Amonyak Patlaması Mı?
[QUOTE=darkaura]

Onlar pislik değil, bakterinin kendisi [:3]

Bakteriler bu şekilde kolonileşiyor. Yüzeylerin üzerini film tabakası olarak kaplıyorlar. O filmin her katmanında farklı bakteri tipi oluyor. En altta oksijenden korunaklı anaerobic denitrifikasyon bakterileri oluyor, nitratı yok ediyor, üzerindede aerobic nitrifikasyon bakterileri, amonyağı nitrata dönüştürüyor. Daha bunun gibi pek çok faydalı bakteriler birbirleriyle malzeme alışverişi işbirliği yaparak kolonileşip sert film tabakasında kendilerini sabitliyorlar. Bakteri filtredeki medya gibi filtrenin borusunun duvarlarınada yerleşiyor. Akıntı verip aldığınızda parça halinde çıkıp gelebiliyorlar. Kötü bir şey değiller. Borunun içini çok sararsa debiyi düşürüyorlar. O zaman bir harbi ile borunun içini temizlemek gerekebiliyor. Onun dışında pislik olarak görmeyin. Bu işte fazla temizlik her zaman iyi bir şey değil :)[/QUOTE]

Başım dertte..O çıkan şeyler filtre giriş borusunu kaplamış, onu temizleyeceğim şimdi. Bir de ayrıca 2 köşede yığın olmuşlar. Resim ekledim.

Ne yapmalı acaba?

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/191417/020920260715441.jpg[/IMG]

Bu köşedeki yığını fileyle almaya çalıştım ama çok zor oluyor, uçuşuyor.

Giriş boru ucuna yapışanları da temizledim.

Diğer köşedekiler etrafa dağıldı.Onlar da sabitlenirse onları da aynı şekil atmaya çalışacağım.

3 saat falan sonra yine köşede birikeni aldım. Ama çıkış borusunun ucundakiler hep temizliği engelliyor ve onu çıkarıp atarken de etrafa yayılıyordu.

Ben de bu sefer borunun ucunu çıkarıp; bir elimle suya dalga yapıp diğer elimle de uçuşanları yakaladım.

Böylece kahverengilerden tek tük dışında kurtuldum hamdolsun. Kalan beyazlıklardan da epey çektim. Yine biraz var ama en azından ortalıktaki pislik gitti ve koku azaldı.

Dün koku artmıştı çünkü o kahvelerle..

Ve aslında onlar sabit durunca, suyun bulanıklığı küçük bir tik düzelmişti. O yüzden kurtulmam lazımdı acil. Belki de bakteri dengem düzelecek.

Bu arada o dediğiniz ürün acaba bir yan etki yapar mı kaplumbağaya diye ona biraz takıldım. Şu ana dek doğal dengeyi hiç bozmadım. Sadece ilk yıllar mavi bir mürekkep gibi bir şey kullanmıştım az ölcüde. Unuttum ne dendiğini.

Dün gece gerçekten rezaletti. O kahverengiler tüm akvaryumda uçuşuyor ve suyu kendi rengine bulamış ve kokuyordu.. Demek ki filtrem yine iyiymiş ki hepsini toplamış, rengi toparlamış. Onu da debi artmasına bağlıyorum.

[EDIT]asliaral,2026-09-02 13:38:02[/EDIT]

Amonyak Patlaması Mı?
[QUOTE=darkaura]Yemediği yem artıkları kalmıyorsa amonyağın tamamı canlının dışkısından geliyor. Sert önlemler alıp hayvanı rahatsız etmek stres etmek faydadan çok zarar açabilir. Su değişimi kaplumbağayı etkiliyor az az yapın. 3-4 günde bir %10 suyunu değiştirin. Su parametresi ve sıcaklık sert değişmedikce canlıyı etkilemez.

De nitrate nitratı alıyor, amonyağı değil ama genede faydası olur.

Bakteri kültürü ekleyin. Filtreyi çok daha hızlı aktif hale getirecektir. Henüz almadıysanız seachem stability alın.[/QUOTE]

Mustafa Bey farkettiğim yeni bir durum var. Şimdi o işle uğraşıyordum. Çıkış borusunun ucunda katı pislik farkettim hafif. Ucundakini tuvalet kağıdını bükerek aldım. Borunun ucundan içeri baktığımda başka yoktu.

