde bulunan türlerin yetersiz hacimdeki tanklarda kombine edilmesi, akvaryumun spesifik bir lokasyonun biyotopu olma şartını zedeleyebilir. Her ne kadar bu tank için yanlışlardan da bahsetsek bu akvaryum kesinlikle bir biyotop değildir diyemeyiz. Ne kadar 3d fon biyotopun inandırıcılığını kırsa da, bahsettiğim türler tanktan çıkarıldığı takdirde bu akvaryum yalnış bir kompozisyon olmaktan kurtulup tam bir biyotop kategorisine geçebilir.Tabi bunlar gerçekleşmeden önce tank sahibinin öncelikle akvaryumu için bir spesifik bir bölge seçmesi ve akvaryumunun ünvanını değiştirmesi gerekecek.[EDIT]Mert Aykuta,2016-11-06 03:20:30[/EDIT]
Tanganyika Biyotopu ( Final ) Syf 26.
[QUOTE=Foai]Böyle güzel örnekler yapıp adını yanlış şekilde biotope,biyotop vs koyunca maalesef yeni arkadaşlar da yanlış öğreniyorlar.
Biyotop tankı, doğada su altındaki belli bir bölgenin kopyasını yapmaktır. Burada "kigoma" yöresi örnek alınmış ama tür olarak sadece tropheus koyduğunuz an bu tasarım artık biyotop değil, tropheus akvaryumudur. Doğada tropheus'un izole olarak yaşadığı bir bölge bulunmuyor bildiğim kadarıyla.
Biyotop olarak adlandırılabilmesi için "kigoma sığ bölge biyotopu" olarak adlandırılıp, içinde tropheus,brichardi,ventralis gibi kıyıda görülen türler eklenmeli ve farklı davranışları uyum içinde (kaya kazıma gibi) izlenebilmelidir.
 
Malzeme seçimi,fotoğraflar ekipmanlar gayet iyi,örnek alınacak bir tank,sadece isimlendirmesi yanlış olmuş.
[/QUOTE][QUOTE=Eldurmaz]
Taklit edilen komple bir bölgedeki kayalık alanın ya da sığ kıyının vs tamamı olamaz. Bu bölgeden de bir kesit çekip almak lazım. Hatta Heiko Bleheri geçen sene Milano'daki yarışmada şöyle bir şey söylemiş: "Eğer gerçekten bir biyotop kuracaksanız bir kıtayı değil, bir nehri değil, bir nehrin ufak kolunu değil, inebildiğiniz kadar derin detaya inip ulaşılan o ufacık dereden akvaryum ölçüleriniz kadar bir alanın kesidini almalısınız."
Bence bu tanım biyotop akvaryumlarının tanımı olmalı. Şuan yerli ya da yabancı tam bir biyotop kuramıyor. İllaki ufak tefek eksiklikleri çıkıyor. Çünkü biyotop gerçekten aşırı sınırrlandırıcı bir kavram. Uluslararası yarışmaları incelediniz mi bilmem ama katılım forumlarında "bölgeyi (siz kullanmadıysanız bile diğer bitki ve canlıları ile birlikte) anlatınız" kısmı bulunur. Çünkü bu aldığımız kesit o kadar sınırlı ki oraya saydığımız ikinci bir tür girmeyebilir. Tropheus komple bir bölgeyi domine eden bir predatory değil. İllaki yaşam alanında başka canlılar da vardır. Ancak şu da bir ihtimal ki Uğur Abi'nin aldığı kesitteki kısım doğada bir brichardi için güvenli gelmeyebilir. Kendini daha rahat edeceği ama 50 metre uzaktaki diğer bir taş bloğunda olabilir. Bunun da bir garantisi yok. Uğur Abi'nin aldığı kesitin hemen arkasında apayrı bir dünya da olabilir. Hemen o kısımda bir ventralis bölgeyi domine edip bu maswa grubunu buraya sıkıştırmış da olabilir. Saydığınız canlılar ile tropheus arasında simbiyotik bir bağ olsa haklısınız derdim ama bildiğim kadarıyla böyle bir bağları da yok. Yani burada bizim aldığımız kesim ve biyotobu anlatışımız önemli. Kaldı ki doğada saydığınız canlılar avlanabilirken akvaryumda sadece bizim vereceğimiz yemlere mahkum kalacaklar. Yani iki zıt beslenen balığın bir akvaryumda bakılması da apayrı bir soru işareti.
Bence gayet güzel bir örnek olmuş bu tank. Benim gibi bu göllerin balıklarına uzak hobicilerin iştahını kabartıp bu türlere merakını arttıran bir akvaryum olmuş Uğur Abi.
[/QUOTE]
Tolga yazına istinaden sana cevap vermek istiyorum. Öncelikle geçen sene Heiko Bleher ile bu konuyu birebir konuşma fırsatı bulan kişi olarak alıntıda yapılan ufak bir hatayı düzeltmek isterim.
