ÖZELLİKLER

Kullanıcı Adı:
Baitarian
Kullanıcı Grubu:
Forum Üyesi
Geri Bildirimleri:
Aldığı Beğeni:
11
Hesap Durumu:
Aktif
Durumu:
Çevrim Dışı
Üyelik Tarihi:
07 Ekim 2019 14:54
Son Ziyaret:
05 Mart 2020 15:39
Toplam Mesaj:
4 [0.00 Gün Ortalaması]
Paylaşım Sayisı:
0 (Son 6 Ay)
İlan Sayisı:
BİLGİLER
Ad Soyad:
Aytürk
Doğum Tarihi:
Girilmedi
Yaş:
Bilinmiyor
İl:
Antalya
Meslek:
Özel Mesaj:
Sohbet Talebi:
Üye Favorile:
Sosyal Medya:
İMZA
İmza.
SON 4 MESAJI
Dış Filtre Yeterli Oksijen Sağlar Mı? deney
[QUOTE=Flexa]
Aslında tüm nokta bu dediğim yerde bitiyor. Deneyi buna göre yapmalısınız. Örnek olsun diye daha detaylı yazıyorum.
1. Düzenek: Sadece dış filtre
2. Düzenek: Sadece hava taşı
3. Düzenek: Dış filtre + hava taşı
Eğer böyle yapmazsanız, bu sağlıklı bir deney olmaz. Çünkü her deneyin kendi içerisinde de olsa bir kontrol grubu olmalı. Sizde kontrol grubu zaten yok. O nedenle sonuçları mukayese edebileceğiniz düzenekler lazım. Örneğin 1. düzenekte 3ppm, 2. düzenekte 5ppm çıkıp 3. düzenekte 4ppm çıkabilir. Biz deney yaparken bu tür manasız, ama gözden kaçan şeyler olduğu için manasız olan sonuçlarla çok karşılaşıyoruz. Bu nedenle ya kontrol grupları ya da mukayese grupları olması lazım.[/QUOTE]
Üstad ne yaptın, sci yayın çıkaracağız az kaldı :) Değişken olmayan şartlarda (balık sayısı, su devridaimi, sıcaklık vb) sadece belli şartları değiştirerek ölçüm yaptım. Dediğim gibi, aklıma geldi yaptım. Sonuçları da paylaşmak istedim. Yürütücüsü ya da yardımcısı olduğum araştırmalarda elbette belli değerlere sabit kalacağız, ama bu basit bir deneme.
[QUOTE=Flexa]Ayrıca bu şekilde düzenek kurarsanız, her bir faktörün ayrı ayrı etkisini anlamış olursunuz. Sizin kurduğunuz düzenekte çözüme ulaşılabilir bir denklem seti var evet, ama sonuçlar garip. Bir açıklama getirmek gerekiyor buna.[/QUOTE]
Sizin sistem şöyle:
1. Düzenek: Sadece dış filtre = 1.5 ppm
2. Düzenek: Sadece dış filtre (şelale ucu) = 1.78 ppm
3. Düzenek: İç filtre + dış filtre = 6.74 ppm (dış filtre şelale mi burada?) [K] Hayır şelale değil, görsellerde özellikle o kısmı da çektim. Şelale kısmındaki görsele de dikkatli bakılırsa gerek şelale açısı (tartışmaya mahal vermemek için en üstten şelale şeklinde akış oldu), gerekse filtrelerin çalışma durumu genelde gözlenebiliyor. [/K]
4. Düzenek: Dış filtre + hava motoru + hava taşı = 6.56 ppm (hava motoruyla kast ettiğiniz sanırım zaten hava taşını çalıştırmak, ayrı bir şey değil) [K](Tabii ki, hava taşının hortum girişine dış hava motoru takarak çalışır hale getirdim. Ona bakarsanız sizin de belirtmediğiniz bir şey belirteyim, iç filtre ve dış filtrenin birim zamanda içeriye verdiği hava miktarı da eşit olmalı stabil bir test için, ama dediğim gibi basit bir deneme planladım:) ) [/K]
Şimdi bunları analiz edelim, 1. düzenek iyi çünkü bana tek başına dış filtreyi veriyor. Şelale ucu olan ikinci düzenekle çok farkı olmadığı için ortalama 1.65ppm diyelim biz buna. Çünkü 3. düzenekte ne yaptığınızı bilemediğim için ikisinin ortalamasını alıyorum.
3. Düzenekte bir bildiğimiz (dış filtre) bir de bilmediğimiz (iç filtre) parametresi var. 6.74-1.65 yaparsak 5.09 ppm'lik bir katkının iç filtreden geldiğini görüyoruz.
Şimdi 4. düzeneğe bakalım. Dış filtre + hava taşı = 6.56 ppm. Demek ki hava taşı 6.56-1.5= 5.06 ppm'lik bir katkı yapmış olmalı.
Buradan elde ettiğimiz sonuçlar:
Dış filtre = 1.5 ppm
Dış filtre (şelale mod) = 1.8 ppm
İç filtre = 5.1 ppm
Hava taşı = 5.1 ppm
[QUOTE=Flexa]İç filtre ile hava taşının neredeyse aynı çıkmasının tesadüf olması gerekir. Sorunlardan biri de ne iç filtreyi görüyoruz ne de hava taşını. Ben manzarayı görmek isterdim şahsen. Elde sadece isimler ve veriler var. Hava taşı teknik olarak çok daha fazla baloncuk çıkarıyor, o iç filtre nasıl bir iç filtre ki aynı miktarda havayı karıştırıyor? Daha büyük bir hava taşı koyup bunu test etmek gerek örneğin, ya sonuç pek farklı çıkmazsa? Teknik olarak çıkması gerek çünkü dış filtre ile arasında 3-4 kat bir fark var. O halde hava taşının boyutu da burada büyük bir etmen olmalı.[/QUOTE]
Üstte dediğim gibi, bastıkları hava miktarını teknik olarak ölçümlemek lazım. Ciddi markalar olmadığı için teknik döküman aramadım; zira iç filtrenin markasını bile bilmiyorum, basit bir şey. Dış filtre ise dakikada 3 lt hava basabiliyor, Resun AIR 3000. İç filtrenin ne kadar hava bastığı konusunda bilgi yok.