Ama filtreyi fişe takınca, suya bir posta katı pislik attı.

Ben mi yanıldım diye tekrar borunun içine baktım, temizdi. Sonra tekrar fişten çıkarıp taktım; yine bir posta pislik attı. Baktım ki her seferinde aynısı oluyor; ben de artık ne varsa çıksın diye habire fişe takıp çıkardım. Biraz da sonu gelecek mi yoksa bu kaçak devam ediyor mu diye..

Her seferinde aynı şey oldu ama sonunda artık pislik atmamaya başladı. Tabi tahmin edeceğiniz üzere beyaz bulanık suyum şimdi kahverengi de oldu. Ancak bu anlattıklarımdan sonra debi normal halinin 1,5 - 2 katı kadar yükseldi.

Yarın sabaha dek durum ne olacak merak ediyorum. Debi arttığı için belki de su daha kolay temizlenir.

Ancak benim anlamadığım şey; çıkış borusunda nasıl katı pislik olabiliyor? Su değiştirdiğim gündü sanırım; musluk kısmının filtreye giren kısmını açmıştım sadece. O zaman giriş kısmındaki delikte katı pislikler vardı ve onları kulak çubuğu ile almıştım. Debi de yükselmişti. Ancak çıkış kısmında pislik yoktu. Bu katı pislikler çıkış kısmına sonradan nasıl girdi acaba?

Ve bulanıklık sorunu ile çıkış borumdaki katı pisliklerin bağı olabilir mi?

Sabah tekrar fişten çıkartıp takacağım. Uzun zaman geçince yine pislik karışıyor mu diye.

Acaba filtre temizliği mi yapsam diyorum? Yani filtrenin birden dolması da saçma tabi ama bir şekilde zorlanınca içinde tıkanma gibi bir durum olabilir mi? [EDIT]asliaral,2026-09-02 00:27:02[/EDIT]

Amonyak Patlaması Mı?
[QUOTE=darkaura]

O zaman veterinerinizin uygun gördüğü ölçüde değişim yaparsınız. Sık değişimi filtrenin yetersizliğinde oluşan durumu telefi emesi için önerdim. Orda dengeyi kurması biraz zor.

Sera ve eheim varsa iyidir.

Açıkcası medyayı 6 ayda bir değiştirmeye hiç gerek yok. Medya çok eskiyip gözenekleri tıkanmadıkca işlevsel oluyor. Ben ön filtre kullanıyorum. Eheim ın filtre girisine takılan süngerli ön filtreleri var. Ona elyaf koyup fiziksel çamuru onla alıyorum, dış filtrenin içine senelerce dokunmuyorum. Ne kadar eski o kadar iyi.

Zeolit suyu yumuşatıyor. Bu açıdan kaplumbağa için iyimi bilemedim şimdi. Zamanında kullandığımda salyangozlarımın kabuklarında erime yapmıştı. Amonyağı kalici olarak bakteri temizler. Hiç zeolite girmeden yerine kalite substrat koyun çok daha sağlıklı ortam yaratacaktır. [/QUOTE]

Size bir şey daha danışmak istiyorum.

Bu süreçte acaba hayvanları geçici olarak plastik kaba alsam mı? Yahut yemleme zamanı kapta yem verip suya geri mi bıraksam? Amonyağa esas olumsuz etki eden yemleme mi dışkılama mı acaba?

Bir de düşen debinin toparlanmada etkisi çok mudur? Yine bu süreçte (kısmi su değişimi de olsa kaplumbağa için sürekli yapılması zararlı olduğundan), akvaryumdaki suyu mesela 5 lik bidonlara doldurup yüksekten geri boşaltsam, acaba amonyak uçmasına etki eder mi?

Hayvanlarda dıştan hiçbir gariplik yok. Ama akvaryumun durumu onlara içten bir zarar verebilir mi acaba diye endişem var.