Bir yaşam alanını taklit edeceksek inebildiğimiz en küçük bölgeye kadar inmeliyiz, lakin akvaryum ölçülerimiz kadar ufak bir alanın biyotopunu yapmamız mümkün değil(Bazen 20-30lt akvaryumlar ile bir habitatı canlandırmaya çalışıyoruz, bu imkansız olurdu heralde). Heiko Bleher'in bana söylediği şey tam olarak spesifikleştirebildiğimiz o ufacık dereyi(ne kadar ufak olursa olsun, genel olarak herhangi bir akvaryumdan katbekat büyük olacaktır) kendine has özellikleri ile taklit edebilmektir. Bu cümleyi biraz daha açacak olursak; zaten bir hayli daralttığımız habitatı daha da daraltmadan, o bölgenin kendine has tüm özelliklerini, faunası ve florası ile beraber doğru bir şekilde yansıtabilmektir. Dikkat edilmesi gereken asıl husus; zaten bu derece spesifikleştirilen bir sucul habitatın, biyotopunu yaparken, bölge ile ilgili fotoğraf ve videoları, habitatın substrat ve genel su altı materyal zenginliği için referans olarak kullanabiliriz lakin bu video yarım saat boyunca Chiluzumu lsland'daki tek bir kaya bloğunda veya Rio Nanay kıyılarında mangrow köklerinin oluşturduğu bir karanlık alanda statik bir şekilde çekilmiş olsa bile, bu bölgelerin fauna ve flora açısından tek kıstas olarak kullanılamaz ve biyotop akvaryumunu kuran kişi tarafından, ben sadece videodaki şu kadar bir alanı taklit ettim ve orada yaşayan tür onlardı gibi bir bahane kabul edilemez.Birden fazla uyumlu türe ev sahipliği yapan bir bölgenin biyotopu ile ilgili diğer bütün kondisyonlar sağlanmış ve başarılı bir şekilde taklit edilmiş öte yandan yapılan biyotopta o bölgeden tek bir balık kullanılmışsa bu akvaryum kesinlikle biyotop değildir denilemez, bu bir biyotoptur fakat bölgenin taklidinde, fauna kriteri açısından eksik kalmış bir biyotoptur. Fauna'sında gerçekten tek bir tür bulunduran hızlı akan nehir endemiklerini ve birden fazla tür bulunsa bile aralarında av-avcı ilişkisi olan türleri konunun dışında tutuyorum. Eğer habitatta tek bir balık türü varsa, orda yaşayan omurgasız türleri içierisinden, beslediğimiz balığın besin zincirinde yer almayanı seçilerek(böyle bir durum söz konusu ise) biyotop fauna açısından çeşitlendirilebilinir. Bölgedeki tüm balık ve omurgasız türleri, birbiri için besin kaynağı olduğu durumlarda "Tek bir tür ile o habitatın biyotop akvaryumu yapılır". Buna da çıkıp kimse tek tür var bu akvaryumda, böyle biyotop olmaz diyemez. Ben senin bunların hepsini bildiğini biliyorum. Caner Bey'in yorumundan, tutumu ve yaklaşımının gereğinden fazla keskin olduğunu görebiliyorum.Ayrıca kendisi haklılık payı olan bir konuda ki savunmasını, bilgi yetersizliğinden dolayı düzgün ifade edemediği için senin de bu yaklaşım üzerine bir karşı tez geliştirdiğini düşünüyorum.
Senin bunları bildiğini nereden mi biliyorum?
Gönderim Zamanı: 30 Ekim 2016 10:59 Alıntı Yap
Güzel düşünceleriniz için herkese tek tek teşekkür ederim.
Yazar: darkaura
"Gene orjinal ve başarılı bir çalışmada bulunmuşsun. Tebrik ediyorum. Daha çok foto hatta video isteriz söyliyim.
Birde hayalet karidesi bence ekleme. Özellikle büyüdüğünde küçük balıkları çok fena avlıyor."
"Fotoğraf ve video kolay iş. Gerçek bir biyotop olabilmesi için tank arkadaşı şart. Akvaryum ortamına sokabileceğim tek canlı gambusya. Ona da ben karşıyım. Her ne kadar yerel bir tür haline gelmiş olsada. Hayaletler evet agresif ama mento da kolay kolay karidese papuç bırakacak bir arkadaş değil."
TOLGA ELDURMAZ
[QUOTE=Foai]
Detaylı yorum için teşekkürler ama bu bakış açısı bence biraz zorlama oluyor. İzlediğim hiçbir tanganyika gölü videosunda bahsettiğinize benzer,izole kalmış bir balık grubu görmedim,duymadım. Ayrıca aynı habitatta,birbirine yakın yaşayan türlerin beslenmeleri de birbirinden kalın çizgilerle ayrılmamıştır. İyi bir düzenleme ve tabii ki yeterli hacimde ventralis veya başka tülyüzgeç grubu ile tropheus beslenebilir, hatta kayalık bölgenin içine girip çıkacak 1-2 tür bile eklenebilir (amaç biyotop ise)
Tankın tasarımını üst düzey bulduğumu belirttim zaten, hazır bu seviyede hobiciler bulmuşken kavram tartışması yapıyorum, kimse yanlış anlamasın.
[/QUOTE]
Caner Bey söylediklerinizde katılmadığım noktalar yok değil fakat emin olduğum birşey var ki vardığınız kanılar kesinlikle yanlış. Evet bu biyotop Tanganyika Gölün'ün Kigoma Bölgesinde, sediment olarak zengin, kayalık alanların güzel bir örneği ve kesinlikle bir biyotop! Fakat sizin de söylediğiniz gibi eksiksiz değil. Yukarıda Tolga kardeşime verdiğim cevapta neden böyle söylediğim gayet net bir şekilde içeriklendirilmiştir. Kısaca detaylandırmam gerekirse; bu akvaryumda Kigoma bölgesi habitatının substratı, kaya yapısı, barındırdığı alg çeşitliliği,su akış hızı ve su değerleri birebire yakın uygulanmıştır ve habitat, biyotop kavramı açısından istenilen parametreler nezdinde çok doğru bir şekilde taklit edilmiştir. Tüm bunlara rağmen sizin de bahsettiğiniz gibi, spesifik bir bölgö dahi olsa böylesine büyük bölgelerin biyotoplarının canlandırılmasında,bölgenin faunasında olan tek bir türün kullanılması biyotopun gerçekçiliğini düşürüyor. Buna rağmen bu akvaryum güzel bir canlandırmadır ve hala biyotoptur fakat fauna açısından eksik bir tasvirdir, eksik bir biyotoptur diyebilriz. Siz dahil hiç kimse böyle kesin ve net bir tavır ile bu akvaryum biyotop değildir, malesef diyemez. Verdiğiniz tavsiyelere katılıyorum ,Kigoma bölgesinde tortu bakımından zengin kayalık habitatta, Tropheus Duboisi'lerle yaşayan birçok tür bulunuyor. Şahsen, ilerleyen zamanlarda bu akvaryumda bunlardan birkaç tanesini görmek isterim. Bu arada biyotop hakkında bu kadar kesin yargılara varabilecek bilgi birikimini kendisinde gören ve tanganyika türleri ile bu kadar ilgili olan birisinden, Kigoma'nın kayaklık bölgelerinde yaşayan ve bu tankı ileriki zamanlarda eksik bir biyotoptan tam bir biyotopa dönüştürebilecek olan türleri latince isimleriyle paylaşmanızı dilerdim. Amaç karalamak değil de, gerçekten beraber daha doğruya ulaşmak ise bu şekildeki yaklaşımların daha sağlıklı sonuçlar doğuracağı kanısındayım.