[QUOTE=Flexa]Dış filtrenin şelale modunda 0.3 ppm'lik bir fark yaratıyor olması da pek akla yatkın gelmiyor. Çünkü o senaryoda ben akvaryumun içerisinde bir sürü hava kabarcığı dolaştığını görüyorum. Bu noktada sizin şelaleden çıkan tazyikle, onu suya veriş açınız bile bir etmen oluşturuyor. Gerekirse onu farklı açılarla, biçimlerde denemeniz gerekiyor. Yani sadece şelale filtreyi ölçmek yeterli değil, ne şekilde (farklı düzeneklerle) de ölçüp sonuç farklarını görmeniz lazım. Belki benim şelale kullanış biçimim çok daha efektif? Bunu test etmeden, sizin şelale etkisiz demeniz söz konusu dahi olamaz. Ben sizin inefektif yolla koymadığınızı bilemiyorum çünkü şu durumda.[/QUOTE]
Belirttiğim gibi üstte. Görselde de var dikkatli bakarsanız.
[QUOTE=Flexa]Bir diğer sorun ise iç filtre ve hava taşının da yüzey dalgalanması yapıyor oluşu. Dolayısıyla aslında onların etkilerine dış filtrenin etkisi içsel olarak dahil hep. Fakat benim hava taşı yüzeyimi dış filtremden daha çok dalgalandırıyor. Örneğin hava taşıyla sonucum 3 ppm, dış filtreyle 2 ppm ise, buradan hava taşının fark yarattığını söyleyemem. Farkı yaratan şey, hava taşının yüzeyi daha fazla dalgalandırmış olmasıdır. Çıkan baloncukların etkisi 0.3 ppm iken, dalgalanmanın 0.7 ppm olup olmadığını ölçme imkanınız yok.[/QUOTE]
Tamamen doğru. Fakat bu değerler çıkarıldığında dahi fark ciddi düzeyde. Ayrıca, zaten kullanım şartları içinde dış+hava taşı olduğu için, gerçek hayat senaryosuyla aynı. Yani ben bunları zaten ayrı ayrı kullanmayacağım, dolayısıyla nihai değer benim işime yarayan.
[QUOTE=Flexa]Özetle demek istediğim, iyi niyetiniz kesinlikle takdire şayan. Güzel de bir deneme yapmışsınız. Ama bunun gibi karmaşık bir konuyu böyle bir düzenekle ispatlama imkanınız ne yazık ki yok. Ben buraya daha bir sürü madde yazabilirim bunlarla alakalı. Bilim dünyasında bu nedenle zorlanıyoruz. Bazen yeri geliyor çok başarılı ismin yaptığı deney bile benzer açıklıklar sergileyebiliyor. Birisi gelip o açıklığı kapattığında sonucun bambaşka, evet gerçekten bambaşka olduğunu görüyoruz. Öyle ki bunu kasten yapanlar bile var. Bunu nasıl örnek vereyim... Mesela dış filtreyi kötülemek isteyen biri şelaleyi en verimsiz şeklinde yerleştirip öyle ölçüm yapıyor ve bakın sonuç kötü diyor. Bilim dünyasında bile var böyle şeyler ne yazık ki.
Kesinlikle sizin böyle bir şey yaptığınızı söylemiyorum, sakın yanlış anlamayın [:)] Sadece bilimde bile olup bitenlere örnek vermek adına söyledim. Hobiyle ilgilendiğiniz için bu tür detayların gözden kaçması kadar doğal bir durum yok. Ben yıllardır bu tür deneylerin, çalışmaların içerisinde olduğum için ister istemez yakalıyorum.
Eğer bu dediklerime dikkat eden, daha kapsamlı düzenekler kurup paylaşırsınız, bizzat ben çok müteşekkir olurum. Böyle çalışmaları görüp, hobi içerisinde yaygınlaşmasını en çok isteyenlerden biri benim inanın. Fakat bir şeyi yaparkenki niyetimiz kadar, onu doğru biçimde yapışımız da önemli. Çünkü bilginin doğruluğu buna bağlı. O nedenle biraz titiz davranıyorum, umarım alınmazsınız [:)][/QUOTE]
Teşekkür ederim, teknik detaylarına ulaşabileceğim düzenekler olursa, hele hele de en önemlisi vaktim olursa seve seve yaparım. Bu arada hava taşının boyutları 3,7*3,7*7,3 cm.
[QUOTE=Flexa]
Aslında tüm nokta bu dediğim yerde bitiyor. Deneyi buna göre yapmalısınız. Örnek olsun diye daha detaylı yazıyorum.
1. Düzenek: Sadece dış filtre
2. Düzenek: Sadece hava taşı
3. Düzenek: Dış filtre + hava taşı
Eğer böyle yapmazsanız, bu sağlıklı bir deney olmaz. Çünkü her deneyin kendi içerisinde de olsa bir kontrol grubu olmalı. Sizde kontrol grubu zaten yok. O nedenle sonuçları mukayese edebileceğiniz düzenekler lazım. Örneğin 1. düzenekte 3ppm, 2. düzenekte 5ppm çıkıp 3. düzenekte 4ppm çıkabilir. Biz deney yaparken bu tür manasız, ama gözden kaçan şeyler olduğu için manasız olan sonuçlarla çok karşılaşıyoruz. Bu nedenle ya kontrol grupları ya da mukayese grupları olması lazım.[/QUOTE]
Üstad ne yaptın, sci yayın çıkaracağız az kaldı :) Değişken olmayan şartlarda (balık sayısı, su devridaimi, sıcaklık vb) sadece belli şartları değiştirerek ölçüm yaptım. Dediğim gibi, aklıma geldi yaptım. Sonuçları da paylaşmak istedim. Yürütücüsü ya da yardımcısı olduğum araştırmalarda elbette belli değerlere sabit kalacağız, ama bu basit bir deneme.