Bu arada unutmuşum. Evde bir de Seachem De Nitrate vardı. Amonyak için o nasıl acaba? Zeolit kullanmaya başlayınca onu bırakmıştım.[EDIT]asliaral,2026-09-01 20:38:07[/EDIT]

Amonyak Patlaması Mı?
[QUOTE=darkaura][IMG]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIegzllbO6KeKsXtf-ldwTZizdF6QXQ5kvtePRJEV2h07MB1Z14XAz5RI&s=10[/IMG]

[URL]https://www.amazon.com.tr/dp/B003UA7D98?psc=1&language=tr_TR&psc=1[/URL]

Böyle bir şey. Çoğu filtre girişiyle uyumlu. 16mm boruya da uyuyor 22mm yede. İçinde kaba süngerle gelir, Kaba sünger yerine elyaf koyup 2 haftada 1 elyafı yeniliyorum. Akvaryumdaki kaba pisliği filtrede biriktirmeden alıyorum. Filtreyenin içine yıllarca dokunmuyorum. Açıkcası filtre fizksel olarak tıkanmadıkca açıp temizlemeyide çok uygun bulmuyorum. Belki 1 senede 2 senede bir ufak bir temizlik ve içindeki medyanın az bir kısmını değiştiriyorum. [/QUOTE]

Hiç denk gelmemiştim; bunun için ayrıca teşekkürler. Bir nevi minyatür iç filtre gibi.

Ama bunu dış filtre ucuna takınca yükseklik yetecek mi ona bi bakmak lazım.

Aslında akvaryumu kapatan bir arkadaşım Eheim'in iç filtresini vermişti bana. Ama akvaryum üzeri kuru alanım var ve iç filtre için yer yok. 1 metrenin yarısına kadar üst kapalı zaten. Solda da hayvanların rampadan inince bulunduğu alanı daraltır diye istemedim hiç. Sonra da ne olduysa arada tutukluk yaptı. Yedek diye tutuyorum ama yine de.

Ancak bu dediğiniz ufak ve işe yarar görünüyor.

Aynen ben de filtrenin sıkça açılmasını istemiyorum. Kafa contası sağlamken açılmalar oluyor, musluklarda vs gevşemeler oluyor, her seferinde risk.. Ve temizlik olarak da sırf katı pislik yüzünden açmak zorunda kalıyor insan.

Bu ürüne bakacağım, hoşuma gitti.

Yalnız Eheim filtrelerle uyumlu sanırım.Çıkış borusunu da ölçmek lazım. Tam oturur mu benim eski Tetra'ya acaba..

Paket boyutu 20 cm ama ürünün kesin boyutu nedir acaba? Baktım şimdi akvaryumda bende az bir alan var.Altta da silis kum var. Kumlarla çok oynuyorlar ve akavryuma yeni bir şey girerse hiç rahat vermiyorlar. Bunu da didikleyeceklerdir. Kumdan belli mesafe yukarıda kalması şart.

[EDIT]asliaral,2026-09-02 18:18:51[/EDIT]

Amonyak Patlaması Mı?
[QUOTE=darkaura]

O zaman veterinerinizin uygun gördüğü ölçüde değişim yaparsınız. Sık değişimi filtrenin yetersizliğinde oluşan durumu telefi emesi için önerdim. Orda dengeyi kurması biraz zor.

Sera ve eheim varsa iyidir.

Açıkcası medyayı 6 ayda bir değiştirmeye hiç gerek yok. Medya çok eskiyip gözenekleri tıkanmadıkca işlevsel oluyor. Ben ön filtre kullanıyorum. Eheim ın filtre girisine takılan süngerli ön filtreleri var. Ona elyaf koyup fiziksel çamuru onla alıyorum, dış filtrenin içine senelerce dokunmuyorum. Ne kadar eski o kadar iyi.

Zeolit suyu yumuşatıyor. Bu açıdan kaplumbağa için iyimi bilemedim şimdi. Zamanında kullandığımda salyangozlarımın kabuklarında erime yapmıştı. Amonyağı kalici olarak bakteri temizler. Hiç zeolite girmeden yerine kalite substrat koyun çok daha sağlıklı ortam yaratacaktır. [/QUOTE]

Çok şükür kabukları epey sağlam. Ama benim kullanma nedenim tamamen amonyağı gidereceğini düşünüyor olmamdı. Siz de onu esas bakteri kültürü yapar dediniz. Bu durumda elzem değilmiş demek ki.

Bahsettiğiniz filtrelemeyi hiç duymadım. Zaten benim özel bir akvaryum merakım da yok. Yani hobici değilim.

