ÖZELLİKLER
Kullanıcı Adı:
H.Cem GÜNLÜ
Kullanıcı Grubu:
Forum Üyesi
Geri Bildirimleri:
Aldığı Beğeni:
0
Hesap Durumu:
Aktif
Durumu:
Çevrim Dışı
Üyelik Tarihi:
21 Şubat 2009 11:30
Son Ziyaret:
30 Ocak 2010 20:00
Toplam Mesaj:
262 [0.04 Gün Ortalaması]
Paylaşım Sayisı:
0 (Son 6 Ay)
İlan Sayisı:
BİLGİLER
Ad Soyad:
H.Cem GÜNLÜ
Doğum Tarihi:
20 Temmuz 1963
Yaş:
63
İl:
Istanbul
Meslek:
Elektrik, Elektronik. (Emekli.)
Özel Mesaj:
Sohbet Talebi:
Üye Favorile:
Sosyal Medya:
İMZA

SON 10 MESAJI
Araştırma Sonuçları...
[QUOTE=Oguzzz][QUOTE=H.Cem GÜNLÜ]
[/QUOTE]
,
[QUOTE=Oguzzz][QUOTE=H.Cem GÜNLÜ]
Cihazın fotosu aşağıdadır.
[/QUOTE]
Cem Bey,
Üstteki sizin yazınızdan alıntı yapılan resim, alttaki ise Öner Bey'in Almanya'dan bulduğu cihazın resmi. Üstteki 3500 modeli, alttaki 3000 modeli. Üstteki 500-550 TL (250 EURO), alttaki 40 EURO. 1 W sapma için aradaki fiyat farkı göze alınabilir diye düşünüyorum.
Ayrıca, evet haklısınız, kalibrasyon ve raporlama cihazın kendisinden pahalı olabilir. Ama bizim gibi HOBİ için birşeyler araştıran ve HOBİYİ UCUZLATMAK İÇİN uğraşan amatörlerde aradaki 1-2 W farkı gidermek için, sadece kalibrasyon bedeli olarak bu kadar para ödemeyi ben de gereksiz buluyorum.
Bence, Refet Bey'in de belirttiği gibi, önemli olan bizim üzerimizdeki elektrik yükünü bulabilmek. benim evimdeki sistem 800 W çekerken, bu cihaz 798 W veya 802 W dese ne olur? Aradaki 2 W ne kadar fiyat farkı yaratır?
Veya, iki cihazı birbiri ile karşılaştırırken, ikisinde de 1 W eksik veya fazla ölçüm yapılıyorsa (sapma varsa) bu, iki cihaza da adil davrandığımızı gösterir diye düşünüyorum. Sonuçta uzaya mekik göndermiyoruz. Eğer insanlar (Dernek Yönetimi) cebinden para harcayarak hobiye faydalı birşeyler yapmaya çalışıyorsa, bu konu üzerinde daha fazla tartışmayıp, o kişilerin önünde saygı ile eğilmeli ve şükranlarımızı sunmalıyız.
Son olarak ta, Türk Standartları Enstitüsü (TSE) maalesef dünya çapında kabul gören bir standardizasyon kurumu değildir. Yurtdışı akreditasyonları olmasına rağmen, Rus Soyuz gibi başka kurumlar ile ortaklıklar kurarak kalibrasyon/sertifikasyon yapmaktadır. TSE tarafından verilen raporlar maalesef yurtdışında saygınlığı olan/ kabul ghörebilir durumda değildir. Eğer böyle bir kalibrasyon yapılacaksa, bu işi daha iyi yapabilen ve akredite özel kurumlarda yapılması gerekmektedir. Doğal olarak ta, özel firmaların fiyatları oldukça yüksektir.
Sağlıklı günler...
Siz yanlış anlamışsınız,kişi şayet yaptığının yanlış olduğuna kanaat getirirse karşısındakinden özür
diler,af diler onu kalbini yeniden kazanmak için yapar bunu bu erdemdir.
ama saygıyla filan da olsa ALLAH'dan ziyadesinin önünde eğilmez.
Anlatmak istedikleriniz maksadı aşmamalı.
konu hakkında ki görüşlerinize gelirsek,fikirleriniz mutlaka her akvarist gibi bu başlıkta değerlendirilerek ele alınsın umuyorum.