Bu arada Kigoma tortu bakımından zengin habitatta bulunan canlı türleri;
Neolamprologus species (mustax, leleupi,brichardi, savoryi, splendens, and pulcher) 4 ile 20 metre arası derinlikte yaşarlar. Duboisiler ise genelde 3 ile 10 metre arası derinlikte bulunurlar. Yani bu akvaryumda kullanılabilecek en uygun tank arkadaşları bunlardır.
Altolamprologus calvus, A. compressiceps, and A. fasciatus 30 ile 100 cm derinlikte görülürler. Duboisiler bu sığlıklarda pek görünmezler o yüzden bu ebatlarda bir tank için doğru bir canlandırma yapılamayacağından, uygun tank arkadaşı olarak görülmezler.
Lepidiolamprologus türlerini yine Kigoma'da görmek mümkündür fakat bu türlerde Altolamprologuslar gibi daha sığ kesimlerde yaşarlar daha büyük bir tankta Duboisilere tank arkadaşlığı yapabilirler.
Chalinochromis türlerinden bazıları ve Julidochromis (J. marlieri, transcriptus, and dickfeldi) bu bölgede birlikte görülebilir. Farklı fakat birbirine yakın türlerdir. Yüksekliğin kademeli olarak sağlanabildiği biyotoplarda yine Duboisilere tank arkadaşlığı yapabilecek türler arasında düşünülebilir.
Ophthalmotilapia (O. boops) Duboisilerle benzer dietlere sahip oldukları için her ne kadar benzer bölgelerde görülselerde, üreme dönemlerinde kumlara büyük kraterler açarlar. Bu tank için duboisilere uygun bir tank arkadaşı olmayacaklardır.
Tüm bunların dışında, yine Uğur arkadaşımızın başka bir tankına karşı yöneltmiş olduğunuz daha önceki iddialı bir söyleminizden yola çıkarak birkaç cümle daha eklemek istiyorum.
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2015 10:43 Alıntı Yap
Tank,balıklar ve resimler çok güzel, düzenleme,ışıklandırma da gayet iyi.
"Beni yanlış anlamayın ama öncelikle taban malzemesi,sonra kayalardan ve balık türlerinden dolayı uluslararası bir yarışmada,kullanıcı oyları ile değil de juri değerlendirmesi ile "biyotop" kategorisinde katılsa ya elenir ya da düşük puan alır diye düşünüyorum.
Forumda malesef bu "biyotop" kavramı çok yanlış kullanılıyor. Buradaki örneği de karma Tanganyika tankı olarak adlandırmak daha doğru olur.
Ayrıca "Tanganyika Biyotopu" adlandırması da fazla genel bir kavram, zira gölde birbirinden alakasız birçok farklı ortam bulunuyor. Sığ su,kumluk alan,salyangoz kabukları yatağı vs gibi."
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/120569/031120161634381.jpg[/IMG]
Caner Bey öncelikle kum olarak kullanılan kum tam olarak doğru değil lakin renk itibariyle Kigoma bölgesindeki kumdan tamamen farklıda değil. Bir yada iki ton koyusu kullanılması halinde daha iyi olacaktır.
Kaya yapısı itibariyle bölgeye gayet uygun, yosunlandırma taklidi yine gayet başarılı bir şekilde yansıtılmış.
+++++
En önemli nokta şudur ki bu nokta kendinizle çeliştiğiniz noktadır. Bu tank için balık türlerinin uyumsuzluğundan bahsedip, şuanki konuda brichardi gibi tül kuyrukların kullanılarak biyotopun çeşitlendirilebilceğini aksi takdirde bu yeni akvaryumunda bir biyotop olamayacağınızı savunmuşsunuz!
Şunu da eklemeliyim biyotopu yapılacak bölge kumluk,kayalık,ağaçlık,ormanlık,salyangoz kabukları yatağı gibi kavramlar üzerinden seçilemez. Tanganyika Gölü için konuşursak, gölde birçok farklı türün yaşadığı farklı kumluk ve kayalık alanlar mevcuttur(Kigoma bölgesi, Kipilli bölgesi vb.) Biyotopu yapılacak alan coğrafik açıdan spesifikleştirilir.
Siz kimsiniz de ben sizi kale alıyorum diyecekseniz eğer. Yukarı da kendi yazınızda belirttiğiniz, Dünya'da birçok ornamental balık türünü keşfeden ve literatüre sokan ve yine biyotop kavramını literatüre kazandıran üstatlardan bir tanesi olan Heiko Bleher'in düzenlediği ve jurilik yaptığı 2016 "Uluslararası Bioyotop Yarışmalarından" bir tanesinde ülkemi Milano'da Dünya 2.'si olarak temsil etmiş ve düşük oy vereceğini tahmin ettiğiniz jurilerle biyotop kavramı hakkında uzun uzun sohbet etmiş, bu işin bizim yorumlamalarımıza bırakılmadan, nasıl yapılması gerektiğini birinci ağızlardan öğrenmiş birisiyim.
Bende yıllardır şahidim ki forumda, biyotop kavramı gerçekten yanlış kullanılıyor. Bizde bu yüzden birşeylerin ucundan tutarak ülkemizin bu anlamda bilinçlenmesini ve yurt dışında tanınmasını sağmaya çalışıyoruz. Uğur arkadaşımızda "Uluslararası Yarışmalarda" bizimle beraber başarılı işlere imza atıyor. Siz takip etmiyor olabilirsiniz ama bugün diğer ülkelerin gözünden baktığımızda hobinin bu kolunda, diğer bir çok ülkeden daha ilerideyiz.
Benim naçizane tavsiyem herkesin bildiği işi yapması yönünde,kendi adımıza biz öyle yapmaya çalışıyoruz zaten. Öğrenmek isteyen herkese de doğrusunu öğretmeye her zaman kapımız açık.
Umarım yanlış anlamazsınız. İyi akşamlar diliyorum.
[EDIT]Mert Aykuta,2016-11-04 02:59:48[/EDIT]
[QUOTE=Foai]Böyle güzel örnekler yapıp adını yanlış şekilde biotope,biyotop vs koyunca maalesef yeni arkadaşlar da yanlış öğreniyorlar.