Kaplumbağalar bir şekilde evimizde vardı ama bilinç yoktu. Plastik ölüm kabındalardı. 12 yıl önce nasıl bakılması gerektiğini öğrenince, vicdanen rahat edemeyip akvaryum kurdum. Sukaplumbağa forumlarından tavsiyeler öğrenip gerekenleri aldım. Yanı dışfiltreyi bile ilk defa alınca gördüm, kurdum. Benden başka evde ilgilenecek kimse de yok.

O yüzden, bir şey gerektikçe forumlara girip bilgi alıyorum. Akvarist değilim. Kaplumbağaların ömrünü sağlıkla tamamlamalarına vesile olmak istiyorum sadece. Sonra da akvaryumu yine kaplumbağa bakacak birine veririm.

Aslında akvaryum kurduktan sonra ben de epey rahatladım ama işte son 2 seferdir bu aksilikler oldu maalesef.

Amonyak Patlaması Mı?
[QUOTE=darkaura]


Filtre malzemesini sıfırlamışsanız o en büyük neden. Biolojik filtrasyonu yapan filtredeki malzemenin üzerinde kolonileşen bakterilerdir. Oluşumları zaman alır, bir anda yerleşmezler. Bu yüzden malzeme değiştirirken bir anda hepsini değiştirmemek gerek. 4de 1 yada 3de 1 malzeme değiştirmek uygundur. Artık tüm malzeme değiştiyse yapacak bir şey yok, yeniden bakteri tutmasına uğraşacaksınız. Süreci hızlandırmak için seachem stability yada sera nitrivec gibi katkıların faydası olur. Madem malzeme değişti biraz kaliteli malzeme ekleyin filtrenin performansı artsın. Lav taşı yada zeolit gerçek filtre medyaları değiller, mikroskobik yüzey alanları o kadar yüksek değil. Olabildiğince çok bakteri tutması için mikro yüzey alanı çok olan malzemelere bakın. Tavsiyem pahalıdır ama sera siporax, seachem matrix yada eheim subtrate pro gibi kaliteli malzemelerden yarım yada 1litre alıp kalanını ucuz substratla tamamlayın. Performansı çok farkeder. Özellikle sera siporax'ı kovadan bölme açık daha uyguna bulabilirisiniz. Kutulu pahalıdırlar. Son akvaryumumda aquario neo media danda iyi performans aldım. Fiyatı uygundur. Pure olana bakın.

Yazmışken genel filtre bakımından ve su değişimdende bahsedeyim. Filtre malzemelerini asla musluk suyu ile yıkamayın. Bakteriye zarar verir. Yıkanacaksa akvaryumdan çektiğiniz suda nazikce kaba pislik alınmalı. Asla suyun dışında kurumaya bırakılmamalı. Su değişimide %50 geçilmemeli. Haftada 1 ile başlayıp tank toparladıkca süreyi artırırsınız.

Şu durumda sizin yapmanız gereken bakteri besini takviyesi kullanıp %50liye geçmeyen sık su değişimleri yapmak. Filtrenin yetersizliğini su değişimiyle kapatacaksınız. [/QUOTE]

Merhabalar tekrar.

Sık su değişimini veterinerimiz kaplumbağa için önermiyor. Gerçekten de su değişimlerinde bazı değişiklikler gözlemliyorum. Ancak bu sefer mecbur kaldım üst üste değiştirmeye.

İlk kez değişimde dediğiniz gibi akvaryum suyu ile yıkıyordum ama sonra herhalde bakteri kültürü kaplumbağada o kadar gerekli değil bilgisi ile yapmadım.Sorun yaşamadığım için de uzun yıllar bu şekilde musluk suyu ile bu günlere dek geldik.

Sanıyorum bende 1 tane Sera Substrat ve 1 tane de Pro'sundan olacaktı. Bunlar acaba yıkayarak kaç sene kullanılabiliyor?

Normalde ben 6 ayda bir filtre malzemelerini de yeniliyordum. Şu son birkaç yıldır 2 kez ve bir kez de 3 kez kullanıp deneyeyim dedim fark olacak mı diye..Olmadı. Yani zamanında çok israf yapmışım maalesef.

Zeolit taşını da amonyağa etkisi için koyuyordum. Substrat Pro ile onun ilgisi var mı acaba yoksa Zeolit yerine başka bir malzeme mi eklemeliyim ya da gerek kalmıyor mu?