Ben fikrimi belirttim.
Şimdi yapmayı planladığım birşey var bu konuda,Digital ohm'metreyle Bir kamu kurumuna ait laboratuarda fotoğraflarla beslenmiş (Harcanan elektrik)konusunda çalışmalar yapıp yine bu başlıktan yayınlayacağım.
Böylesi model 1'deki gibi herhangi bir yatırıma,para harcamaya,satın almaya,vs.gerek kalmadan sıfır hatayla her akvaristin kendinin uygulayabileceği bir sistemi onlara afişe edecektir.
Teşekkürler.
Araştırma Sonuçları...
[QUOTE=bjkalley]Ulus konya sokakdan İskandinav malı benzeri ürünü 45 liraya aldım. Tchibo bir dönem çok getirip sattı benzer ürünlerden, o da 18-19 lira falandı. Ama elimizdeki ürün oldukça kaliteli, kalibrasyonu da basit bir analog ampermetre ve volt metre ile yaparız. Çok bilimsel ve çok önemli işler yapmıyoruz, 1-2 watt sapma bizim için problem olmayacaktır. Zaten bu cihazın parasını, bastırılan kartların parasını da cebimizden verdik, derneğin parasını harcarken 5 defa, hatta 10 defa düşünüyoruz.
Saygılar,
[/QUOTE] ,
H.Cem GÜNLÜ 2009-09-10 00:24:41
[QUOTE=bjkalley]Ulus konya sokakdan İskandinav malı benzeri ürünü 45 liraya aldım. Tchibo bir dönem çok getirip sattı benzer ürünlerden, o da 18-19 lira falandı. Ama elimizdeki ürün oldukça kaliteli, kalibrasyonu da basit bir analog ampermetre ve volt metre ile yaparız. Çok bilimsel ve çok önemli işler yapmıyoruz, 1-2 watt sapma bizim için problem olmayacaktır. Zaten bu cihazın parasını, bastırılan kartların parasını da cebimizden verdik, derneğin parasını harcarken 5 defa, hatta 10 defa düşünüyoruz.
Saygılar,
[/QUOTE] ,
Bunu kendi adınıza yapmış olsanız bu biçimde düşünmenize katılırdım.
2.Watt kayıbın hafife alınmasıda ayrıca akvaristlerin hoşuna gideceğini sanmıyorum.
Türkiyede akvaristler sadece akvaryum.com çatısı altında olmadıkları gibi,aynı zamanda bu forumu takip edip bilimsellik arzu edenlerin sayısınıda azımsamamak gerekir derim.Bu ülkede yaklaşık 2 milyon akvarist var.
Bu biçim düşüncenizin karşılığında cihazların tek tek piyasadan toplanıp analizlerinin yapılmasının yerine digital (Fluke) Ohm metre ile'de bahsini ettiğiniz ölçümde ki hata %0'dır.O halde model 1'de verdiğim örneğe dikkat edin.
Model 1 : Dernek bazında yaptığınız bu belirlemenin,Fotoğraflarla beslenerek (devredeki) bir cihaza
uygulamasını bir iğneli başlıkla belirtirseniz o zaman hiçbir bilimselliğe gerek kalmadan Akvarist yine %0 hata ile kendisinin yapabilmesini sağlamış olursunuz.
Sonuç olarak benim kasıt ettiğim şey bilimsellikle insanlara çok daha inandırıcı olabilmekti,ancak bu bilimsel laboratuar kimliğine oturtulmuş bir Akvaristler derneğinin çok daha itibar kazanabileceği idi.
Para mutlaka mühim bir amaçtır,ancak harcanılan yol mühimse 3-5 ide aramamak lazım.
Biri 350 euro deyip bir diğeri 30-40TL dan bahis ediyorsa adı geçen cihazların teknik bünyelerini gözden geçirmek gerekir.
Biri Ülkede henüz satışı yok deyip bir diğeri şurada bol diyorsa şayet bu yönde de sıkıntı var demektir.Ve yine takdir edersiniz ki... BENZER likle asıl olan farklı oluyor.
Birşeyin sağlam ve kullanılabilir olduğuna dair( T.S.E Türk standartları endüstrisi) onay verir.
Şahsen bu onayı almamış bir malzemeden,yiyecek,içecek,sabun,şampuan V.S uzak dururum.