Biyotop tankı, doğada su altındaki belli bir bölgenin kopyasını yapmaktır. Burada "kigoma" yöresi örnek alınmış ama tür olarak sadece tropheus koyduğunuz an bu tasarım artık biyotop değil, tropheus akvaryumudur. Doğada tropheus'un izole olarak yaşadığı bir bölge bulunmuyor bildiğim kadarıyla.
Biyotop olarak adlandırılabilmesi için "kigoma sığ bölge biyotopu" olarak adlandırılıp, içinde tropheus,brichardi,ventralis gibi kıyıda görülen türler eklenmeli ve farklı davranışları uyum içinde (kaya kazıma gibi) izlenebilmelidir.
Malzeme seçimi,fotoğraflar ekipmanlar gayet iyi,örnek alınacak bir tank,sadece isimlendirmesi yanlış olmuş.
[/QUOTE][QUOTE=Eldurmaz]
Taklit edilen komple bir bölgedeki kayalık alanın ya da sığ kıyının vs tamamı olamaz. Bu bölgeden de bir kesit çekip almak lazım. Hatta Heiko Bleheri geçen sene Milano'daki yarışmada şöyle bir şey söylemiş: "Eğer gerçekten bir biyotop kuracaksanız bir kıtayı değil, bir nehri değil, bir nehrin ufak kolunu değil, inebildiğiniz kadar derin detaya inip ulaşılan o ufacık dereden akvaryum ölçüleriniz kadar bir alanın kesidini almalısınız."
Bence bu tanım biyotop akvaryumlarının tanımı olmalı. Şuan yerli ya da yabancı tam bir biyotop kuramıyor. İllaki ufak tefek eksiklikleri çıkıyor. Çünkü biyotop gerçekten aşırı sınırrlandırıcı bir kavram. Uluslararası yarışmaları incelediniz mi bilmem ama katılım forumlarında "bölgeyi (siz kullanmadıysanız bile diğer bitki ve canlıları ile birlikte) anlatınız" kısmı bulunur. Çünkü bu aldığımız kesit o kadar sınırlı ki oraya saydığımız ikinci bir tür girmeyebilir. Tropheus komple bir bölgeyi domine eden bir predatory değil. İllaki yaşam alanında başka canlılar da vardır. Ancak şu da bir ihtimal ki Uğur Abi'nin aldığı kesitteki kısım doğada bir brichardi için güvenli gelmeyebilir. Kendini daha rahat edeceği ama 50 metre uzaktaki diğer bir taş bloğunda olabilir. Bunun da bir garantisi yok. Uğur Abi'nin aldığı kesitin hemen arkasında apayrı bir dünya da olabilir. Hemen o kısımda bir ventralis bölgeyi domine edip bu maswa grubunu buraya sıkıştırmış da olabilir. Saydığınız canlılar ile tropheus arasında simbiyotik bir bağ olsa haklısınız derdim ama bildiğim kadarıyla böyle bir bağları da yok. Yani burada bizim aldığımız kesim ve biyotobu anlatışımız önemli. Kaldı ki doğada saydığınız canlılar avlanabilirken akvaryumda sadece bizim vereceğimiz yemlere mahkum kalacaklar. Yani iki zıt beslenen balığın bir akvaryumda bakılması da apayrı bir soru işareti.
Bence gayet güzel bir örnek olmuş bu tank. Benim gibi bu göllerin balıklarına uzak hobicilerin iştahını kabartıp bu türlere merakını arttıran bir akvaryum olmuş Uğur Abi.
[/QUOTE]
Tolga yazına istinaden sana cevap vermek istiyorum. Öncelikle geçen sene Heiko Bleher ile bu konuyu birebir konuşma fırsatı bulan kişi olarak alıntıda yapılan ufak bir hatayı düzeltmek isterim.
Bir yaşam alanını taklit edeceksek inebildiğimiz en küçük bölgeye kadar inmeliyiz, lakin akvaryum ölçülerimiz kadar ufak bir alanın biyotopunu yapmamız mümkün değil(Bazen 20-30lt akvaryumlar ile bir habitatı canlandırmaya çalışıyoruz, bu imkansız olurdu heralde). Heiko Bleher'in bana söylediği şey tam olarak spesifikleştirebildiğimiz o ufacık dereyi(ne kadar ufak olursa olsun, genel olarak herhangi bir akvaryumdan katbekat büyük olacaktır) kendine has özellikleri ile taklit edebilmektir. Bu cümleyi biraz daha açacak olursak; zaten bir hayli daralttığımız habitatı daha da daraltmadan, o bölgenin kendine has tüm özelliklerini, faunası ve florası ile beraber doğru bir şekilde yansıtabilmektir. Dikkat edilmesi gereken asıl husus; zaten bu derece spesifikleştirilen bir sucul habitatın, biyotopunu yaparken, bölge ile ilgili fotoğraf ve videoları, habitatın substrat ve genel su altı materyal zenginliği için referans olarak kullanabiliriz lakin bu video yarım saat boyunca Chiluzumu lsland'daki tek bir kaya bloğunda veya Rio Nanay kıyılarında mangrow köklerinin oluşturduğu bir karanlık alanda statik bir şekilde çekilmiş olsa bile, bu bölgelerin fauna ve flora açısından tek kıstas olarak kullanılamaz ve biyotop akvaryumunu kuran kişi tarafından, ben sadece videodaki şu kadar bir alanı taklit ettim ve orada yaşayan tür onlardı gibi bir bahane kabul edilemez.Birden fazla uyumlu türe ev sahipliği yapan bir bölgenin biyotopu ile ilgili diğer bütün kondisyonlar sağlanmış ve başarılı bir şekilde taklit edilmiş öte yandan yapılan biyotopta o bölgeden tek bir balık kullanılmışsa bu akvaryum kesinlikle biyotop değildir denilemez, bu bir biyotoptur fakat bölgenin taklidinde, fauna kriteri açısından eksik kalmış bir biyotoptur. Fauna'sında gerçekten tek bir tür bulunduran hızlı akan nehir endemiklerini ve birden fazla tür bulunsa bile aralarında av-avcı ilişkisi olan türleri konunun dışında tutuyorum. Eğer habitatta tek bir balık türü varsa, orda yaşayan omurgasız türleri içierisinden, beslediğimiz balığın besin zincirinde yer almayanı seçilerek(böyle bir durum söz konusu ise) biyotop fauna açısından çeşitlendirilebilinir. Bölgedeki tüm balık ve omurgasız türleri, birbiri için besin kaynağı olduğu durumlarda "Tek bir tür ile o habitatın biyotop akvaryumu yapılır". Buna da çıkıp kimse tek tür var bu akvaryumda, böyle biyotop olmaz diyemez. Ben senin bunların hepsini bildiğini biliyorum. Caner Bey'in yorumundan, tutumu ve yaklaşımının gereğinden fazla keskin olduğunu görebiliyorum.Ayrıca kendisi haklılık payı olan bir konuda ki savunmasını, bilgi yetersizliğinden dolayı düzgün ifade edemediği için senin de bu yaklaşım üzerine bir karşı tez geliştirdiğini düşünüyorum.