[QUOTE=Flexa]Ayrıca bu şekilde düzenek kurarsanız, her bir faktörün ayrı ayrı etkisini anlamış olursunuz. Sizin kurduğunuz düzenekte çözüme ulaşılabilir bir denklem seti var evet, ama sonuçlar garip. Bir açıklama getirmek gerekiyor buna.[/QUOTE]
Sizin sistem şöyle:
1. Düzenek: Sadece dış filtre = 1.5 ppm
2. Düzenek: Sadece dış filtre (şelale ucu) = 1.78 ppm
3. Düzenek: İç filtre + dış filtre = 6.74 ppm (dış filtre şelale mi burada?) [K] Hayır şelale değil, görsellerde özellikle o kısmı da çektim. Şelale kısmındaki görsele de dikkatli bakılırsa gerek şelale açısı (tartışmaya mahal vermemek için en üstten şelale şeklinde akış oldu), gerekse filtrelerin çalışma durumu genelde gözlenebiliyor. [/K]
4. Düzenek: Dış filtre + hava motoru + hava taşı = 6.56 ppm (hava motoruyla kast ettiğiniz sanırım zaten hava taşını çalıştırmak, ayrı bir şey değil) [K](Tabii ki, hava taşının hortum girişine dış hava motoru takarak çalışır hale getirdim. Ona bakarsanız sizin de belirtmediğiniz bir şey belirteyim, iç filtre ve dış filtrenin birim zamanda içeriye verdiği hava miktarı da eşit olmalı stabil bir test için, ama dediğim gibi basit bir deneme planladım:) ) [/K]
Şimdi bunları analiz edelim, 1. düzenek iyi çünkü bana tek başına dış filtreyi veriyor. Şelale ucu olan ikinci düzenekle çok farkı olmadığı için ortalama 1.65ppm diyelim biz buna. Çünkü 3. düzenekte ne yaptığınızı bilemediğim için ikisinin ortalamasını alıyorum.
3. Düzenekte bir bildiğimiz (dış filtre) bir de bilmediğimiz (iç filtre) parametresi var. 6.74-1.65 yaparsak 5.09 ppm'lik bir katkının iç filtreden geldiğini görüyoruz.
Şimdi 4. düzeneğe bakalım. Dış filtre + hava taşı = 6.56 ppm. Demek ki hava taşı 6.56-1.5= 5.06 ppm'lik bir katkı yapmış olmalı.
Buradan elde ettiğimiz sonuçlar:
Dış filtre = 1.5 ppm
Dış filtre (şelale mod) = 1.8 ppm
İç filtre = 5.1 ppm
Hava taşı = 5.1 ppm
[QUOTE=Flexa]İç filtre ile hava taşının neredeyse aynı çıkmasının tesadüf olması gerekir. Sorunlardan biri de ne iç filtreyi görüyoruz ne de hava taşını. Ben manzarayı görmek isterdim şahsen. Elde sadece isimler ve veriler var. Hava taşı teknik olarak çok daha fazla baloncuk çıkarıyor, o iç filtre nasıl bir iç filtre ki aynı miktarda havayı karıştırıyor? Daha büyük bir hava taşı koyup bunu test etmek gerek örneğin, ya sonuç pek farklı çıkmazsa? Teknik olarak çıkması gerek çünkü dış filtre ile arasında 3-4 kat bir fark var. O halde hava taşının boyutu da burada büyük bir etmen olmalı.[/QUOTE]
Üstte dediğim gibi, bastıkları hava miktarını teknik olarak ölçümlemek lazım. Ciddi markalar olmadığı için teknik döküman aramadım; zira iç filtrenin markasını bile bilmiyorum, basit bir şey. Dış filtre ise dakikada 3 lt hava basabiliyor, Resun AIR 3000. İç filtrenin ne kadar hava bastığı konusunda bilgi yok.
[QUOTE=Flexa]Dış filtrenin şelale modunda 0.3 ppm'lik bir fark yaratıyor olması da pek akla yatkın gelmiyor. Çünkü o senaryoda ben akvaryumun içerisinde bir sürü hava kabarcığı dolaştığını görüyorum. Bu noktada sizin şelaleden çıkan tazyikle, onu suya veriş açınız bile bir etmen oluşturuyor. Gerekirse onu farklı açılarla, biçimlerde denemeniz gerekiyor. Yani sadece şelale filtreyi ölçmek yeterli değil, ne şekilde (farklı düzeneklerle) de ölçüp sonuç farklarını görmeniz lazım. Belki benim şelale kullanış biçimim çok daha efektif? Bunu test etmeden, sizin şelale etkisiz demeniz söz konusu dahi olamaz. Ben sizin inefektif yolla koymadığınızı bilemiyorum çünkü şu durumda.[/QUOTE]
Belirttiğim gibi üstte. Görselde de var dikkatli bakarsanız.
[QUOTE=Flexa]Bir diğer sorun ise iç filtre ve hava taşının da yüzey dalgalanması yapıyor oluşu. Dolayısıyla aslında onların etkilerine dış filtrenin etkisi içsel olarak dahil hep. Fakat benim hava taşı yüzeyimi dış filtremden daha çok dalgalandırıyor. Örneğin hava taşıyla sonucum 3 ppm, dış filtreyle 2 ppm ise, buradan hava taşının fark yarattığını söyleyemem. Farkı yaratan şey, hava taşının yüzeyi daha fazla dalgalandırmış olmasıdır. Çıkan baloncukların etkisi 0.3 ppm iken, dalgalanmanın 0.7 ppm olup olmadığını ölçme imkanınız yok.[/QUOTE]
Tamamen doğru. Fakat bu değerler çıkarıldığında dahi fark ciddi düzeyde. Ayrıca, zaten kullanım şartları içinde dış+hava taşı olduğu için, gerçek hayat senaryosuyla aynı. Yani ben bunları zaten ayrı ayrı kullanmayacağım, dolayısıyla nihai değer benim işime yarayan.