T.S.E Bundan dolayıdır ki ülkede saygın bir konumdadır bunu küçümsememek gerekir.
Kalibrasyonu T.S.E almış bir elektronik laboratuara yaptırmak, ohm metreyle 2.watt şaşabilir diyerek inandırıcılığın sona erebileceği yönünde menfii durum yaratabilir akvaristin kafasında.
Çok önemli işler yapıyorsunuz refet bey,yapmıyoruz derken tevazunuzu anlıyor ve takdir ediyorum.
Fanusta neden balık beslenmez!
[QUOTE=sgencturk][QUOTE=burakdasiva]
[QUOTE=sgencturk][QUOTE=burakdasiva]
Bir akvaryum yaptık uzunluk 65 cantim yükseklik 30 cantim genişlik ise 20 cantim bu akvaryum kaç lt su alır ve kaç tane japon balığı besleyebilirim bana fikir verebilirmisiniz?
[/QUOTE]40 lt su alıyor 2-3 adet japon balığı beslenebilir.
[/QUOTE]
,
Bu litreye 5.kg kum,5.kg kaya,bir ufacık iç filtre koydu yine 3 Japon besleyebilirmi?
bemiks ve yumurtalar
[QUOTE=misterno] 25 senedir balık bakıyorum,1990dan beri cichlidlerle ilgileniyorum, hepsinden yavru aldım alıyorum. Şimdiye kadar da yüzlerce insana ücretsiz yavrularımı dağıttım. İşi kişiselleştirmeye gerek yok da, B vitamini nasıl bir zarar verebilir ilerleyen zamanlarda?? Tuhaf hastalıklar ne demek? Alzheimer mı olacaklar?[/QUOTE] ,
H.Cem GÜNLÜ 2009-09-09 23:44:50
[QUOTE=misterno] 25 senedir balık bakıyorum,1990dan beri cichlidlerle ilgileniyorum, hepsinden yavru aldım alıyorum. Şimdiye kadar da yüzlerce insana ücretsiz yavrularımı dağıttım. İşi kişiselleştirmeye gerek yok da, B vitamini nasıl bir zarar verebilir ilerleyen zamanlarda?? Tuhaf hastalıklar ne demek? Alzheimer mı olacaklar?[/QUOTE] ,
Tuhaf hastalıklar evet...
Siz balık ölümlerinde her ölümün sebep olduğu balık hastalığını bilebiliyormusunuz?
Ayrıca paranoya'da bir tür rahatsızlıktır ancak Alzheimer gibi yanlızca insanlara özgüdür.
Not. Bemix Ampulün içeriği hakkında bilgilenmek isterdim,bakalım ne gibi içeriğe sahipmiş?
Suya beraberinde ne tür kimyasallar katıyormuş.
bemiks ve yumurtalar
Balıklarda Zarar hususu zamana dayalı olabiliyor.
Balıklarda Zarar hususu zamana dayalı olabiliyor.
Zaman içerisinde tuhaf hastalıklar ve nihayet kısırlık gibi.
Şahsen balık beslemeye karar verdiğimde balığı bana satan arkadaşın anaçlarına neler yedirdiğine dikkat ederim.
bemiks ve yumurtalar
Ciddi bir fark var evet...Mukozanın ilacı emme süresi ve dolayısı ile etkileşimi...
Ciddi bir fark var evet...Mukozanın ilacı emme süresi ve dolayısı ile etkileşimi...
Bu süre aynı zamanda tankta ki su kimyasını alt üst ederek,istenmeyen sonuçlar doğurduğu gibi dış filtrenize,varsa iç filtrenizide ciddi bir yıkamadan geçirmenize sebep olacaktır ki bu uygun bir yöntem değil.
Mukozanın etkileşimi süresince, risk akvarist için kaçınılmaz olunca bu yöntemi önermedim.
Kesinlikle bu tür vitamin gibi sıvıların mukozadan zerk edilerek emilimini beklemek risk'dir.
Ayrıca balıkların B vitamini arzuladıkları yada buna ihtiyaç duydukları dönemler olabileceğini sanmıyorum.
Kullanılan yemlerin içeriklerini gözlemlediğimizde bu tür harici uygulamaların gereksiz olduğunu düşünüyorum.
İyi günler...