Senin bunları bildiğini nereden mi biliyorum?
Gönderim Zamanı: 30 Ekim 2016 10:59 Alıntı Yap
Güzel düşünceleriniz için herkese tek tek teşekkür ederim.
Yazar: darkaura
"Gene orjinal ve başarılı bir çalışmada bulunmuşsun. Tebrik ediyorum. Daha çok foto hatta video isteriz söyliyim.
Birde hayalet karidesi bence ekleme. Özellikle büyüdüğünde küçük balıkları çok fena avlıyor."
"Fotoğraf ve video kolay iş. Gerçek bir biyotop olabilmesi için tank arkadaşı şart. Akvaryum ortamına sokabileceğim tek canlı gambusya. Ona da ben karşıyım. Her ne kadar yerel bir tür haline gelmiş olsada. Hayaletler evet agresif ama mento da kolay kolay karidese papuç bırakacak bir arkadaş değil."
TOLGA ELDURMAZ
[QUOTE=Foai]
Detaylı yorum için teşekkürler ama bu bakış açısı bence biraz zorlama oluyor. İzlediğim hiçbir tanganyika gölü videosunda bahsettiğinize benzer,izole kalmış bir balık grubu görmedim,duymadım. Ayrıca aynı habitatta,birbirine yakın yaşayan türlerin beslenmeleri de birbirinden kalın çizgilerle ayrılmamıştır. İyi bir düzenleme ve tabii ki yeterli hacimde ventralis veya başka tülyüzgeç grubu ile tropheus beslenebilir, hatta kayalık bölgenin içine girip çıkacak 1-2 tür bile eklenebilir (amaç biyotop ise)
Tankın tasarımını üst düzey bulduğumu belirttim zaten, hazır bu seviyede hobiciler bulmuşken kavram tartışması yapıyorum, kimse yanlış anlamasın.
[/QUOTE]
Caner Bey söylediklerinizde katılmadığım noktalar yok değil fakat emin olduğum birşey var ki vardığınız kanılar kesinlikle yanlış. Evet bu biyotop Tanganyika Gölün'ün Kigoma Bölgesinde, sediment olarak zengin, kayalık alanların güzel bir örneği ve kesinlikle bir biyotop! Fakat sizin de söylediğiniz gibi eksiksiz değil. Yukarıda Tolga kardeşime verdiğim cevapta neden böyle söylediğim gayet net bir şekilde içeriklendirilmiştir. Kısaca detaylandırmam gerekirse; bu akvaryumda Kigoma bölgesi habitatının substratı, kaya yapısı, barındırdığı alg çeşitliliği,su akış hızı ve su değerleri birebire yakın uygulanmıştır ve habitat, biyotop kavramı açısından istenilen parametreler nezdinde çok doğru bir şekilde taklit edilmiştir. Tüm bunlara rağmen sizin de bahsettiğiniz gibi, spesifik bir bölgö dahi olsa böylesine büyük bölgelerin biyotoplarının canlandırılmasında,bölgenin faunasında olan tek bir türün kullanılması biyotopun gerçekçiliğini düşürüyor. Buna rağmen bu akvaryum güzel bir canlandırmadır ve hala biyotoptur fakat fauna açısından eksik bir tasvirdir, eksik bir biyotoptur diyebilriz. Siz dahil hiç kimse böyle kesin ve net bir tavır ile bu akvaryum biyotop değildir, malesef diyemez. Verdiğiniz tavsiyelere katılıyorum ,Kigoma bölgesinde tortu bakımından zengin kayalık habitatta, Tropheus Duboisi'lerle yaşayan birçok tür bulunuyor. Şahsen, ilerleyen zamanlarda bu akvaryumda bunlardan birkaç tanesini görmek isterim. Bu arada biyotop hakkında bu kadar kesin yargılara varabilecek bilgi birikimini kendisinde gören ve tanganyika türleri ile bu kadar ilgili olan birisinden, Kigoma'nın kayaklık bölgelerinde yaşayan ve bu tankı ileriki zamanlarda eksik bir biyotoptan tam bir biyotopa dönüştürebilecek olan türleri latince isimleriyle paylaşmanızı dilerdim. Amaç karalamak değil de, gerçekten beraber daha doğruya ulaşmak ise bu şekildeki yaklaşımların daha sağlıklı sonuçlar doğuracağı kanısındayım.
Bu arada Kigoma tortu bakımından zengin habitatta bulunan canlı türleri;
Neolamprologus species (mustax, leleupi,brichardi, savoryi, splendens, and pulcher) 4 ile 20 metre arası derinlikte yaşarlar. Duboisiler ise genelde 3 ile 10 metre arası derinlikte bulunurlar. Yani bu akvaryumda kullanılabilecek en uygun tank arkadaşları bunlardır.
Altolamprologus calvus, A. compressiceps, and A. fasciatus 30 ile 100 cm derinlikte görülürler. Duboisiler bu sığlıklarda pek görünmezler o yüzden bu ebatlarda bir tank için doğru bir canlandırma yapılamayacağından, uygun tank arkadaşı olarak görülmezler.
Lepidiolamprologus türlerini yine Kigoma'da görmek mümkündür fakat bu türlerde Altolamprologuslar gibi daha sığ kesimlerde yaşarlar daha büyük bir tankta Duboisilere tank arkadaşlığı yapabilirler.