[QUOTE=Flexa]Özetle demek istediğim, iyi niyetiniz kesinlikle takdire şayan. Güzel de bir deneme yapmışsınız. Ama bunun gibi karmaşık bir konuyu böyle bir düzenekle ispatlama imkanınız ne yazık ki yok. Ben buraya daha bir sürü madde yazabilirim bunlarla alakalı. Bilim dünyasında bu nedenle zorlanıyoruz. Bazen yeri geliyor çok başarılı ismin yaptığı deney bile benzer açıklıklar sergileyebiliyor. Birisi gelip o açıklığı kapattığında sonucun bambaşka, evet gerçekten bambaşka olduğunu görüyoruz. Öyle ki bunu kasten yapanlar bile var. Bunu nasıl örnek vereyim... Mesela dış filtreyi kötülemek isteyen biri şelaleyi en verimsiz şeklinde yerleştirip öyle ölçüm yapıyor ve bakın sonuç kötü diyor. Bilim dünyasında bile var böyle şeyler ne yazık ki.
Kesinlikle sizin böyle bir şey yaptığınızı söylemiyorum, sakın yanlış anlamayın [:)] Sadece bilimde bile olup bitenlere örnek vermek adına söyledim. Hobiyle ilgilendiğiniz için bu tür detayların gözden kaçması kadar doğal bir durum yok. Ben yıllardır bu tür deneylerin, çalışmaların içerisinde olduğum için ister istemez yakalıyorum.
Eğer bu dediklerime dikkat eden, daha kapsamlı düzenekler kurup paylaşırsınız, bizzat ben çok müteşekkir olurum. Böyle çalışmaları görüp, hobi içerisinde yaygınlaşmasını en çok isteyenlerden biri benim inanın. Fakat bir şeyi yaparkenki niyetimiz kadar, onu doğru biçimde yapışımız da önemli. Çünkü bilginin doğruluğu buna bağlı. O nedenle biraz titiz davranıyorum, umarım alınmazsınız [:)][/QUOTE]
Teşekkür ederim, teknik detaylarına ulaşabileceğim düzenekler olursa, hele hele de en önemlisi vaktim olursa seve seve yaparım. Bu arada hava taşının boyutları 3,7*3,7*7,3 cm.
Dış Filtre Yeterli Oksijen Sağlar Mı? deney
[B]Merhaba,
Sorulara tek tek yanıt vereyim:
Birincisi, bu deneyin %100 güvenilir olması adına yapılacak çalışmalar, usuller zaten belli; bu konuda araştırmacı olarak zaten durumun farkındayım. Her ne kadar üstte bazı kısımlara itiraz edilse de, başlıktaki sorunun yanıtını bulma amaçlı deneme yaptım. Zira takdir edersiniz ki, bir günümü buna ayırmam hayli zor olurdu. Aradığım cevabı da, bazı arkadaşların aksine aldım: DIŞ FİLTRE YETMİYOR :) Stok yoğunluğuna girmeyeceğim; eleştiri almamak için durumun farkında olduğumu belirtmiştim. Fakat bir hafta yaşamaz diyen arkadaşa selam olsun, 1.5aydır balıklarım gayet iyiler [:)] Sadece filtrenin bozulup iki gün çalışmaması sonucunda teleskop kaybettim, bu sorunu da giderdim. Fakat yoğunluk durumunu değiştireceğimi üstte belirtmiştim. O konuya tekrar değinmek istemiyorum, anlaşılmıştır umarım.
@Flexa , aslında şaibeli değil sonuçlar. Birkaç gündür sadece dış filtre takılıydı, dolayısıyla birinci değer normal. Bir ya da iki saat aralıklarla alınan ek tedbirlerin, bu denli artışa sebep olması da normal, zira ekranda göründüğü gibi saturasyon oranı da doğruluyor farkı. Hocam yapma ilk kez prob tutmuyoruz [:)))]. Burda benim eleştireceğim tek nokta, saat aralıklarını 3-4 saat gibi daha uzun tutmaktı net rakam almak adına. Zira sadece dış filtre ile uzun süredir sabit kalan bir akvaryumdan bahsediyoruz. Bunu da kafaya takmıyorum, çünkü aradaki yüksek fark, bana anlamam gereken şeyi anlamamda yardımcı oldu yeterince: Dış filtrenin yetersiz olduğu gerçeği. Mesela 4. senaryoda sistemi fazla bekleyemedim, ama dün sistemi öyle bıraktım. Şimdi yaptığım ölçümde de hava motoru+hava taşı+dış filtre ile (4.senaryo) 6,70 mg/L aldım. Yani sonuçlarda çok ciddi bir fark yok.
[QUOTE=ceyh]Ben bu deneyin başlıktaki soruya cevap verdiğini düşünmüyorum, bu anlamda herhangi bir tartışmayı sonlandıracak çıktılar da yok ne yazık ki.
Bana göre bu deney şunu gösteriyor; "Hacim ve canlı yükü oranı kırmızı bölgede olan (canlı yükü hacme göre aşırı fazla olan) bir tankın ihtiyaçlarını genel olarak kabul gören çözümlerle karşılamak mümkün olmayacaktır." Burada sadece O2 de değil, diğer su değerlerini de canlılar için ideal seviyelerde tutmak zora giriyor, ki bu konuda çoğunluk zaten uzun zamandır hemfikir.
Bu deneyin başlıktaki soruya net bir cevap verebilmesi ancak ve ancak farklı koşullarda (hacim ve canlı yükü oranı anlamında) defalarca tekrarlanması ve hep aynı sonuca ulaşılması ile mümkün olabilir.
Yanlış anlaşılmasın, sonuçları açısından çok değerli bir paylaşım, ama dediğim gibi, bana göre şu haliyle cevapladığı soru farklı.[/QUOTE]
Önermenize katılmıyorum. Ama şu şekilde olursa mutabık kalabiliriz: "Hacim ve canlı yükü oranı kırmızı bölgede olan (canlı yükü hacme göre aşırı fazla olan) bir tankın oksijen ihtiyacını, dış filtre ile tek başına karşılamak mümkün olmayacaktır." Bir de defalarca denemekten kasıt nedir? Bir çok deney bile azami üç tekerrürlü yapılıyor :) Ama balıkları optimum düzeyde tuttuğum zamanda da bu denemeleri yapıp sonuçları paylaşırım.