Amonyak Patlaması Mı?
[QUOTE=ogurcay]Merhaba,
Sırasıyla cevap vermek isterim,
1.Bana göre su şartlarınız bozulmuş,(Amonyak testi yapabilirsiniz bununla birlikte bir amonyak oluşumu belirtisidir su daki pus.)
2.Su değiştirdiğinizde suyunuzun bakteri dengesini sağlamak amacıyla bakteri kültürü eklemeniz bu durumla karşılaşmamanızı sağlar,
3.Tabiki düzelme ihtimali bulunmakta.2.şıkta yazdığım gibi bakteri kültüründen faydalanabilirsiniz.
4.10 yıl önceki canlılarınız büyüdüler ve daha fazla atık üretir hale geldiler.Buna uygun bir filtre revizesi yapmadıysanız bu durum gayet normaldir.

Saygılarımla
[/QUOTE]

Merhabalar.

Bakteri kültüründen kastınız, filtreye konan malzemeler mi acaba? Her zaman aynı malzemelerle kapatıyorum. Yoksa hariçten bir şey mi?

Şayet sorun bakteri kaynaklı ise, hiçbir şey yapmazsam da acaba filtredeki bakteri kültürü bir süre sonra oluşup ya da düzelip suyu düzeltebilir mi? Veya ne kadar zaman alır?

Filtrem Tetra Ex 1200. Akvaryum 250 lt. Hayvanlarımın yaşı var. Yani son yıllarda o kadar boy atma olmuyor. Yemeleri de aşağı yukarı aynı. Ama tabi yazın yemleme artıyor.Kaplumbağalar kışın daha az yiyor. Ancak son su değişiminden beri o kadar yem de vermeden birden bu hale geldi.

[EDIT]asliaral,2026-09-02 18:19:24[/EDIT]

Amonyak Patlaması Mı?
[QUOTE=darkaura]Suya ayran dökülmiş gibi bir bulanıklık varsa amonyak patlaması olası neden. Kokuda en büyük işaretcilerinden. 10yıldır sorun yoksa en son değiştirdiğiniz parametre nedir ona bakmalısınız. Mesela filtre malzemesini musluk suyuyla temizlediyseniz bakteriler ölür bu durum çıkabilir, yada yosun ilacı benzeri şeyler koyduysanız onlarda neden olur.

Bir değişiklik yapmadıysanız aklıma 2 neden geliyor:

Birincisi şebekeden gelen suyun kloru tam temizlenmedi, su yeterinde dinlenmedi. Daha önce sorun yaşanmayabilir, şebekeden her zaman aynı miktarda klorlu su gelmiyor. Bazen kloru çok basıyorlar. Açıkcası yaptığınız su değimi miktarı da çok fazla. Filtredeki faydalı bakterileri zorlayacak bir miktar. Su değişimlerinde %50yi geçmememinizi tavsiye ederim. Tankdaki sda bozulma varsa %50liyi geçmeden daha sık su değişimi yapın. Suyu iyi dinlendirin, seachem prime gibi klor giderici katkı kullanmakda fayda sağlar.

İkinci neden filtredeki biolojik medya ömrünü tamamlamıştır. Tüm gözenkleri kapanmış artık bakteri tutmuyordur. Ne olur ne olmaz filtredeki substratın 1/4ünü yada 1/3ünü yenilemekde fayda var. Tamamını yenilemeyin, tüm filtreyi sıfırlarsınız daha kötü olur.

Bu sırada bakteri besini eklemek durumu düzelmede fayda sağlar. Açıkcası birinci durumu daha olası görüyorum. Su değişim oranınız tankın dengesini bozacak oranda yüksek.[/QUOTE]

Merhabalar.

Ayran kadar beyaza çalmasa da, bir sisli görüntü gibi. Kokuyu da nasıl tarif edebilirim bilmiyorum ama tuz benzeri keskin bir koku.

Son yıllardaki filtre malzeme ve dizimimde hiçbir değişme yok. En son filtreyi temizlerken de tüm malzemeleri sıfırlamıştım. (Bir önceki örnekte de malzemeler 2.kez kullanımdaydı diye anımsıyorum.

Suyu da her zaman bahsettiğim oranda çekiyorum. Ama son 2 yılda bu sıkıntı oldu. Ancak tabi ki su değişimi sonrası olması, bakterilerle mi ilgili diye bende de şüphe uyandırdı. Bunlar da hiç bildiğim konular değil.