G.o.paşa buluşması uzun bir aradan sonra
Özledim gazi osmanpaşa semtini, gazi mahallesini.
Özledim gazi osmanpaşa semtini, gazi mahallesini.
İzin verirseniz katılmak isterim.
bemiks ve yumurtalar
Suyun içine katılan ilaç balığın mukozasından içeri girerek hayvana etki edemez.
Suyun içine katılan ilaç balığın mukozasından içeri girerek hayvana etki edemez.
Vitamini yemle yuğurup ondan sonra balıklara verin ki direk olarak yaptığınız işlem yerini bulsun.
Ancak bu bemiks ampullerin karanlık ve oda sıcaklığında bulundurulması gerekiyor.
Bu ilaç yine karanlık bir yerde yemle yuğurulursa maksadınız gerçekleşecektir mereak etmeyin.
Araştırma Sonuçları...
Bu hususta derneğin görüşleride önemli tabii.
Bu hususta derneğin görüşleride önemli tabii.
Malawide aydınlatma
Dalgıç floresantınızı suya batırmayın,tavana en yakın noktaya vantuzlarıyla yapıştırın ki zira suyun altında yanan floresantlar hayvanlarda strese sebebiyet verebiliyor.
Dalgıç floresantınızı suya batırmayın,tavana en yakın noktaya vantuzlarıyla yapıştırın ki zira suyun altında yanan floresantlar hayvanlarda strese sebebiyet verebiliyor.
T5 Kullanın hem ince hemde kelwini daha yüksektir.Watt ve balas seçeneğinin bir önemi yok.
SON MESAJLAR
- Betta Nasıl Bakılmalı Ugipi, 21:20
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Lepistes Hamile Mi? Aqua Discovery, 20:56
Canlı Doğuranlar - Yavrularım Ölüyor Önüne Nasıl Geçerim Erd4an, 20:22
Yeni Üye Forumu - Betam İyi Değil :( hoppala, 19:55
Yeni Üye Forumu - Japon Balıklarımı Ne Yapmalıyım? ~Emre, 18:46
Yeni Üye Forumu - Lepistes Her Gün Kayıp Yaşıyorum. Neden? ~Emre, 18:35
Hastalıklar ve İlaçlar - Karides Nasıl Üretilir Ve Bakabilirum M.kari, 18:19
Yeni Üye Forumu - Discus Tavsiye - 120x45x45 Makkaya, 17:42
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Electric Blue & German Blue Ramirazi darkaura, 17:23
Cinsiyet ve Tür Belirleme - Tetra Marka Dış Filtre Alınır Mı? DenizAslan, 17:21
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Transfer İçin Isıtıcı DenizAslan, 15:26
Üye Portfolyo - Yeni Evinde Mutlu Mu? DenizAslan, 15:19
Yeni Üye Forumu - Vernikli Salyangoz Kabuğunu Akvaryuma Koymak DenizAslan, 14:49
Malawi ve Diğer Afrika Cichlidleri - Hareketsiz Japonlar DenizAslan, 14:47
Yeni Üye Forumu - Petshopların Genel Kalitesinin Düşüşü hvostr, 14:35
Şikayet Var! - Hightech Tasarım Akvaryumu braweheart, 13:49
Akvaryum Tanıtımı - Beyaz Yunusmu Mavi Yunusmu Balıkmen, 13:42
Malawi ve Diğer Afrika Cichlidleri - Pipo Filtrenin Faydaları? Betta_King, 12:39
Filtreleme Seçenekleri - Akvaryum İsmail saynak, 07:27
Akvaryum Tanıtımı - Gül Barbus Alıştırma Sonrası Dipte Yüzüyor SalvadorDalli, 06:42
Hastalıklar ve İlaçlar - Brikardi Beslemek İstiyorum Öneri ykferah, 23:06
Yeni Üye Forumu - Kafa Motoru Uğultu Ve Ses Problemi Mert1980, 22:02