Chalinochromis türlerinden bazıları ve Julidochromis (J. marlieri, transcriptus, and dickfeldi) bu bölgede birlikte görülebilir. Farklı fakat birbirine yakın türlerdir. Yüksekliğin kademeli olarak sağlanabildiği biyotoplarda yine Duboisilere tank arkadaşlığı yapabilecek türler arasında düşünülebilir.
Ophthalmotilapia (O. boops) Duboisilerle benzer dietlere sahip oldukları için her ne kadar benzer bölgelerde görülselerde, üreme dönemlerinde kumlara büyük kraterler açarlar. Bu tank için duboisilere uygun bir tank arkadaşı olmayacaklardır.
Tüm bunların dışında, yine Uğur arkadaşımızın başka bir tankına karşı yöneltmiş olduğunuz daha önceki iddialı bir söyleminizden yola çıkarak birkaç cümle daha eklemek istiyorum.
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2015 10:43 Alıntı Yap
Tank,balıklar ve resimler çok güzel, düzenleme,ışıklandırma da gayet iyi.
"Beni yanlış anlamayın ama öncelikle taban malzemesi,sonra kayalardan ve balık türlerinden dolayı uluslararası bir yarışmada,kullanıcı oyları ile değil de juri değerlendirmesi ile "biyotop" kategorisinde katılsa ya elenir ya da düşük puan alır diye düşünüyorum.
Forumda malesef bu "biyotop" kavramı çok yanlış kullanılıyor. Buradaki örneği de karma Tanganyika tankı olarak adlandırmak daha doğru olur.
Ayrıca "Tanganyika Biyotopu" adlandırması da fazla genel bir kavram, zira gölde birbirinden alakasız birçok farklı ortam bulunuyor. Sığ su,kumluk alan,salyangoz kabukları yatağı vs gibi."
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/120569/031120161634381.jpg[/IMG]
Caner Bey öncelikle kum olarak kullanılan kum tam olarak doğru değil lakin renk itibariyle Kigoma bölgesindeki kumdan tamamen farklıda değil. Bir yada iki ton koyusu kullanılması halinde daha iyi olacaktır.
Kaya yapısı itibariyle bölgeye gayet uygun, yosunlandırma taklidi yine gayet başarılı bir şekilde yansıtılmış.
+++++
En önemli nokta şudur ki bu nokta kendinizle çeliştiğiniz noktadır. Bu tank için balık türlerinin uyumsuzluğundan bahsedip, şuanki konuda brichardi gibi tül kuyrukların kullanılarak biyotopun çeşitlendirilebilceğini aksi takdirde bu yeni akvaryumunda bir biyotop olamayacağınızı savunmuşsunuz!
Şunu da eklemeliyim biyotopu yapılacak bölge kumluk,kayalık,ağaçlık,ormanlık,salyangoz kabukları yatağı gibi kavramlar üzerinden seçilemez. Tanganyika Gölü için konuşursak, gölde birçok farklı türün yaşadığı farklı kumluk ve kayalık alanlar mevcuttur(Kigoma bölgesi, Kipilli bölgesi vb.) Biyotopu yapılacak alan coğrafik açıdan spesifikleştirilir.
Siz kimsiniz de ben sizi kale alıyorum diyecekseniz eğer. Yukarı da kendi yazınızda belirttiğiniz, Dünya'da birçok ornamental balık türünü keşfeden ve literatüre sokan ve yine biyotop kavramını literatüre kazandıran üstatlardan bir tanesi olan Heiko Bleher'in düzenlediği ve jurilik yaptığı 2016 "Uluslararası Bioyotop Yarışmalarından" bir tanesinde ülkemi Milano'da Dünya 2.'si olarak temsil etmiş ve düşük oy vereceğini tahmin ettiğiniz jurilerle biyotop kavramı hakkında uzun uzun sohbet etmiş, bu işin bizim yorumlamalarımıza bırakılmadan, nasıl yapılması gerektiğini birinci ağızlardan öğrenmiş birisiyim.
Bende yıllardır şahidim ki forumda, biyotop kavramı gerçekten yanlış kullanılıyor. Bizde bu yüzden birşeylerin ucundan tutarak ülkemizin bu anlamda bilinçlenmesini ve yurt dışında tanınmasını sağmaya çalışıyoruz. Uğur arkadaşımızda "Uluslararası Yarışmalarda" bizimle beraber başarılı işlere imza atıyor. Siz takip etmiyor olabilirsiniz ama bugün diğer ülkelerin gözünden baktığımızda hobinin bu kolunda, diğer bir çok ülkeden daha ilerideyiz.
Benim naçizane tavsiyem herkesin bildiği işi yapması yönünde,kendi adımıza biz öyle yapmaya çalışıyoruz zaten. Öğrenmek isteyen herkese de doğrusunu öğretmeye her zaman kapımız açık.
Umarım yanlış anlamazsınız. İyi akşamlar diliyorum.
[EDIT]Mert Aykuta,2016-11-04 02:59:48[/EDIT]
Malawi Biotop 120 60 50h Namı Değer Green Malawi
Çok hoş bir biyotop olmuş. Tebrik ediyorum Feyyaz kardeşim.
Çok hoş bir biyotop olmuş. Tebrik ediyorum Feyyaz kardeşim.
300lt Malawi Tank---saulosi Final
Çok güzel balıklara sahipsiniz tebrik ediyorum. Benim size nacizane önerim siyah bir arka fon düşünmeniz diğer bir önerim ise tankta en baskın gördüğünüz 3 erkeği bırakmanız yönünde olabilir. Erkek sayısını azaltırsanız hem seyir zevki artar hemde dişilerden daha iyi randıman alırsınız.
Keyifli hobiler.
Çok güzel balıklara sahipsiniz tebrik ediyorum. Benim size nacizane önerim siyah bir arka fon düşünmeniz diğer bir önerim ise tankta en baskın gördüğünüz 3 erkeği bırakmanız yönünde olabilir. Erkek sayısını azaltırsanız hem seyir zevki artar hemde dişilerden daha iyi randıman alırsınız.
Keyifli hobiler.
Saulasi Mi? Sarı Prenses Mi?
Balığınız saulosi baskın geni taşıyan bir kırma. Safkan değil.
Keyifli hobiler.