Her zaman malzemeleri uğraşmamak için musluk suyu ile yıkıyorum. Esasen balıklarda bakteri kültürü önemli diye biliyorum. Ama o şekilde alıştım diye; kaplumbağa akvaryumuna da Eheim Lav taşı, Zeolit ve bir de Seachem'in berraklaştırıcı bir ürününden çok az ekliyorum. Süngerler ve elyaflar kalana da. Uzun yıllardır birebir hep bu şekilde kapattım.

Klor bazen dediğiniz gibi çok basılıyor ve gözle de görülüyor musluktan akarken bile. Ama bu sefer öyle bir dönemde değildi.

Bakteri besininden kastınız nedir acaba?

Gördüğünüz gibi; bir takım yanlış uygulamalar yapsam da böyle sıkıntılar yaşamadım hiçbir zaman. O yüzden durumu çözememek de ayrı can sıkıcı tabi ki.[EDIT]asliaral,2026-08-31 15:30:59[/EDIT]

Amonyak Patlaması Mı?
Merhabalar.

Kaplumbağa akvaryumumda ortama 6 ayda bir filtreyi açtığımda ve arada da 3 ayda bir su değişimi yapıyorum. (Hepsi de 3/4 veya 4/5 civarı) Bu şekilde normalde bir sorunum yok. Ancak bu sefer; geçen sene de başıma benzeri gelen bir durum var.

Önceki haftalarda su değişimi yaptım. Ve 5-10 gün içinde birden beliren suda beyazlaşma tarzı bir bulanıklık başladı ve hızla ilerleme ile kötü de kokan daha bulanık bir renge dönmeye başladı.

Filtre bazen böyle durumlarda çekiyor diye 3-4 gün bekledim ama hiçbir değişim olmayınca tekrar belirttiğim ölçüde su değişimi yaptım.

Renk tam berrak olmadı ama bulanıklık yoktu ve düne kadar da stabildi. Daha 3-4 gün olmuştu ki bugün sabah kalktığımda birden yine bulanma ve kokuyla karşılaştım.

Sormak istediklerim;

1.Bu, amonyak patlaması dedikleri durum mu?

2.3 aylık suda bile sorun ve koku yokken, su değiştirince hem birden hem de nasıl daha kötü hale geliyor?

3.Birden bu hale geldiği gibi, birden düzeltme ihtimali var mıdır?

4. Akvaryumu kuralı 10 yıldan fazla olmuşken, neden son 2 keredir bu başıma geliyor olabilir?

Teşekkürler.

Su Kaplumbağası Yumurtlama Dönemi
Başka birşey ararken konuya denk geldim. Mesajı okudum ama çok uzun. Tane tane sorsanız daha iyi olacak.

Kaplumbağa alan bulamazsa suya veya kuru alanına yumurtlar.

Yumurtaları kırabilirler, yiyebilirler. (Boş olunca böyle yaptıkları bilgisi var ama kaynağından emin olmadığımdan kesindir diyemem.)

Yumurtlama genelde Mart'tan yaza doğru başlar var Eylül Ekim gibi biter.

Bizdeki durum yıllardır bu.

Neden bu kadar uğraştığınızı anlayamadım. Üretmek istemiyorsunuz ama aynı zamanda kuluçkaya yumurtlasın istiyorsunuz. Bir de çiftleşmesin istiyorsunuz.

Hayvanları doğal bıraksanız zaten uyum sağlayacaklar.

Özel bir alan yapmak elbette iyidir ama bu sizin yaptığınız gibi değil. Turgay Bora sitesinde örnek yumurtlama alanları vardı.

Velhasıl bizde uzun yıllardır bu şekilde yumurtlama oluyor. Çok eskiden ben de topraktan alan yaptım rağbet etmedi.

Tek sıkıntı, yumurtlama zamanı akvaryumdan kaçmaya çalışıyor. Önlemleri alıyoru ve sonunda ya suya ya kuru alana yumurtluyor.

Kur yapmak için ısırma ve rahatsız etme sürekli olan bir şey. Çok büyük yaralanma ve ciddi bir şey olmadıkça ayırmanıza gerek yok. Ayırmayın çünkü doğal normal halleri o.[EDIT]asliaral,2026-06-12 17:52:57[/EDIT]