Yeni Üye Forumu - Betta İçin İdeal Yaşam Alanı? hvostr, 21:16
Yeni Üye Forumu - İlanım Başka Sitede De Yayınlanmış hvostr, 21:14
Şikayet Var! - Anadolu Akvaryum Pet Ürünleri capodicapii, 20:21
Şikayet Var! - Beta Bakımı Betta_King, 16:17
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Lepistes Fiyatlarındaki Gereksz Artış! İnci Kefali, 15:50
Şikayet Var! - Albino Koi Lepistesler Mirza Adar, 15:40
Akvaryum Tanıtımı - Emas Akvaryum Şikayet lodostm, 14:56
Şikayet Var! - Canlı Petshop Mağduru Bitmez lodostm, 14:55
Şikayet Var! - Çayırova Akvaryum Tahakuru, 14:49
Şikayet Var! - Eheim Compact 2100 Kafa Motoru Ses Problemi Mert1980, 14:46
Filtreleme Seçenekleri - Bir Akvaryum Dramı Ve Lanet Olasıca Petshoplar. hasanhelva, 14:46
Şikayet Var! - Canlipetshop Ağır Şikayet hasanhelva, 14:45
Şikayet Var! - Petshoplar Ve Balıklar hasanhelva, 14:42
Şikayet Var! - Spotex Yok Oluyor/vatoz Karnındaki Noktalar Wasdff, 13:47
Hastalıklar ve İlaçlar - Ternapi Küçük Bir Su Birikintisi ternapi, 13:16
Akvaryum Tanıtımı - İlangi Yellow Cinsiyetleri SaRCoPhiLiuS, 12:44
Cinsiyet ve Tür Belirleme - 80x45x40h Cm Akvaryum ogurcay, 12:26
Akvaryum ve Kapak Yapımı - Eigenmannia Virescens Toptan Alımı nduz, 12:11
Yeni Üye Forumu - Akvaryum MasterChiefHakan, 09:21
Yeni Üye Forumu - Parlak Kılıçkuyruk SaRCoPhiLiuS, 09:06
Cinsiyet ve Tür Belirleme - L144 Vatoz Serisinde Sera Baktobur Tablet Etkilimi sinan1166, 08:28
Hastalıklar ve İlaçlar - Karma Malavi Tankım hvostr, 07:50
Akvaryum Tanıtımı - Yunus Cinsiyet Ayrımı Kaç Erkek Kaç Dişi Var egemenc, 07:15
Cinsiyet ve Tür Belirleme - Cryptocoryne Parva Bitkisi egemenc, 06:55
Yeni Üye Forumu - Tepe Sump Aqua Discovery, 05:51
Akvaryum Tasarımı ve Dekorasyonu - Yavruları Ana Tank'a Ne Zaman Eklemeliyim ? egemenc, 05:31
Yeni Üye Forumu - Cüce Vatoza Yeni Başlayacağım Ve L046 tanuska, 02:08
Kedi Balıkları Forumu - 🧿 En Güzel Fotoğraflarınızı Gösterin ternapi, 23:51
Akvaryum ve Su Altı Fotoğrafçılığı
GÜNCEL 100 TANITIM
SON İLANLAR
- Bloody Mary Karides Safkan CenanMurat 21:18
- Co2 Regülatör Ve Yedek Parçalar , Co2 Dağıtıcılar CERKUTAY 21:12
- Ekonomik Co2 Sistemler CERKUTAY 21:12
- Islak Rus Artemiası Piranhabull06 20:42
- Tetra Exodon Paradoxus (bucktoothed) [f0] Piranhabull06 20:42
- Yeni Tarihli Tropical Yemler Skt 2029 Piranhabull06 20:42
- Cam Parasına 150*70*55h Sumplı Akvaryum. Piranhabull06 20:42
- Balıkları Azaltıyorum. Piranhabull06 20:42
- Yavru Cüce Vatoz AnatoliaAquatics 20:15
- Tecrübeli Yavru Alınmış Tricolor Çift Melek AnatoliaAquatics 20:15
- Hobiciden Kaliteli Bitkiler( Takasa Açık) sakal34 19:50
- Cryptocoryne Wendtii Flamingo sakal34 19:50
- Tanganyikanın Nadir Güzellikleri muhammet abaci 19:46
- Akvaryum Arıtma Sistemleri zafer3885 19:22