[QUOTE=OKIRATLI]Merhabalar,
Suyun içindeki oksijen konsantrasyonunun artması sadece suyun yüzeyinin dalgalanması yada hava motoru ile hava verilmesi ile ilgili değil, hava ve su arasındaki yüzey alanı + su içindeki ve hava içindeki oksijen konsantrasyonları arasındaki fark + su içindeki canlıların ne kadar oksijen tükettiği + suyun sıcaklığı + filtreden akan su miktarı ve şekli ile ilgilidir. Buradaki değerlerden her hangi bir birimin değişmesi sonucu değiştirir. Sonuçta parametreler çok ve değişken. Kolay gelsin.[/QUOTE]
Merhaba, bahsettiğiniz değişkenler adı üzerinde değişken. Fakat deney düzeneğinde bu değerlerin hemen hemen hiçbiri değişmedi. Belki balıklar nispeten fazla oksijeni bulunca daha fazla tüketmişlerdir :) Dış filtre debisi sabit, su sıcaklığı sabit, canlıların kullandığı oksijen miktarı bu denli büyük bir değişim yapmadığı için gözardı edilebilir, konsantrasyon farkı da zaten öğrenmeye çalıştığımız parametre.
Olumlu-olumsuz yorumlar için teşekkür ederim. Balık stoğunu azalttığımda, denemeyi tekrarlayacağım.
[/B]
[B]Merhaba,
Sorulara tek tek yanıt vereyim:
Birincisi, bu deneyin %100 güvenilir olması adına yapılacak çalışmalar, usuller zaten belli; bu konuda araştırmacı olarak zaten durumun farkındayım. Her ne kadar üstte bazı kısımlara itiraz edilse de, başlıktaki sorunun yanıtını bulma amaçlı deneme yaptım. Zira takdir edersiniz ki, bir günümü buna ayırmam hayli zor olurdu. Aradığım cevabı da, bazı arkadaşların aksine aldım: DIŞ FİLTRE YETMİYOR :) Stok yoğunluğuna girmeyeceğim; eleştiri almamak için durumun farkında olduğumu belirtmiştim. Fakat bir hafta yaşamaz diyen arkadaşa selam olsun, 1.5aydır balıklarım gayet iyiler [:)] Sadece filtrenin bozulup iki gün çalışmaması sonucunda teleskop kaybettim, bu sorunu da giderdim. Fakat yoğunluk durumunu değiştireceğimi üstte belirtmiştim. O konuya tekrar değinmek istemiyorum, anlaşılmıştır umarım.
@Flexa , aslında şaibeli değil sonuçlar. Birkaç gündür sadece dış filtre takılıydı, dolayısıyla birinci değer normal. Bir ya da iki saat aralıklarla alınan ek tedbirlerin, bu denli artışa sebep olması da normal, zira ekranda göründüğü gibi saturasyon oranı da doğruluyor farkı. Hocam yapma ilk kez prob tutmuyoruz [:)))]. Burda benim eleştireceğim tek nokta, saat aralıklarını 3-4 saat gibi daha uzun tutmaktı net rakam almak adına. Zira sadece dış filtre ile uzun süredir sabit kalan bir akvaryumdan bahsediyoruz. Bunu da kafaya takmıyorum, çünkü aradaki yüksek fark, bana anlamam gereken şeyi anlamamda yardımcı oldu yeterince: Dış filtrenin yetersiz olduğu gerçeği. Mesela 4. senaryoda sistemi fazla bekleyemedim, ama dün sistemi öyle bıraktım. Şimdi yaptığım ölçümde de hava motoru+hava taşı+dış filtre ile (4.senaryo) 6,70 mg/L aldım. Yani sonuçlarda çok ciddi bir fark yok.
[QUOTE=ceyh]Ben bu deneyin başlıktaki soruya cevap verdiğini düşünmüyorum, bu anlamda herhangi bir tartışmayı sonlandıracak çıktılar da yok ne yazık ki.
Bana göre bu deney şunu gösteriyor; "Hacim ve canlı yükü oranı kırmızı bölgede olan (canlı yükü hacme göre aşırı fazla olan) bir tankın ihtiyaçlarını genel olarak kabul gören çözümlerle karşılamak mümkün olmayacaktır." Burada sadece O2 de değil, diğer su değerlerini de canlılar için ideal seviyelerde tutmak zora giriyor, ki bu konuda çoğunluk zaten uzun zamandır hemfikir.
Bu deneyin başlıktaki soruya net bir cevap verebilmesi ancak ve ancak farklı koşullarda (hacim ve canlı yükü oranı anlamında) defalarca tekrarlanması ve hep aynı sonuca ulaşılması ile mümkün olabilir.
Yanlış anlaşılmasın, sonuçları açısından çok değerli bir paylaşım, ama dediğim gibi, bana göre şu haliyle cevapladığı soru farklı.[/QUOTE]
Önermenize katılmıyorum. Ama şu şekilde olursa mutabık kalabiliriz: "Hacim ve canlı yükü oranı kırmızı bölgede olan (canlı yükü hacme göre aşırı fazla olan) bir tankın oksijen ihtiyacını, dış filtre ile tek başına karşılamak mümkün olmayacaktır." Bir de defalarca denemekten kasıt nedir? Bir çok deney bile azami üç tekerrürlü yapılıyor :) Ama balıkları optimum düzeyde tuttuğum zamanda da bu denemeleri yapıp sonuçları paylaşırım.
[QUOTE=OKIRATLI]Merhabalar,
Suyun içindeki oksijen konsantrasyonunun artması sadece suyun yüzeyinin dalgalanması yada hava motoru ile hava verilmesi ile ilgili değil, hava ve su arasındaki yüzey alanı + su içindeki ve hava içindeki oksijen konsantrasyonları arasındaki fark + su içindeki canlıların ne kadar oksijen tükettiği + suyun sıcaklığı + filtreden akan su miktarı ve şekli ile ilgilidir. Buradaki değerlerden her hangi bir birimin değişmesi sonucu değiştirir. Sonuçta parametreler çok ve değişken. Kolay gelsin.[/QUOTE]
Merhaba, bahsettiğiniz değişkenler adı üzerinde değişken. Fakat deney düzeneğinde bu değerlerin hemen hemen hiçbiri değişmedi. Belki balıklar nispeten fazla oksijeni bulunca daha fazla tüketmişlerdir :) Dış filtre debisi sabit, su sıcaklığı sabit, canlıların kullandığı oksijen miktarı bu denli büyük bir değişim yapmadığı için gözardı edilebilir, konsantrasyon farkı da zaten öğrenmeye çalıştığımız parametre.