Balığınız saulosi baskın geni taşıyan bir kırma. Safkan değil.
Keyifli hobiler.
Tropheus Tanklarınızın Görselleri
Öncelikle hayırlı olsun Ufuk. Sana kuracağın tank kapsamında ışık tutmasını bağlamında kendi eski tankımın linkini atıyorum bir inceleyip fikir edinebilirsin. Zamanının bol olduğu bir ara konuyu incelersen görsel olarak sana bir fikir oluşturmanın ötesinde birçok merak ettiğin sorununda cevabını bulabileceğine inanıyorum.
http://www.akvaryum.com/Forum/tanganyika_resif_vid_s34-37_taze_fotolar_s39!_k674722.asp
Öncelikle hayırlı olsun Ufuk. Sana kuracağın tank kapsamında ışık tutmasını bağlamında kendi eski tankımın linkini atıyorum bir inceleyip fikir edinebilirsin. Zamanının bol olduğu bir ara konuyu incelersen görsel olarak sana bir fikir oluşturmanın ötesinde birçok merak ettiğin sorununda cevabını bulabileceğine inanıyorum.
http://www.akvaryum.com/Forum/tanganyika_resif_vid_s34-37_taze_fotolar_s39!_k674722.asp
Tanganyika Biotope Hardscape Setup!
Yeni tankın konusunu açamadım henüz. Uzun süredir kurulumu yapılı bir şekilde bekliyor. Şuanda birkaç eksiği olması sebebiyle fotoğraflarını eklemiyorum en yakın zamanda, ilk boşluk bulduğum anda düzenlemeleri yapıp yeni tankın tanıtımını yapmayı planlıyorum. İlginiz ve sabrınız için teşekkür ederim [:)))]
Yeni tankın konusunu açamadım henüz. Uzun süredir kurulumu yapılı bir şekilde bekliyor. Şuanda birkaç eksiği olması sebebiyle fotoğraflarını eklemiyorum en yakın zamanda, ilk boşluk bulduğum anda düzenlemeleri yapıp yeni tankın tanıtımını yapmayı planlıyorum. İlginiz ve sabrınız için teşekkür ederim [:)))]
Tanganyika Derinlikleri ( Vid,Resim eklendi Syf7 )
Canlanmaya başlamış tankın Uğur. Hayırlı olsun kurulumun.
Canlanmaya başlamış tankın Uğur. Hayırlı olsun kurulumun.
black kriza (2. yıl videosu 4. sayfa)
Büyüdükçe güzelleşiyorlar, maşallah renkler iyice oturmuş.
Büyüdükçe güzelleşiyorlar, maşallah renkler iyice oturmuş.
Malawi Biotope - Yeni Resimler Sayfa 3'de
Güzel kurulum tebrikler
Güzel kurulum tebrikler
SON MESAJLAR
- Cüce Vatoz Yavruları Avcı06, 02:21
Yeni Üye Forumu - Bitkilerde Sorun Vakg, 01:09
Bitki Akvaryumları Genel - Başka Balıkla Beta berensglam, 01:04
Labirentliler - 200 Litre Akvaryum İçin Bütün Sorularım Ehtiyar, 00:52
Güney Amerikan Cichlidleri - Ternapi Medaka Pondları ternapi, 00:50
Akvaryum Tanıtımı - Akvaryumum Patlar Mı? tailgunV2, 00:38
Yeni Üye Forumu - Beta Balığında Kuyruk Kısması Ve Renk Solması Cyber_Scout, 00:11
Yeni Üye Forumu - Betta Hastalık İsmail_96965, 00:07
Hastalıklar ve İlaçlar - **paludaryumun Gizli Bahçesi** twinsoul, 23:33
Akvaryum Tanıtımı - 150 X 50 X 55h Tank İçin Dış Kule Tasarımı Safrane42, 23:22
Akvaryum ve Kapak Yapımı - Akvaryuma Canlı Önerisi borasrml, 23:15
Bitkili Akvaryum Canlıları - Beyaz Solucanlar Taha Yanık, 23:08
Omurgasızlar - Çözemediğim İkinci El Fluval 406 Sorunu Hakkında neomeo, 22:55
Malzemeler ve Yemler Forumu - Tuzlu Su Akvaryumu ₩€€₩, 22:43
Deniz Akvaryumları Genel - Hava Motoru Tavsiyesi Cyber_Scout, 22:25
Malzemeler ve Yemler Forumu - Kararsiz Bir Genç İzmirligenco 2.0, 21:55
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Mutlu Bettam HydroLeaf, 21:49
Akvaryum Tanıtımı - 35 l Akvaryum İçin Motor, Filtre Ve Kum Tavsiyesi HydroLeaf, 21:27
Yeni Üye Forumu - İhtimaller Ve Uzun Soluklu Bir Macera IgorVladimir, 21:24
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Acaba Nedir Bu ternapi, 21:06
Yeni Üye Forumu - Akvaryumum Bulanık AquaVita, 20:59
Yeni Üye Forumu - Oscar Kum Önerisi Maiestas, 20:41
Akvaryum Tasarımı ve Dekorasyonu - Ramirezi Cinsiyet Hiyakkimaru, 20:39
Cinsiyet ve Tür Belirleme - Nerite Salyangoz Cyber_Scout, 20:24
Omurgasızlar - Akvaryumuma Öneriniz Var Mıdır? osmansen22, 20:21
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Akvaryumumumu Nasıl Satabilirim Samnastrp, 19:04
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Tiger Endler AquaVita, 19:01
Canlı Doğuranlar Tanıtımı - Red Head Tapajos Yavru Alma Hakkında MurathanM, 18:58
Güney Amerikan Cichlidleri - Moli Balık Cinsiyet Ve Türü Samnastrp, 18:21
Yeni Üye Forumu - Ada 45p - Bitkili Bilinmezlik Gunlugu mrah, 17:53
Bitki Akvaryumları Tanıtımı - 160x60x60 Akvaryumum Tata, 17:06