- Zateksuaritma Akvaryum Arıtma Sistemleri Reef Seri zafer3885 19:22
- L144 Longfin Blue Eye Damızlık Erkekler sinan3805 18:39
- Bucephalandra ALP85 18:35
- 4 Lü Akvaryum Seti ( Alüminyum Profil) soliter83 18:33
- Moss Kafesi, Co2 Difizör Ve Kiti, Betta Ayna Ve Ha soliter83 18:33
- Antuta Bebeleri Akvarist Hoca 18:30
- Vatoz, Karides, Endler Lepistes Kampanya 20tl Aquarist101 18:00
- Toplu Satış Karışık Malzemeler Uyguna Takasa Açık Aquarist101 18:00
- Su Piresi & Yeşil Su & Infusoria Amati340 17:52
- Ramshorn Salyangoz (10 Adet) Amati340 17:52
- Osmocote Akıllı Kapsül Gübre ( 9 Ay Etkili) Amati340 17:52
- Microfex( Dero Worm) & Sirke Kurdu Amati340 17:52
- Springtail Kültürü (sıçrarkuyruk) Amati340 17:52
- Hobiye Son.malzemeleri Satıyorum. Update-09/09/26 osmandbnl 16:52
- Turuncu Parlak Danio Zebra -takas Olur osmandbnl 16:52
- Katil Salyangozlarla. ÖĞRÜNÇ 16:51
- Exel , Ramshorm , Bitki CevdetSERBEST 14:35
- Su Piresi 200 - 300 Adet 100 Tl CevdetSERBEST 14:35
- Moss Teli CevdetSERBEST 14:35
- Melek Balığı CevdetSERBEST 14:35
- Aykılıç, King Ve Düz Kılıç Yavruları A Kalite ali özer 14:17
- 60x40x25 Ada Tipi Full Set Akvaryum Malzemeleri Mehari 14:04
- Anubias- Christmassmoss- Cryptocoryne Wendtii- Saz kopruluonur 13:59
- Tül Kuyruk Vatoz Türleri / Hb White Lepistes kopruluonur 13:59
- İhtiyaç Fazlası Akvaryum Malzemeleri kopruluonur 13:59
- İthal Işıklı Dolaplı Büyük Boy salihclk 13:41
- Mini Pellia Moss FurkanYnk 13:23
- Diy Gübreler Kargo Bedava Bitkiler, Balıklar reano 13:19
- Karides ,vatoz, Bitki Çeşitleri, Gübre reano 13:19
- 🌿 Makro➕️ Mikro➕ Excel🌲 Akvaryum Gübreleri kilic88 13:07
- Subulata Bitkisi kilic88 13:07
- Multifisciatus Yavruları iakyol 12:25
- Eş Astronot kingtween 12:21
- Frontosa Burindi 4-4.5cm, Pleco, Tavşan Salyangoz. voltran 12:08
- Leleupi & Brichardi & 4 Çeşit Nadir Endler scorpion26 12:00
- Mikrofex-grindal-mikrokurt-sirkekurdu-izya Tubifex tuncaysargin 12:00
KULLANICILAR
- 88 Online Kullanıcı, 48 Üye
Online Kullanıcılar
Makkaya,
ea13,
CERKUTAY,
Ramazan Güleç,
YAYD06,
corail79,
harun00,
Koksal Gurkan,
aleko61,
Ghuney,
Artukbey,
yusufdemir,
pianoƒish,
selcukpoyrazkaya,
hoppala,
TheDS,
JangoFettus,
Arch.Hüseyin,
MCY4,
Ysm_glt,
MiSoSiKiaN,
AqualandDE,
DigitalPen,
Simyaci00,
urzais,
Mirza Adar,
denizseven,
ohrana v moskve_xkea,
Kifidis,
Pumaisher70,
aktugsedat,
aziz_basak,
Serdarca,
Beggii,
Sercio6161,
seiryuhare,
Jotunheim,
Ugipi,
Gursoyhasan,
Bahribedir,
Alperkoskler,
√olkaπ,
musti9411,
Aqua Discovery,
Aquavatis,
alecozan,
Vlademirol,
Erd4an,
erdalakçay,
FORUM İSTATİSTİKLERİ
- 3,797,668 Mesaj
- 408,613 Konu
- 91 Forum
- 145,128 Forum Üyesi
- 1,466 Özel Forum Üyesi
- 29 Kıdemli Akvarist
- 1,941 Dün Giriş Yapan Üye
Şu ana kadar en fazla 1365 kişi 27.03.2012 23:21 tarih ve saatinde çevrim içi oldu.