Olumlu-olumsuz yorumlar için teşekkür ederim. Balık stoğunu azalttığımda, denemeyi tekrarlayacağım.
[/B]
Dış Filtre Yeterli Oksijen Sağlar Mı? deney
[B]
Merhaba arkadaşlar,
Aranıza yeni katılan bir akvaryum meraklısıyım. İnternetten ikinci el 50 lt bir akvaryum ve çok sayıda Japon Balığını, uygun bir fiyata aldım. Şu an Japon balıklarım fazla stoklanmış durumda (ikisi büyük yedi adet), ek olarak bir teleskop ve altı adet transgenik zebra balığım var. Bu aşırı stok durumunu zaten değiştireceğim, bu konu hakkında forum sayesinde bilgi sahibi oldum. Şimdi gözlem ve deney kısmına geleyim:
Markasını bilmediğim klasik iç filtrem zaman zaman çalışmama sorunu çıkarıyordu. Buna ek olarak stok yoğunluğu nedeniyle su çok hızlı kirleniyordu. Sunsun 603b dış filtre alıp bunu taktım. Filtrasyon çok daha iyi hale geldi, su berraklaştı, buraya kadar tamam. Fakat Japon balıklarım, kafalarını sudan dışarı çıkarmaya başlamıştı. Yine forumdan, bu durumun oksijen azlığından kaynaklandığını okudum. Ardından dört farklı senaryoya ait test düzeneğini kurarak, sudaki oksijen miktarını saptadım. Oksijen ölçüm cihazı kalibre ve sıfır tuzluluğa ayarlıdır. Ölçümler, akvaryumun mümkün mertebe aynı kısmından yapılmıştır.
Düzenek 1: Sadece dış filtre takılı, çok hafif dalga yapacak şekilde konumlanan hortum ucu; oksijen değerimiz, optimum değer olan 5 ppm'in hayli altında:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218050/041120191740491.jpg[/IMG]
Düzenek 2: Sadece dış filtre takılı, şelale ucu takılı, dalga yapacak şekilde konumlanan hortum ucu; bekleme sürei 1.5 saat. Oksijen değerimiz, halen optimum değer olan 5 ppm'in hayli altında:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218050/041120191742561.jpg[/IMG]
Düzenek 3: Adını bilmediğim, standart iç filtre+dış filtre takılı halde iki saat kullanım sonucu elde edilen oksijen değeri, balıklar daha mutlu [:3]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218050/041120191746111.jpg[/IMG]
Düzenek 4: Dış filtre+dış hava motoru+hava taşı, vakit azlığından yaklaşık 40 dk kaldı, daha güvenilir sonuç için biraz beklememiz lazımdı ama zamanım kalmadı:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218050/041120191751251.jpg[/IMG]
Sonuç: Dış filtre, dalgalanma yaptırmak suretiyle yeterli oksijen sağlamıyor. Dolayısıyla, bu değeri yükseltebilmek için ya iç filtre, ya da hava pompası+hava taşı opsiyonunu değerlendirmek daha mantıklı. Sanırım, uzun süren tartışmalar bu vesileyle son bulur.
Saygılar.[/B]
[B]
Merhaba arkadaşlar,
Aranıza yeni katılan bir akvaryum meraklısıyım. İnternetten ikinci el 50 lt bir akvaryum ve çok sayıda Japon Balığını, uygun bir fiyata aldım. Şu an Japon balıklarım fazla stoklanmış durumda (ikisi büyük yedi adet), ek olarak bir teleskop ve altı adet transgenik zebra balığım var. Bu aşırı stok durumunu zaten değiştireceğim, bu konu hakkında forum sayesinde bilgi sahibi oldum. Şimdi gözlem ve deney kısmına geleyim:
Markasını bilmediğim klasik iç filtrem zaman zaman çalışmama sorunu çıkarıyordu. Buna ek olarak stok yoğunluğu nedeniyle su çok hızlı kirleniyordu. Sunsun 603b dış filtre alıp bunu taktım. Filtrasyon çok daha iyi hale geldi, su berraklaştı, buraya kadar tamam. Fakat Japon balıklarım, kafalarını sudan dışarı çıkarmaya başlamıştı. Yine forumdan, bu durumun oksijen azlığından kaynaklandığını okudum. Ardından dört farklı senaryoya ait test düzeneğini kurarak, sudaki oksijen miktarını saptadım. Oksijen ölçüm cihazı kalibre ve sıfır tuzluluğa ayarlıdır. Ölçümler, akvaryumun mümkün mertebe aynı kısmından yapılmıştır.
Düzenek 1: Sadece dış filtre takılı, çok hafif dalga yapacak şekilde konumlanan hortum ucu; oksijen değerimiz, optimum değer olan 5 ppm'in hayli altında:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218050/041120191740491.jpg[/IMG]
Düzenek 2: Sadece dış filtre takılı, şelale ucu takılı, dalga yapacak şekilde konumlanan hortum ucu; bekleme sürei 1.5 saat. Oksijen değerimiz, halen optimum değer olan 5 ppm'in hayli altında:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218050/041120191742561.jpg[/IMG]
Düzenek 3: Adını bilmediğim, standart iç filtre+dış filtre takılı halde iki saat kullanım sonucu elde edilen oksijen değeri, balıklar daha mutlu [:3]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218050/041120191746111.jpg[/IMG]
Düzenek 4: Dış filtre+dış hava motoru+hava taşı, vakit azlığından yaklaşık 40 dk kaldı, daha güvenilir sonuç için biraz beklememiz lazımdı ama zamanım kalmadı:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218050/041120191751251.jpg[/IMG]
Sonuç: Dış filtre, dalgalanma yaptırmak suretiyle yeterli oksijen sağlamıyor. Dolayısıyla, bu değeri yükseltebilmek için ya iç filtre, ya da hava pompası+hava taşı opsiyonunu değerlendirmek daha mantıklı. Sanırım, uzun süren tartışmalar bu vesileyle son bulur.