Akvaryum Tanıtımı - Yılanbaş Balıklarım Ve Üretim Hikayeleri SahinTaskin, 16:08
Diğer Tatlı Su Canlıları - Guramilerin Cinsiyeti Nedir? erenrogz, 15:20
Cinsiyet ve Tür Belirleme - Kum Tavsiyesi sinor, 13:39
Yeni Üye Forumu - Lepistes Akvaryumu lepistes5994, 13:35
Akvaryum Tanıtımı - Rili Karidese Uygun Balık sinor, 13:35
Yeni Üye Forumu - Betta Persephone Cyber_Scout, 13:15
Labirentliler Tanıtımı - Ne Beslesem? - 150 Litre lepistes5994, 11:18
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - 350 Litre Dis Filtre Orhan76, 11:08
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Hızlı Nefes Alıp Ölen Melek Balıkları MasterChiefHakan, 08:58
Hastalıklar ve İlaçlar - Yavrulama Sorunu MasterChiefHakan, 08:41
Yeni Üye Forumu - Silindir Walstad Çalışması darkaura, 23:59
Akvaryum Tanıtımı - Armağanım Hamile Mi? Neothauma, 23:23
Bitki Akvaryumları Tanıtımı - Okyanusun Derinliklerine Neothauma, 23:17
Akvaryum Tanıtımı - Multi Tankım - 0dan Tanganyika Neothauma, 23:11
Akvaryum Tanıtımı - Su Kaplumbağası Akvaryumu Cyber_Scout, 23:09
Sürüngenler ve Amfibyumlar - Kum Tavsiyesi Veronicax, 23:05
Yeni Üye Forumu - 🧿 En Güzel Fotoğraflarınızı Gösterin TayfunSylkn, 23:01
Akvaryum ve Su Altı Fotoğrafçılığı - Dıy Excel Hazırlama Jotunheim, 22:54
Taban ve Gübreleme - Kurulum Aşamasındaki Beta Akvaryumum Zuzu2446, 22:49
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi 
GÜNCEL 100 TANITIM
SON İLANLAR
- Orionled D Serisi Rgbw 60cm Işık paxal 00:47
 - Fundulopanchax Gardneri-nothobranchius Guentheri Cyber_Scout 00:31
 - Nothobranchius Guentheri-fundulopanchax Gardneri Cyber_Scout 00:31
 - Magnezyum Nitrat Cyber_Scout 00:31
 - Tubifex , Reeflowers Betta Yem Cyber_Scout 00:31
 - Bitkili Akvaryum Balıkları emreemin 00:02
 - Bitki Çeşitleri emreemin 00:02
 - Bitki Gübre Seti Satış Ve Destek emreemin 00:02
 - Armatür Powerled Ölçülerinize Göre Destek Verilir emreemin 00:02
 - Akvaryum Yem Çesitleri emreemin 00:02
 - Hobiciden Kaliteli Bitkiler sakal34 00:00
 - Kepçe, Kaya, Çakıl Taşları AquaPuella 23:47
 - Low Tech Ve High Tech Bazı Bitkiler hll_aquascaping 22:04
 - Co2 Tüp ,akvaryum Malzemeleri Vs Güncel hll_aquascaping 22:04
 - Blood Mary Karides(kargo Mevcut) hll_aquascaping 22:04
 - Dişi Ramirezi (german Blue) TurX 21:43
 - Mangrow Kökü TurX 21:43
 - Jebo 829 5 Sepetli (dolu) Filtre TurX 21:43
 - Bitki,karides,discus Vb. Türlere Özel Osmos Sistem zafer3885 21:43
 - Zateksuaritma Akvaryum Arıtma Sistemleri Reef Seri zafer3885 21:43
 - Full Spectrum Zaman Ayarlı Akvaryum Aydınlatma Standart Moss 21:04
 - 60x40x40 Mobilyalı Akvaryum Arıyorum zekigonlum 20:53
 - 2.67 Tüp Furcifer 20:50
 - Dennerle Akvaryum Full Furcifer 20:50
 - Digital Termostatlı Sogutucu İkili Fan Furcifer 20:50
 - Creaqua Nano Elit Furcifer 20:50
 - Beyaz Yunus Yavrusu Ve Cüce Vatoz mertank 20:49
 - Hb White Lepistes omererbas 20:16
 - Electric Blue Acara / Platinum Marble Melek omererbas 20:16
 - Özel Tür Lepistesler FULL RED MEHMET 19:56
 - Afrika Cichlidleri devito 19:53
 - Kuru Un Kurdu - Un Kurdu - Morio Kurdu - Artemia Emirrztrk 19:46
 - Neolamprologus Caudopunctatus Çiftler Özşahin 19:12
 - Sulawesi White Orchid Karides Arıyorum ALP85 18:48
 - 40x40x40, Resun Air 8000,haqos Expro 500, Yati Kök MurathanM 18:44
 - Geophagus Arıyorum MurathanM 18:44
 - D501co2 Set SahinTaskin 18:39
 - Dere Kumu Arıyorum. SahinTaskin 18:39
 - Diy Gübreler Kargo Bedava Bitkiler, Balıklar reano 18:06
 - Karides ,vatoz, Bitki Çeşitleri, Gübre reano 18:06
 - Tavşan Salyangoz Ve Amazon Hançeri _rammstein_ 18:04
 - Lda 16 Longfin Genç Çift Ve Iskarta Erkekler. _rammstein_ 18:04
 - Microfex Kültürü sefailgaz 18:00
 - Özel Yapım 170*70 H:60 Beyaz Mobilyalı Akvaryum Serengeti 17:08
 - Yem Tablet BUCALILAR 17:02
 - Akvaryum Ve Dekor BUCALILAR 17:02
 - Ramshorn Salyangoz yns325 16:52
 - L144 Tülden Olma Düz Kuyruk Çiftler yns325 16:52
 - Bacopa Monnieri ternapi 16:48
 - Japon Şemsiyesi (cyperus) ternapi 16:48
 
KULLANICILAR
- 50 Online Kullanıcı, 27 Üye
 
Online Kullanıcılar
FORUM İSTATİSTİKLERİ
- 3,797,668 Mesaj
 - 408,613 Konu
 - 91 Forum
 - 145,128 Forum Üyesi
 - 1,466 Özel Forum Üyesi
 - 29 Kıdemli Akvarist
 - 1,941 Dün Giriş Yapan Üye
 
Şu ana kadar en fazla 1365 kişi 27.03.2012 23:21 tarih ve saatinde çevrim içi oldu.