Saygılar.[/B]
👋 Yeni Gelenler Buradan Merhaba Desin
[B]Herkese merhaba,
Su Ürünleri Araştırma Enstitüsü'nde çalışan bir veteriner hekimi/araştırmacıyım. Çalışma alanım tuzlu su balıkları, fakat ofisime bir adet tatlı su akvaryumu kurarak bu hobiye başladım. Burda hem okuyacak, hem de belli başlı paylaşımlarda bulunacağım. Sevgiler.[/B]
[B]Herkese merhaba,
Su Ürünleri Araştırma Enstitüsü'nde çalışan bir veteriner hekimi/araştırmacıyım. Çalışma alanım tuzlu su balıkları, fakat ofisime bir adet tatlı su akvaryumu kurarak bu hobiye başladım. Burda hem okuyacak, hem de belli başlı paylaşımlarda bulunacağım. Sevgiler.[/B]
SON MESAJLAR
- 100 Lt Akvaryumda Ne Beslemeliyim ? Batuhank06, 01:54
Yeni Üye Forumu - Turba Bataklığı Biyotopu, Danau Sentarum eackgzz, 01:32
Akvaryum Tanıtımı - 200 Litre Akvaryum İçin Bütün Sorularım Tataaa4325, 01:16
Güney Amerikan Cichlidleri - Beta Balığım Hasta Lütfen Acil Yardım Edin Brn.50, 01:01
Yeni Üye Forumu - Japonlarım Hastalandı Nasıl Tedavi Edebilirim İ.sedef, 00:19
Yeni Üye Forumu - Motordan Çıkan Hava Baloncuğu Her Yerde: Resimli vanvanspor, 23:19
Yeni Üye Forumu - Akvaryuma Su Üstü Bitkisi Eklemek vanvanspor, 23:18
Yeni Üye Forumu - Killifish Serüvenim Rafayel, 22:27
Yeni Üye Forumu - Transgenetik Tetra Ilaydagoksel, 22:20
Yeni Üye Forumu - Eriyen Ve Sararan Yapraklar KaanE, 21:49
Bitki Akvaryumları Genel - Endler Lepistes Ve Transgenetik Tetra Ilaydagoksel, 21:38
Yeni Üye Forumu - Makrakanta Yavrusu Lepistes Akvaryumunda Olur Mu İzmirligenco 2.0, 21:13
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Çöpçü Balığım Ters Ve Yüzeyde RelaxrUD, 20:43
Hastalıklar ve İlaçlar - Leopar Vatoz Hızlı Büyütme RelaxrUD, 20:41
Yeni Üye Forumu - 90x50x50 Akvaryum Yaptıracağım Ne Kadar Patlar? Berk026, 19:33
Yeni Üye Forumu - Uzun Zaman Sonra Demasoni İle Devam umitopall, 19:25
Akvaryum Tanıtımı - Aguamentist Youtube Ve Sosyal Medya Tanıtımları Aguamentist, 19:12
Akvaryum Dünyasından Haberler - Sump Motoru Önerir Misiniz? xellence07, 18:51
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Japon Balığımın Kafasındaki Şişlik Nedir? Afacanoglu, 18:26
Yeni Üye Forumu - Pengasus Ölümü xellence07, 18:05
Yeni Üye Forumu - Beta Akvaryumu Cyber_Scout, 17:56
Akvaryum Tanıtımı - Bu Lepistesi Ayırmalı Mıyım? abkaak, 17:00
Canlı Doğuranlar - Yeni Tür Üretim Ferdiktk, 16:52
Makaleler ve Tercümeler - Aphanius Mento Beslemek İstiyorum M0nty, 16:48
Diğer Tatlı Su Canlıları - 4 Yıldır Bazı Cüce Acara Türleri Niçin Yok? blenny, 15:23
Güney Amerikan Cichlidleri - Teleskop Balığımın Ağzındaki Beyazlık asrinnn, 14:04
Hastalıklar ve İlaçlar - 25l Beta Akvaryumu cihann7, 13:58
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Paludarium Tavsiyeleriniz AlperenBey, 13:34
Akvaryum Tasarımı ve Dekorasyonu - 120.50. 70 Akvaryum Dış Filtre nejalt, 13:20
Malzemeler ve Yemler Forumu - Afrika Kelebek Balığı Hakkında Her Şey BLGHN, 13:04
Diğer Tatlı Su Canlıları Tanıtımı - Akvaryum Patlaması Hakkında ahmettbakii, 11:20
Yeni Üye Forumu - Oase Biomaster² 350 - Eheim 2371 Professionel 4+ Jakado33, 10:44
Yeni Üye Forumu - Apistogramma Set :) AtlasPoyraz, 10:24
Akvaryum Tanıtımı - Tilki Kuyruğu Çürüyor Hidro Dinamik, 05:23
Bitki Türleri ve Bakımı - Ankarada Canlı Bitki Hidro Dinamik, 02:27
Ankaralı Akvaristler - Show Boy Damızlık Velifera Büyütme Aşaması Jemaisvu, 23:15
Canlı Doğuranlar Tanıtımı - Canlipetshop.com Güvenilir Mi? barus, 22:12
Omurgasızlar - Gelişim Gözlemleyemiyorum Sakduman200, 21:58
Bitki Akvaryumları Genel - Microfex Kültüründe Sivrisinek Larvası NightWist, 20:03
Hastalıklar ve İlaçlar - Orionled Kullanılır Mı Emre karabas, 17:16
Işık CO2 ve Ekipmanlar - Yavru Lepistesleri Ayrı Yere Aldım Ama Filtre Yok? cihann7, 16:05
Yeni Üye Forumu - 2 Haftalık Ve Yetişkin Lepistesler Bir Arada Japonseven, 15:54
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Helena Salyangoz Ürüyecekmi ? vanvanspor, 15:42
Yeni Üye Forumu - Arka Fon Saydamlaştı ? vanvanspor, 15:42
Yeni Üye Forumu - Yeni Tür Tanıtımı... hemichromis Exsul. onuribrahim, 15:02
Nadir Tür Gördüm - 90*45*45 Natural Style CoryCory, 15:00
Akvaryum Tanıtımı - Akvaryumdaki Salyangozlar MasterChiefHakan, 14:48
Canlı Doğuranlar - Silikonlu Akvaryum Aguamentist, 10:01
Yeni Üye Forumu - Akvaryumbitkicim.com Aguamentist, 09:58
Yeni Üye Forumu - 230 Litre Kurduğum Akvaryumuma Hangi Tür ? tsp7, 09:39
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi
GÜNCEL 100 TANITIM
SON İLANLAR
- Bitki Çeşitleri emreemin 01:48
- Bitki Gübre Seti Satış Ve Destek emreemin 01:48
- Armatür Powerled Ölçülerinize Göre Destek Verilir emreemin 01:48
- Bitkili Akvaryum Balıkları emreemin 01:48
- Akvaryum Yem Çesitleri emreemin 01:48
- Amazon Frogbit (limnobium Laevigatum) 10 Kök 125tl sıtkı 01:01
- Salvinia Natans 10 Kök Su Üstü Canlı Bitki 125tl sıtkı 01:01
- Su Piresi Daphnia Magna+0,5lt Yeşil Su150tl sıtkı 01:01
- Mikro Kurt Kültürü Un Kurdu Moriokurdu sıtkı 01:01
- Cüce Vatoz Yavruları gürkanbey 00:58
- Ramirezi Çifti koyu 00:43
- Sesiflora Montecarlo Güncel Stoklar Çeşitli Bitki ozelturlepistes 23:45
- L333& L201 Big Spot, L201, L399 D. Altı inspector 23:32
- L144 Cüce Vatos Yavruları Birtek 23:03
- Lepistes Endler, Yerli Üretim 5 Tl Birtek 23:03
- Basit Tür Başlangıç Bitkileri GOLDFISH 22:24
- Çizgili Ve Altın Elma Salyangozu GOLDFISH 22:24
- Yavru Fiyatına Damızlık Micro Kiriza F1 achiiles_622 22:18
- Japonese End achiiles_622 22:18
- Astronot Black Koi Ve Dişi Beta piranhabull 21:55
- Atahualpa F1 & Cacatuoides & Candidi HarunYILDIRIM 21:55
- Akvaryum Ve Malzemeleri AquaPuella 21:26
- Helferi-monte Carlo-samolus Green-rotala Sahyadrca UraL 21:23
- Damızlık Panda Çöpçü Ers1905 20:21
- Damızlık Yarıtül Yarasa Çift Ve Peruvian Altumçift karadadas 19:02
- L144longfin Mavi Göz Ve Siyah Tül Vatoz Çiftleri ertcavdar 18:53
- Çeşitli Malzemeler Koksal Gurkan 17:58
- Genç Yetişkin Kribensisler Koksal Gurkan 17:58
- Termometre / Dijital Derece cagdas_0606 16:54
- Co2 İndikatör Set cagdas_0606 16:54
- Akvaryumları Boşaltıyorum metsi 16:24
- Apistogramma Kakadu Triple Red barsbingul 15:32
- 40x35x30 Extra Clear Akvaryum barsbingul 15:32
- Helena, Lepistes, Ramshorn Ve Çeşitli Bitki GhostKoi 15:20
- Bitki , Sıvı Gübre , Ramshorm CevdetSERBEST 15:13
- Su Piresi 200 - 300 Adet 50 Tl CevdetSERBEST 15:13
- Moss Teli , Moss Rafı, Karides Yuvası CevdetSERBEST 15:13
- 150 Cm Dolaplı Akvaryum Hobiciye Yok Parasına İ.sedef 14:50
- ❗️🔹️ N P K ➕️ Fe ➕️ Excel ➕️ Yosun Giderici 🔹️❗️ F13K 14:40
- 🌲 Cüce Vatoz,christmas Moss,subulata,mikra,saz 🌲 F13K 14:40
- Çift Melek, Oranda, Cüce Vatoz F13K 14:40
- Fluval Isıtıcı Ve Xxl Ağaç Kökü dark blue 14:14
- Bitki Discus Melek Karides Vatoz Özel Osmos Arıtma zafer3885 13:43
- Zateksuaritma Akvaryum Arıtma Sistemleri Reef Seri zafer3885 13:43
- Jumbo Oranda Ve Pengasus cagatay kesici 13:13
- Super Red / Lda16 / L144 Siyah Tül Kuyruk Vatoz kopruluonur 13:06
- Anubias- Christmassmoss- Cryptocoryne Wendtii- Saz kopruluonur 13:06
- İhtiyaç Fazlası Akvaryum Malzemeleri kopruluonur 13:06
- Oase Scaperline Soil 9lt Brown Aktif Bitki Toprağı Thunderbird 12:48
- Sıfır-ucuza Seachem De Nitrate Dış Filtre Malzemes asliaral 12:06
KULLANICILAR
- 90 Online Kullanıcı, 49 Üye
Online Kullanıcılar
mertmentes,
KaanE,
darkaura,
Öğretmen Ali,
hasancn,
xkurso,
CemDehaCeylan,
zafer3885,
Tranb,
Koksal Gurkan,
BaldGuy,
Azizdurdenn,
Balikcidede,
Mikail Erdoğan,
batuhan.ylmz,
EmreCev,
Akax,
Erenguven,
ArifhbsAquatics,
thePunisher31,
osmandbnl,
yasarcelikk17,
merutay,
eackgzz,
Ümraniyeli,
Gastropoda,
ertus0770,
Smokie,
Mustafa Okuducu,
Brdk64,
Gokhancavusoglu,
balikalator,
Ilaydagoksel,
bursa1625,
mustafa191,
denizim20,
yusufflower,
Adnansarikaya,
Bunyaminerk99,
mar76,
Dogancancagdas,
Rafayel,
Huseyinyali,
turkosoft,
vedat79,
Hüdai,
Ehtiyar,
cihann7,
Serdariekrem,
karadadas,
FORUM İSTATİSTİKLERİ
- 3,797,668 Mesaj
- 408,613 Konu
- 91 Forum
- 145,128 Forum Üyesi
- 1,466 Özel Forum Üyesi
- 29 Kıdemli Akvarist
- 1,941 Dün Giriş Yapan Üye
Şu ana kadar en fazla 1365 kişi 27.03.2012 23:21 tarih ve saatinde çevrim içi oldu.